1: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:27:55.778
西武・平良が「サインはし…ました」 2度目の契約更改交渉「来季は中継ぎをやります」 #seibulions #npbhttps://t.co/k0cZ622Cqv
— Full-Count フルカウント (@Fullcountc2) December 13, 2024
先発希望だった #平良海馬 投手
「結論は来季は中継ぎ」
2度目の契約更改でサイン
5000万ダウンも「思い伝わった」🔽記事はこちら🔽#seibulionshttps://t.co/4G2nFOVNBT
— 西スポWEB OTTO! 西武ライオンズ最新情報・裏情報 (@nishispo_lions) December 13, 2024
504: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:57:38.090
>埼玉県所沢市の球団事務所で2度目の契約更改交渉に臨み、サインをした。来季年俸は5000万ダウンの2億円。「結論、来年は中継ぎをやります。条件が良かった」と説明した
ダウンしたのに条件が良かった？
妙だな…
4: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:28:55.861
うーんこの
9: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:29:46.726
よっぽど良かったんやな
多分金額以外の条件やと思うけど
多分金額以外の条件やと思うけど
54: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:32:50.513
まあ本人納得してそうやし良かったやん
36: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:31:59.334
なんやかんやで先発やると思ったのにマジかよ
6: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:29:19.066
折れるくらい条件積むってどんだけ中継ぎやってほしいんだよ
14: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:30:07.950
インセンティブにポスが盛り込まれてるんやろ
27: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:31:21.266
来年ポスティングかもな
35: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:31:54.519
絶対ポス認めてるよなこれ
それ引き出せたからまあ1年ぐらい我慢するかでサイン
そのくらい先発へのこだわり強かったし
それ引き出せたからまあ1年ぐらい我慢するかでサイン
そのくらい先発へのこだわり強かったし
518: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:58:32.428
でも平良の国内FAって３年後なんだよね
最短で１年前と考えたら２年は許可せんと思うわ
最短で１年前と考えたら２年は許可せんと思うわ
49: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:32:26.896
ポスティング認めるならなおさら先発戻したほうがお互いのためやろ
52: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:32:47.064
先発の方が高く売れるやろ
67: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:33:46.750
まさかの西武側が勝ってて草
68: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:33:50.634
さすがに中継ぎでも抑えをやらせるよな
83: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:34:31.011
クローザーじゃなかったらアホやで
87: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:34:45.614
平良に先発させて他の誰かを中継ぎにする発想ないんか？
107: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:35:28.026
まあ単純に西武は平良をリリーフ特性の投手だと思ってるってことなんやろな
120: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:36:11.982
中継ぎになったらメジャー遠のきそうやけどええんか？
232: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:41:29.551
>>120
メジャースカウトがリリーフなら欲しい言うてたからどうやろな
先発で結果残した方が最大値狙えるのは間違いないが
メジャースカウトがリリーフなら欲しい言うてたからどうやろな
先発で結果残した方が最大値狙えるのは間違いないが
125: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:36:32.409
メジャー行った時にリリーフでいいんか平良は
140: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:37:36.056
則本もそうだけど先発で二桁勝てる奴に中継ぎやらせてんの日本だけだろ
153: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:38:16.379
フロントの怠慢のせいで中継ぎやる羽目になるのは可哀想だわ
312: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:45:12.839
>>153
西口が平良の中継ぎ熱望したからフロントはその要望通しただけやでw
西口が平良の中継ぎ熱望したからフロントはその要望通しただけやでw
337: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:46:28.829
>>312
勝ちパできるリリーフがおらんのはフロントの怠慢やん
リリーフが充実してたら西口も熱望せんやろ
勝ちパできるリリーフがおらんのはフロントの怠慢やん
リリーフが充実してたら西口も熱望せんやろ
181: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:39:28.556
まずずっと先発やりたいって言い続けてるのに競争もさせてもらえないのが酷いわ
しかも先発で結果出したこともあるのにな
しかも先発で結果出したこともあるのにな
398: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:50:28.145
中継ぎおらんのは編成のやらかしなんやからそれを選手に押し付けたらあかん
157: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:38:25.593
連投制限とかガチガチにつけたんかな
161: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:38:33.674
3連投禁止とか登板数もそんなに重くない数で満額の出来高貰えるとかも上手く調整出来たんやろ
172: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:38:58.360
抑えって明言されてないのが怖いわ
どこで使うつもりなんやろ
どこで使うつもりなんやろ
355: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:48:03.632
せめて比較的負担が少ないクローザーにしてやれよ
セットアッパーだと雑に使われる可能性高い
セットアッパーだと雑に使われる可能性高い
182: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:39:29.338
あの平良が簡単に折れる条件ってポス確約したくらいしか思いつかん
194: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:40:02.118
まぁインセンティブにポスティングも盛り込まれてるんやろな
平良クラスだと国内FA１年前の容認が最短だろうけど
平良クラスだと国内FA１年前の容認が最短だろうけど
202: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:40:19.646
中継ぎ平良→超1流
先発平良→1.2流
そら西武フロントは中継ぎにさせたがるよ
先発平良→1.2流
そら西武フロントは中継ぎにさせたがるよ
235: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:41:33.322
>>202
中継ぎ平良は確かにやべーのは確かなんよな
中継ぎ平良は確かにやべーのは確かなんよな
204: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:40:24.490
中継ぎに戻ってから西武もよくなった気がする
226: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:41:24.853
冗談抜きで俺達の責任だわ
あれで西口と球団にトラウマを植え付けてしまった
あれで西口と球団にトラウマを植え付けてしまった
239: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:41:47.648
リリーフとかドラフト2,3位ぐらいでも補充できるやろと
373: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:49:06.999
先発＞＞＞クローザー＞＞セットアッパー＞便利屋
希少性で並べるとこうやろ
242: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:41:57.141
毎回ホンマ思うけどNPBの過剰な中継ぎクローザー信仰なんなのマジで
オスナもライマルもそうやけど異常すぎるって
オスナもライマルもそうやけど異常すぎるって
353: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:47:56.951
結局モイネロだって最強クラスの先発だったしな
能力ある奴は先発にいかすべき
能力ある奴は先発にいかすべき
439: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:53:32.868
光成がリリーフに回る選択肢はないの？
493: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:57:08.536
>>439
指標の話しするなら光成はそこまで悪くないから先発でいいんだよ
平良も光成も両方先発でいい
指標の話しするなら光成はそこまで悪くないから先発でいいんだよ
平良も光成も両方先発でいい
662: 名無しさん 2024/12/13(金) 11:08:28.932
warが～言う割に勝ち星が～っていうやつもおってわからんね
631: 名無しさん 2024/12/13(金) 11:06:17.581
勝ちパターンの価値をWARで測ろうとするのはアホやろ
特に得点が少なくて僅差になりやすい日本のプロ野球で
特に得点が少なくて僅差になりやすい日本のプロ野球で
885: 名無しさん 2024/12/13(金) 12:41:13.296
西武がそこまでして中継ぎやらせたい理由がようわからんわ
892: 名無しさん 2024/12/13(金) 12:42:23.905
>>885
監督目線だと計算できるリリーフはどうしても欲しいってことやないか
監督目線だと計算できるリリーフはどうしても欲しいってことやないか
423: 名無しさん 2024/12/13(金) 12:01:40.436
中継ぎ要望は西口やと明言されとるからなあ
420: 名無しさん 2024/12/13(金) 12:01:23.793
とりあえず西口が相当俺達にトラウマを持ってるのは分かった
496: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:57:23.321
いくら追加で積んだんやこれ
頑固な平良を納得させるって相当やろ
頑固な平良を納得させるって相当やろ
513: 名無しさん 2024/12/13(金) 10:58:24.480
本当に条件が良かったならまあええんちゃうか…
692: 名無しさん 2024/12/13(金) 11:09:43.100
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コメント
>>457
印象以上に中継ぎって大して勝敗に関与してないよな
今度こそファン辞めてくれよ
辞めるぞ辞めるぞって言ってずっと居座るって山崎邦正かよ
>>586
うちにとっては残留させるのがいちばんの補強なんだよなぁ。そして残留させるには金がいる
>>302
whip重視って聞いた事ないけどな
それって何処のトレンドないんですかね？
妄想？
先発重視もリリーフ重視も現段階ではどちらが正解とハッキリ結論を出せるものじゃない
そうである以上選手の起用法については現場の責任者である監督の考えに従うべきなんだよ
それがチームの規律ってものだろ
チームの方針が一選手の個人的な信念や希望に引っ張られて歪められる悪き前例を食い止められて本当に良かった
>>157
今年防御率４点台のリリーフ勝ちパで使うつもりなん？
>>575
だったら唯一うちが他球団を上回れる最重要ポイントやんけ。
結局打線が情けないから虎の子の１点を守る試合を前提にした編成になるんだろ
>>614
情けない打線の面々を集めたのも編成だけどな
>>554
一般的にプロ野球は中継ぎほど壊れやすいよ
>>615
流石にあそこまで情けないとは思わなかったんちゃう 見る目ないのは間違いないけど
>>536
アブ契約できないから今年より逆転負けは増えるんだよなぁ 何回サヨナラ負け起こすか考えだに恐ろしいわ
金が無いのにリリーフに2億払うバカ球団
>>614
一点が虎の子の一点になるかどうかは先発の質が大切やのにな
>>578
素人と比べてないで同じリーグのアナリストたちと比べてくれ
>>471
なお今年中継ぎが原因で逆転負けをした試合はたった10試合だけの模様
この10試合を拾えても圧倒的な最下位であることに変わりはありません
>>578
それで圧倒的な最下位なんだから意味なくない？
他所のアナリストの方がよっぽど有能って事だね
>>619
金あンだわ
>>442
言うほど5000万減額で評価あがってるか？
>>463
この野手とリリーフだと二桁勝てれば御の字やぞ なんなら負け越す可能性も十分ある
リリーフは今年よりさらに弱いからな…
何かしら提示して納得させてサインなんだろうからもうとやかく言わないわ
怪我だけしないよう頑張ってくれ
>>485
そういう意味わからんことを言うなよ…
信頼できる先発なんて３人いりゃ普通は余裕なんだよな 逆に言えば三人は確保しないとだめ バランス取れよって話
>>523
金ある球団が秋山にあんな提示すると思ってるの？
>>622
アブいないんだから来年はもっと逆転負け増えるぞ 数少ない勝ち試合を終盤にひっくり返されるの連発するの耐えられるか？
現地民を考えるとわいは完全に間違いとは言い切れないわ
>>479
バランス取れって話だろ
どう考えても先発に回しすぎてリリーフ軽視なのが今の投手陣 リリーフが終わりすぎて先発に勝ち星つかないぞ今のままじゃ
いくら先発が頑張ってもリリーフが弱くて逆転されたら元も子もないしな
上沢ってマイナーだったから日ハムに金入ってないんだよね？こんな動きされるなら、中継ぎで使い潰すって思われてもしょうがないな。平良可哀想。平良が同じことになったらソフトバンク20億とか出しそうだし
ライオンズのデータサイエンスチームのコメントが知りたい
>>530
リリーフに金ジャブジャブかけるソフトバンクとか巨人も最低のフロントだもんな 楽天もそう
平良が中継ぎを受け入れてくれて良かったねで済ませていい問題ではない
平良に中継ぎをやらせる球団のヤバさ
育成能力がない球団にヤバさ
まともな補強をしない球団のヤバさ
球団が変わらなければ1年平良で凌いだところで何の意味もない
>>535
いうてこのレベル用意できてりゃ打線とリリーフが並なら優勝争いできるレベルやからなぁ ６枚ガチガチに固めるのなんて夢物語だよ 歴史上でもそんなチームほぼない
>>613
並のリリーフがいるんだったらそれで全然問題ないんだけど並のリリーフじゃないからややこしいことなるんだよなぁ
野手が弱すぎて勝ち試合もほぼ僅差強制されるし
>>620
バランスだよ結局
サトシュン甲斐野先発に回すのは嫌でしょ
メジャー先発アホみたいに高騰してるけどリリーフにはケチだぞ
選手の意向なんかどうでもいい
嫌なら延々とサインせずに自費で全部やらせりゃいいんだよ
遅かれ早かれ出ていくやつを使い古すことの何が悪い
別に勝つのに平良リリーフが最適だと思ってるわけじゃないし
先発育てたかからそうしてるだけ
来年優勝狙うなら平良先発で最強先発陣目指したほうがいいかもだけどそうじゃないから
>>636
球団は平良の意思を変えさせるほどの報酬を提示した
平良は報酬が良いからとその条件を受け入れた
ネットの人達はそれらを無視して文句を言う
誰が1番ヤバいかなんて分かりそうなもんだけどな
アブの代わり見つけられないのが結局一番響いてんだよ 先発が頑張っても必ず僅差にしてしまう野手の不甲斐なさも含めてね 平良が先発かリリーフかなんてのは副次的な問題でしかない
そりゃ平良には先発で頑張ってもらいたかったけどこんなチーム状態だとリリーフで勝てる試合きっちり勝つほうが勝率上がるのが大いにあり得るのは判断として持っておかないといけない
結局やってみないとわからないわけで
平良可哀想とか絶対ないわ
平良は終始ビジネスライクな態度取ってるから西武も同じ対応するだけ
どっちにしろ大半の選手は出てくんだから無意味に情のある対応なんて必要ない
>>180
今年0勝11敗でこの結果だからそれ以下はないやろ
リリーフ補強しないから平良がリリーフに回ることになってかわいそうみたいな意見は何もかもがズレてる
自分は先発平良が見たいという意見の方がずっと潔い
色々込みで平良が納得したならええやろ
実際平良を勝ちパにする価値は理解できるし、それが本人にも伝わったから決まったんだろうしこれ以上外野がどうこう言うてもしゃーないわな
まあ圧倒的最下位なんでAクラス入ったら一応リリーフ平良成功ってことでよろしいか？
>>649
5位以上になれたら成功でいいよ
それくらい圧倒的最下位だったし
>>640
来年リリーフでポス前には先発再転向で高値付くようにするんやろ
日本人先発が誰でも成功してるわけじゃないしどっちも出来るって評価の方が買い手は多くなるやろ
>>619
西武の懐事情も知らない輩がファンの振りしてここに居るぞw
>>611
極論成績良い奴はみんな先発希望を許さないといけなくなるからなw
先発全員中14日ローテで勝ちパすっからかんで誰も勝ちつかないとか目も当てられん
新監督西口の要望通りになってくれて良かったよ
いかなり選手に無視されたんじゃ先行きが悪い
>>654
いきなり
そもそも平良の意思を尊重しろとか散々騒いでたくせに、平良が中継ぎを受け入れても球団叩き続けるとか意味分からんだろ
特に可哀想とか言ってる奴は平良のなんなんだ
気持ち悪りぃ
平良中継ぎで納得したんだから辞める辞める騒いでた奴はさっさとファン辞めなよw
いい先発を中継ぎ抑えに回す理由は１つしかねえんだよ
下位でも勝てるゲームだけは拾って数字上はマシに見せたいって言う優勝を絶対に狙いに行かない敗退行為
これで新年会やらで優勝目指しますとかちゃんちゃらおかしいわ
>>658
優勝狙わないとか勝手に妄想してるだけじゃん
メジャー様のリリーフ、今年のFA平均は「年俸670万ドル」や。11億円くらいか。
先発が理想だけど、リリーフでも十分に稼げるで
>>659
お前は冷静になれ。本気で狙ってたらオフに地蔵してないよ
ベースは下がっても出来高めっちゃ増えたんだろうな
>>659
優勝狙っていたら、ライデルくらい取れよ
それでも無理だけどな
>>515
でもいくらいいピッチャーが長いイニング投げても毎回完投できるわけじゃないし、終盤にリリーフが打たれて負けたら意味なくね？
平良個人の指標はよくなるかも知れんけど。
今の西武の先発陣に後ろで平良が出てきたら最強やろ
なお得点
>>658
逆転負けってのはただの一勝一敗よりも心理的重圧が重いんだよ
じゃなきゃサヨナラであんなに一喜一憂しないやろ 打線が終わってんのは一年じゃどうにもなんないから綱渡りにはなるけど1番勝率上がるのはこっちの方だと思うよ
7回まで投げきりゃ勝てるという自信はチームを強くするよ 今年は出足でそこ完全に躓いたのが響いたわ
平良が納得して色紙にチームワークとまで書いてるのにまだ球団批判してるやつらの目的は何？
>>657
そういうのは人気球団が言うから煽りになるので合って12球団最下位人気のチームのファンが言っても惨めなだけやぞ…
まーた荒れとる
>>552
平良が中継ぎになっても劇的には変わらんってことやないの
>>667
皮肉やろ、競争もない出来レースにウンザリしているんやない？
>>569
オリックスは中嶋監督の選手起用でやりくりしてただけだし、吉田山本の看板がなくなったらそりゃあこうなるよ
>>665
先発→今井、武内、隅田以外は5回もつか分かりません
中継ぎ→平良、サトシャン以外は計算できません
野手→源田、外崎以上解散
野手は終わっているけど、投手も終わっているぞ
>>671
当の本人が納得してんだから皮肉にもなってないんだよなぁ…
>>51
あの頃から中継ぎ整備が本当に上手くないのは何でだろうね？他所の球団なら先発見限られた投手が中継ぎ転向で良い中継ぎになったりするけど西武の先発でダメな人が中継ぎやると先発時代にダメだったところがそのまま中継ぎでもダメなイメージなんだよね
先発と中継ぎの価値は意見がたくさんあるだろうけど…
平良先発派の癖に、平良を中継ぎにするくらいなら光成を先にさせろとか言ってる奴は間違いなく馬鹿
「何で先発出来るやつを中継ぎにするんだよ」と矛盾してるじゃねーか笑
これまで貢献してきてくれた光成を貶めてまで自分の馬鹿さ加減をアピールしたいか？
>>668
惨めなのは平良があっさり受け入れたばかりに引っ込みつかなくて未だに騒いでる馬鹿やぞ
>>677
これな
>>572
むしろそれくらい活躍してもらって痛い目見ないとダメだよこの球団は
>>649
85敗で成功でいいよAクラスは100無理だから
出来れば先発してもらいたかったけどあの平良が納得したってことはお金やポス優遇とか以外にもしっかり個人とチーム両方にメリットのある合理性をデータで提示してきたってことだと思ってるので合意にいたった両者の判断を支持するで
>>624
金あるなら大山に突っ込めよ…
>>676
2人中継ぎにすること同時に考えてもいいんじゃないか？ということでは
ポスでいずれ出ていくことも、今季先発で結果が出なかったことも同じ
適正については何ともだけど、割と光成もあると思う
なんで片方だけ？は議論されるべきだとは思うよ、どっちかに肩入れするんじゃなければ
>>673
佐藤も計算出来んけどな1年間不動のリリーフとして稼働したことあんのか？古田島とか船迫レベルなら計算できるって言えるけど
>>683
なんで片方だけ？って光成に関しては5年ローテ回して50勝して積み上げてきた先発としての実績と信頼はたった一年の不調じゃ揺らがなかったってことだけの話でしょ
平良を高値で出荷するより抜けること前提で先発陣を準備させるといった戦略ならいいと思う
ただこのフロントは来季勝負出来るつもりのようにも感じるんだよな・・・
>>595
なんこも同じレスしてるけど7回終了時では？
平良が納得してるんだからファンなら後押ししてやれよ
データ系チー牛さんたちさぁ…
>>688
自分を先発にする事のメリットをデータで示した平良に対して、意見をひっくり返させる程の条件を出した球団
それに対して金もデータも結果も出してないど素人のデータ派（）が批判してる構図があまりにも滑稽すぎる
>>653
別に希望はしても良いんじゃね？
オープン戦とかで競って脱落した奴に中継ぎやらせればいい
後はわざわざ中継ぎ希望する変わり者が居ればなおよし
平良が6連投するなら
先発1枚弱くして他で勝つって抜かす奴の意見も分かるけどな
>>676
今年のコーは先発出来てないから矛盾しないのでセーフ
>>668
意味わからない理論で草
表3枚で確実に勝ちに行く為の平良中継ぎって言ってる奴は
平良に何連投させるつもりなんだろう？
回跨ぎも上等？使い潰したいにしても怖過ぎるんだが
打線が弱い以上先発が頑張っても接戦になるのは目に見えてるし
こういう中継ぎ投手はチームが弱くても酷使される傾向にあるんよねぇ
0.90 62試合 60イニング 3勝4敗21H20S
2.40 23試合 150イニング 11勝7敗
個人的なことで言えば、どっちの投手がほしい？って言われたら後者ってだけなんだけどなぁ
後者の方が出てこないタイプの投手だと思ってる
来年ポスか
はやくこんな暗黒出ていきたいだろうな
>>10
じゃあ西口が悪いやんか
ポス認めてまで中継ぎさせるのか
この球団意味分からんな
>>595
それって8回を抑えきったってデータよね？
議題なのは8回をちゃんと抑えられるかってことなのよ
だからそのデータを持ってくるのは違うと思うね
>>544
そんなちがうか？
金子も盗塁王2回だぞ？
むしろ金子を過小評価しすぎ
>>12
来年オフポスティング認めたんだろ
だからサインしたんじゃね
ていうか後ろの平良が、あまりに魅力的すぎるんだよね
８回に平良が出てきたときの敵の絶望感はヤバイほど伝わる
マジで化け物としか思えない
先発の平良も勿論、優秀なんだよ
ただあの中継ぎの化け物っぷりを見てしまったら、優等生すぎて何か物足りなく思えてしまう‥‥お前の凄さはこんなもんじゃないだろうと
願わくば先発であの化け物っぷりを見せてくれたら、ろーきと同等かそれ以上に騒がれそうだとは思う
間違いなく来年ポス認めさせた契約やろ
なのに移籍金跳ね上がる先発じゃなくて中継ぎやらせる
やばいわこの球団
そしてそんな暗黒を擁護するまでになってる暗黒脳のファンもやばい
>>268
8回終了リード時の勝敗
42勝 3敗
3回ですね笑
>>703
移籍金もだけど、それなら先発で2年以上やってもらうより1年中継ぎさせる方が価値があるって考えてるってことよな
ほんま意味わからん
あとはマウンドで肩を作らず
試合中に肩を作る許可も貰ったんだろうな