70: 名無しさん 2024-12-10 09:00:12
スポニチの鳥越さんが書いた記事みたら少しワクワクしてきた
野手の意識が低いといきなり言われてた
ただそれだけ逆に伸びしろがあると
野手の意識が低いといきなり言われてた
ただそれだけ逆に伸びしろがあると
ホテルの食事会場で感じたことがある。投手は野手に比べて意識の高い若手が多かった。バイキング形式の朝食でプレートにのせた食事は、朝からバランスよくきちんと必要な栄養を意識できていたし、早くから朝食会場に来て、しっかり時間をとっていた。
一方、野手は個々の意識が低いと感じた。一つの練習に対しての準備、理解度が足りない。今年もケガ人が多かったようだし、準備や体に対する意識。野球に対してのプロ意識というのが、まだまだと感じた。逆に言えばそれが伸びしろだ。一人一人、意識を上げてやれば、戦う集団にはなってくる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1409203317c3fa8b93270f3255c051fd31595ee0
80: 名無しさん 2024-12-10 09:14:03
なんでそんなに野手は意識低いんだろうな？
投手（特に先発）と違って熾烈な競争がないからかな？
投手（特に先発）と違って熾烈な競争がないからかな？
83: 名無しさん 2024-12-10 09:17:56
>>80
手本になる先輩が身近にいないからだと思うで
若手から見るとトノゲンもけっこう年上で身近な存在ではない
手本になる先輩が身近にいないからだと思うで
若手から見るとトノゲンもけっこう年上で身近な存在ではない
96: 名無しさん 2024-12-10 09:35:34
>>83
この10年高卒野手の育成にことごとく失敗し、近年は大社野手もいまひとつなのが原因ということか…
この10年高卒野手の育成にことごとく失敗し、近年は大社野手もいまひとつなのが原因ということか…
159: 名無しさん 2024-12-10 11:08:03
>>80
言いたくはないがやはりFAでの抜けも一因だと思う
引っ張るべき存在が抜けてるんだからね
言いたくはないがやはりFAでの抜けも一因だと思う
引っ張るべき存在が抜けてるんだからね
98: 名無しさん 2024-12-10 09:38:43
>>80
レギュラー定着に失敗しても元気にしてれば
またそのうちチャンス貰えるという状況だからな
一軍で出るハードルが低すぎる
レギュラー定着に失敗しても元気にしてれば
またそのうちチャンス貰えるという状況だからな
一軍で出るハードルが低すぎる
100: 名無しさん 2024-12-10 09:43:14
>>80
1割台でも試合出れるしスタメン降ろされても二軍行きにならないで2週間くらいしたらまた試合出れる状況で野手の意識高まるわけがない
真面目に練習してないわけじゃないだろうけど、スタメン1試合でヒット打てなきゃ明日には二軍てチームと比較したらどうしたって差は出る
1割台でも試合出れるしスタメン降ろされても二軍行きにならないで2週間くらいしたらまた試合出れる状況で野手の意識高まるわけがない
真面目に練習してないわけじゃないだろうけど、スタメン1試合でヒット打てなきゃ明日には二軍てチームと比較したらどうしたって差は出る
118: 名無しさん 2024-12-10 10:06:31
>>100
新庄が努力一生チャンスは一瞬って言ってたけど
今の西武の場合チャンスは数年だからな
またそのうち出番来るやろではね
新庄が努力一生チャンスは一瞬って言ってたけど
今の西武の場合チャンスは数年だからな
またそのうち出番来るやろではね
75: 名無しさん 2024-12-10 09:05:04
そこまで言うならそうなんやろしコーチのお手並み拝見やな
106: 名無しさん 2024-12-10 09:50:45
鳥越コーチの野手の意識低いは仲田の勧誘へも繋がる話やな、とにかく練習する人らしいから
しかも内外やるなら生え抜きのいい刺激になりそうや
しかも内外やるなら生え抜きのいい刺激になりそうや
110: 名無しさん 2024-12-10 09:54:13
>>106
秋山流出させたのと近藤獲れなかったのが致命傷やったんやなって
仲田に期待や
秋山流出させたのと近藤獲れなかったのが致命傷やったんやなって
仲田に期待や
112: 名無しさん 2024-12-10 09:56:16
>>110
近藤はまあ仕方ないとして、秋山を取り逃がしたのはホント痛かった
あれだけの選手で渡米後の関係も悪くなさそうだったのに、提示額や年数にがっくり来たもんね
近藤はまあ仕方ないとして、秋山を取り逃がしたのはホント痛かった
あれだけの選手で渡米後の関係も悪くなさそうだったのに、提示額や年数にがっくり来たもんね
116: 名無しさん 2024-12-10 10:00:46
鳥越じゃないけど逆にまだ改善の余地があるとも言えるわな
めちゃくちゃ意識高くやってこれならもうどうしようもなかった
めちゃくちゃ意識高くやってこれならもうどうしようもなかった
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コメント
どんぐり共をしばき倒して欲しい
投手の意識の高さは雄星から始まってる気がするわ
秋山引っ張るとかいちいち後輩に言うタイプではないみたいだけど、あれだけストイックに自分追い込む人の背中見て学ぶことは多いにあったろうしねぇ
やる気スイッチ押したろか？
手本になる先輩が身近にいないからだと思うで
は？中村剛也に栗山巧。レジェンドふたり居ながら何言ってんの？？こいつ西武ファンじゃないだろ
>>5
大先輩すぎて身近な存在ではないやろ
荒れた話題だけどうまくまとめたね
>>5
元のやりとりだと、トノゲンよりさらに年下に手本になり相談できる先輩がいてほしかったって文脈だったよ
>>3
秋山は口うるさいよ
丁度いい先輩が居ないのよな
量的には先輩見習って結構やってる選手も多い印象だけど、なんのためにやってるかを意識できてない選手が多いんだろうな。ただやってるだけだから試合で活かされずに準備がおろそかになってる印象
むしろ意識高いのに雑魚ばっかじゃなくてよかったって思うことにしたらいいのでは？鳥越の言う通り伸びしろがあるって見てた方が楽しいよ
その投手陣も榎田さんが来た時にはキャッチボールの仕方がなってなかったんだから野手陣も変わるはずや
>>2
雄星が面倒見いい性格だったのはあるやろな
後輩だろうがライバルやし面倒見るのが当たり前だと思わん方がええわ
鳥越コーチや仲田が良い起爆材料になるといいな
トレードやらコーチやらで外部の血を入れるのが大事！
外崎にしたって今年の数字やらサードコンバートやらで、源田以外白紙の言から、来季規定で使われる保証もなく
後輩の面倒見てる場合でもなくて
源田だって老いとショート守備との戦いで必死だろうし
そういう姿を見て学ぶとこはあるだろうが
練習の鬼だった大阪いった人と福岡いった人と一緒にいた龍世が本来その立場に収まっておかなきゃいけないんだけど間に合ってないんだよなぁ
心技体全て足りてないなら確かに伸びる可能性があるとは言えるか
意識低くてやる気ないだけならまだ救える
真面目にやってあのザマじゃどうしようもないし
時間はかかるだろうがこの辺はコーチの腕の見せ所よ
>>5
若手から見たら骨牙なんて親くらいの歳やん
兄弟くらいの年の差で切磋琢磨する存在が必要なんよ
秋南郷にいた投手陣は武内以外一軍で実績無い投手ばかりやったのに
次の世代もしっかり意識高いのは良いことだ
多分状況的には投壊してた頃の投手陣に近いんじゃないかな
手本がいないのはキツい
>>9
小倉さんに言われて意識しだしたってのは初耳だった
野手陣は稼頭央の目力までは言わんけどもうちょいギラギラしたもん見せて欲しいわな
この人を追っかけていけばいいとか、追い抜くぐらいの目標として見るには、栗山おかわりっていうのはちょっと違う位置にいるわな
もうちょっと雲の上というか
投手はメジャーって目標があるからな
野手に94～95生まれの世代が少ない（若いうちに入った選手が少ない）
上記も関係するけど浅村秋山橋上コーチあたりと一緒にやれてる世代が居なくなるのが早かった
骨牙トノゲンあたりは口うるさいタイプではない
背景としては考えらるのはこのあたりか
まだ秋山や𡵅がいた頃から
下の世代の野手は意識低い練習足りてないと言われてた
鳥越さんもまた、人間教育から勝つ組織が始まると信じ選手と野球と真摯に向き合う人だからな
ワイはこの話が好きです
ロッテの“鬼軍曹”鳥越裕介の原点 19歳の若者と一緒に大泣きした日
https://bunshun.jp/articles/-/37668
見え見えとは言え、弱点を明確にするのは良い事だわね
やっぱりそうかって思う事も大切
そこからやぜ
ワイはすごく期待してる
6年間育成の西武だコーチングだってやってきたのに
この言われようよ
秋キャン動画見てる分にはみんなちゃんと栄養考えて昼食とってそうだったけど現場で見てるコーチからすると野手はまだまだだってことなんやね
この記事耳にした若手野手陣が若手投手陣に教えを請うとかあったらいいなあ
慣れ親しんだ緩いコーチ陣と緩い雰囲気に肩までどっぷり浸かってだからなぁ〜
ペラッペラの選手層で消去で一軍に上がって来られるし野手の入れ替えも少なめ…
来シーズンは内外野も増えるしコーチ変わるし今までの緩い雰囲気は消えて行くんじゃないか？
一軍のベンチ入りも人数的に中々難しいと思う
とにかくクビにしないから。成績悪くても素行悪くても意識低くても練習しなくても、とにかくクビにならない期間が長すぎた
流出ばっかさせて補強しないからクビにならないし、育成になっても練習してるからってだけですぐ支配下になれる
こんな環境で意識なんて高くなるわけがない
>>33
投手陣の邪魔だけはしないでほしいわ
秋キャン見てたが広報さんが練習や食事風景ガンガン取って
ファンに恥ずかしい所見せないようにするのも有りやなとは思った
兄貴分とかいればいいけど、でも結局その兄貴分を追い抜いていかなきゃいけない世界だし
何かに影響受けるにしても、最終的にはみんな一人でなんとかしてかなきゃいけない話
仲良しこよしで支え合っては生き残れない
>>2
あとは平良の存在もでかいと思うわ
身近にあれほど探求心ある選手がいると先輩後輩関係なく参考になるし、投手陣のコメントも近年は質への言及が増えてる
そういう意味でも仲田や平沢が野手陣を刺激するような存在になってほしいね
>>35
おまけにコーチもリベンジとか同じ顔触れでやらせ過ぎたな
とっくに手詰まりになってたのに
投手ドラフトは上手く行ってる、大きく育った選手に出ていかれるのは仕方ないという前提で、やはりベッケン世代のところやろなぁ。。 ドラフト以外まともな補強がない球団としては致命傷や
>>7
ほんそれ
色々あるけどやみ速は比較的まとも感あるんよね。
西武の面倒見がよすぎるのもあるだろうな
心身に瑕疵がなければだいたい30歳まで雇ってくれて、30過ぎても全力で移籍先を探してくれる
そこまでしてもFAやポスで呼ばれるくらい大成したら未練なく出ていくんだから編成はむなしくならんのかね
>>36
じゃあ野手と投手は会話禁止ですねー
>>40
阿部真宏を10年置いとくとか狂ってたわ
切られたら案の定どこも獲りに来ないしベテランコーチなのに
源田も手本にならんもんなのかな
守備は真似できなくてもそれ以外でなら色々あると思うけど
>>29
選手たちが良くないのはもちろんのこと、フロントももっと早く危機感を抱いてほしかったね
>>43
怪我なかったらたいたい30まで雇うってマジ？じゃあ最近20代で戦力外になったのはみんなどっかしら体ダメになってたんか
>>18
ハムに放出された奴にその役割をやらせるのは無茶やろ
一歩間違えてたらハムで戦力外になっててもおかしくなかった
>>46
手本を見れば一流が育つなら秋山がいる間にもうちょっと外野手出てきてるわ
野手が派手に再建期に入ってるのにコーチもスコアラーも同時育成って
無謀にも程があったんじゃないかなこの数年間
ちょっと前は投手陣が言われてたけど榎田や内海が来て豊田がコーチになってが変わったし野手も鳥越や仁志がきたし変わるやろ やっぱりよその血を定期的にいれないとダメって事やな
>>50
将平なんかは本人もマジメだし秋山に師事してたけど上手くいかんかったもんな
>>51
ナベなのか西武体質なのか分からんけど、とにかく楽観的で二の矢三の矢を用意しない印象よね
>>46
精神的支柱とかプレーヤーとしては手本になっていると思うけど、トノゲンは秋山みたいに自分にも他人にも厳しくて面倒見が良いタイプではない気がする
まとめにもあったけど30代野手に秋山みたいなタイプがいないのが痛かった
>>51
普通の会社ならありえないよね
今からでも原口を獲りにいこうや
>>53
今の選手真面目なのが多いらしいしなんでも素直に取り入れすぎの方があかんのか
>>48
30まで雇うは盛ってるけど、他球団よりリミットは長いと思うわ
他球団なら支配下で入ってもあまりにも見所がないと3年目からクビ(育成打診なし)もあるけど西武は基本ない
それこそ自分から育成打診蹴って引退した綱島とか心が壊れて野球できる状態じゃなくなった中山とかそのレベル
近年の不祥事起こしてたのも投手は相内と内容ショボいけど一応佐々木くらいで後は皆野手だったかな
結局のところ誰かが球界を代表するような選手に育たない限りいいサイクルは生まれないから直近のドラフトの誰かが覚醒してくれるのを祈るしかないね
成功体験がないのにむやみやたらにやっててもうまくいきようがないよ
手本がいないと言うけれど、雄星だって今となっては身近ではないんだから関係ないんじゃない？
どんぐりたちは有名な選手と自主トレするだけで満足しちゃってるのかね。
>>55
秋山がいなくなってから毎年不祥事発生してるからな
戦力としてだけでなく小姑モード秋山が必要だった
野手の意識が低くなった原因は、六本木でやらかして1年休んでFAした人の影響でしょ。誰よりも練習してるって持ち上げてるのもいるけど、無駄に長時間マシンを打ってることがプロの練習なんだろうか？
>>54
今までは育成で間に合ってたけど、ソフトバンクや巨人を先頭に他球団は更に大胆に育成の改革始めてる中
現状維持でなんとかなると甘い見通しでいたツケが爆発してる感じがするな
周りが進歩してる以上現状維持は衰退だという事実に向き合ってなかったと思う
急ピッチで三軍作ったりしてるけど、寮のキャパが足りてなくて大卒とはいえ飛躍的な数字残したわけでない蛭間が1年で退寮してたりお粗末さが否めない
>>64
それは違うだろ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態になってるぞ
>>30
広池さんの言ってた「当たり前のことを当たり前にできるようにする」にも通じるよね
秋山がわかりやすいからやたら言われるけど他にもいろんなとこで負のスパイラルが起こってるんやろなあ
仲田、平沢って意識高そうなの選んだのかな？
>>1
意識の低いドングリはしばく価値もないけどな
教えるだけ時間の無駄よ
>>57
スタメン確約じゃなくスタメン争いをさせて欲しいって事らしいから年齢、年棒、競争相手として取りに行っても良かったと思うんだがなぁ
ここ数年若手野手にとって一軍の一打席に重みが無さすぎるわな
ほとんどの野手が数百打席貰えるなんて
全く競争になってない
外崎も源田も本人らは言う事は言ってるつもりだろうけどどう見ても優しい先輩だから怖さが足りんのやろ
粗相をしたら全裸にして局部に靴下をはかせるような厳しい先輩がライオンズにも必要
>>72
みんなちょっと打てばしばらくスタメンで使ってもらえるけどいざ一試合フルだとすぐボロが出てどんぐりの成績に収まってベンチへ
で、それに代わって入る選手も同じことを繰り返して以下無限ループ
結局ただ同じ選手たちで持ち回ってるだけだからな、強くなるわけがないわこんなので
>>70
全くその通り。怖い先輩やコーチの監視がないと自己管理もできない奴はプロに向いてない
ここの西武ファンって投手も数人優秀なだけでそれ以外は悲惨な成績であること全く自覚してなさそう
>>73
靴下チームはそんなに投手良くないでしょ
うすうす気づいてたけどやっぱ意識低いんか
それで自主性に任せたメジャー式練習なんてうまくいくわけないじゃん…。
>>41
上手く行ってる(たまたま目玉のくじ引き当たっただけ)
仲が良いのはいいけど温いとか意識低いとかは別だからね
厳しくいっちゃってください
>>64
そいつは人間としては終わってるけど野球選手としては間違いなく一流
才能にかまけて適当にやる訳でもなく誰に聞いてもとにかく練習の虫との評判だったんだし
>>78
稼頭央のやり方は完成したチームじゃないとね
>>76
それな
投手も別に優秀じゃないどころか野手がスカスカになった元凶である投手偏重ドラフトしても平均レベルの層すらない酷い状態なのにな
ドラ1競合2人当てたから先発だけは良さげに見えるけどそれ以外の質は野手の事笑えないレベル
やっぱりぬるま湯だったんだな そらちゃんと野球しようなんて言われるわけだ
>>5
おかわり・栗山
↓
浅村・山川・森 ←ここがごっそりFA流出
↓
若手野手
だから隔世してしまってるんだろうな
>>71
あれ確約かそれに近いもの求めてるんちゃうの？そうじゃなきゃ西武も含めて他も動かないのはなんか変だわ
鳥越コーチの言葉に「ナニクソ！」「俺はそんなことない！」って思える打者がいるなら、来年結果で示してほしいわね
>>13
当時の言われようを思い出すと隔世の感があるわね
>>81
一流選手というのは私生活でも野球第一に考えてるもんだがな
鳥越コーチもただの下げやディスってわけではなくて、野手陣の奮起を期待しての言葉やろね
投手の方が涌井岸菊池といなくなってお手本いなくて苦しんでたのにな
それで人的に内海獲得したりしたわけで
野手は骨牙や殿源いるのにそれを活かせなかったのは残念な話やな
>>76
今井平良（去年までは光成も）あたりの完投能力もある先発や隅田武内ら左腕が優秀なだけだからな
中継ぎなんか150kmも出ないのがうじゃうじゃいるし
要するにごく一部の上澄みがイメージをよくしてるだけ
全員低レベルだからすぐにクビになるという心配もないんだろ
メヒアの代わりに1軍に出始めた頃の山川はホームラン後のコメントで「今打たなきゃ後が無いんです」的なことばかり言ってたのを覚えてる
当時はもっと喜んでもいいのにと思ったものだが、あれが成功者になるためのマインドだったのかもなあ
>>94
仙台で一軍に呼ばれた日に打った代打ホームランの打席「今日打てなかったらクビになる」
外野なんかは特に基準になるのが先代ドングリだからな
余程の野球星人じゃないとどっぷりぬるま湯よ
>>87
本気出せばいつでもできると思ってるやつばっかだろw
今年の新人野手たちは動画やぴんｔ
ベルドだと意識が朦朧とするから仕方ない
>>32
そら打撃コーチ赤田将吾、阿部真宏とかやってたし
育つわけがない