70: 名無しさん 2024-12-10 09:00:12
スポニチの鳥越さんが書いた記事みたら少しワクワクしてきた
野手の意識が低いといきなり言われてた
ただそれだけ逆に伸びしろがあると
野手の意識が低いといきなり言われてた
ただそれだけ逆に伸びしろがあると
ホテルの食事会場で感じたことがある。投手は野手に比べて意識の高い若手が多かった。バイキング形式の朝食でプレートにのせた食事は、朝からバランスよくきちんと必要な栄養を意識できていたし、早くから朝食会場に来て、しっかり時間をとっていた。
一方、野手は個々の意識が低いと感じた。一つの練習に対しての準備、理解度が足りない。今年もケガ人が多かったようだし、準備や体に対する意識。野球に対してのプロ意識というのが、まだまだと感じた。逆に言えばそれが伸びしろだ。一人一人、意識を上げてやれば、戦う集団にはなってくる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1409203317c3fa8b93270f3255c051fd31595ee0
80: 名無しさん 2024-12-10 09:14:03
なんでそんなに野手は意識低いんだろうな？
投手（特に先発）と違って熾烈な競争がないからかな？
投手（特に先発）と違って熾烈な競争がないからかな？
83: 名無しさん 2024-12-10 09:17:56
>>80
手本になる先輩が身近にいないからだと思うで
若手から見るとトノゲンもけっこう年上で身近な存在ではない
手本になる先輩が身近にいないからだと思うで
若手から見るとトノゲンもけっこう年上で身近な存在ではない
96: 名無しさん 2024-12-10 09:35:34
>>83
この10年高卒野手の育成にことごとく失敗し、近年は大社野手もいまひとつなのが原因ということか…
この10年高卒野手の育成にことごとく失敗し、近年は大社野手もいまひとつなのが原因ということか…
159: 名無しさん 2024-12-10 11:08:03
>>80
言いたくはないがやはりFAでの抜けも一因だと思う
引っ張るべき存在が抜けてるんだからね
言いたくはないがやはりFAでの抜けも一因だと思う
引っ張るべき存在が抜けてるんだからね
98: 名無しさん 2024-12-10 09:38:43
>>80
レギュラー定着に失敗しても元気にしてれば
またそのうちチャンス貰えるという状況だからな
一軍で出るハードルが低すぎる
レギュラー定着に失敗しても元気にしてれば
またそのうちチャンス貰えるという状況だからな
一軍で出るハードルが低すぎる
100: 名無しさん 2024-12-10 09:43:14
>>80
1割台でも試合出れるしスタメン降ろされても二軍行きにならないで2週間くらいしたらまた試合出れる状況で野手の意識高まるわけがない
真面目に練習してないわけじゃないだろうけど、スタメン1試合でヒット打てなきゃ明日には二軍てチームと比較したらどうしたって差は出る
1割台でも試合出れるしスタメン降ろされても二軍行きにならないで2週間くらいしたらまた試合出れる状況で野手の意識高まるわけがない
真面目に練習してないわけじゃないだろうけど、スタメン1試合でヒット打てなきゃ明日には二軍てチームと比較したらどうしたって差は出る
118: 名無しさん 2024-12-10 10:06:31
>>100
新庄が努力一生チャンスは一瞬って言ってたけど
今の西武の場合チャンスは数年だからな
またそのうち出番来るやろではね
新庄が努力一生チャンスは一瞬って言ってたけど
今の西武の場合チャンスは数年だからな
またそのうち出番来るやろではね
75: 名無しさん 2024-12-10 09:05:04
そこまで言うならそうなんやろしコーチのお手並み拝見やな
106: 名無しさん 2024-12-10 09:50:45
鳥越コーチの野手の意識低いは仲田の勧誘へも繋がる話やな、とにかく練習する人らしいから
しかも内外やるなら生え抜きのいい刺激になりそうや
しかも内外やるなら生え抜きのいい刺激になりそうや
110: 名無しさん 2024-12-10 09:54:13
>>106
秋山流出させたのと近藤獲れなかったのが致命傷やったんやなって
仲田に期待や
秋山流出させたのと近藤獲れなかったのが致命傷やったんやなって
仲田に期待や
112: 名無しさん 2024-12-10 09:56:16
>>110
近藤はまあ仕方ないとして、秋山を取り逃がしたのはホント痛かった
あれだけの選手で渡米後の関係も悪くなさそうだったのに、提示額や年数にがっくり来たもんね
近藤はまあ仕方ないとして、秋山を取り逃がしたのはホント痛かった
あれだけの選手で渡米後の関係も悪くなさそうだったのに、提示額や年数にがっくり来たもんね
116: 名無しさん 2024-12-10 10:00:46
鳥越じゃないけど逆にまだ改善の余地があるとも言えるわな
めちゃくちゃ意識高くやってこれならもうどうしようもなかった
めちゃくちゃ意識高くやってこれならもうどうしようもなかった
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コメント
>>64
たった1人の影響で野手全体の意識が低くなったとか選手を舐めすぎやろ
擁護してるようでむしろ失礼だわ
憎き相手に全部責任なすりつけて恥ずかしくないのかよ
でもたった１回の食事風景だけですべてを決められるのも可哀そうだけどなｗ
山川や坂本だって私生活の意識は低いのに成績残しているし、結局は選手本人のスペック次第だろ それを意識が～とか言っちゃうのはちょっとポジショントーク過ぎるとも思うわ 現に武内とかはほぼ本人のスペックだけ結果出して評価されてるしね
一番意識低いのはフロントだよ
変なイキり方してるコメントちょこちょこあって草なんだ
>>94
アイツは当時から野球に真面目なのが取り柄だったからなベッケンにはそういう危機感足りないのかもアギラー失敗は案外そういう所にもて出るかも
秋山は日本復帰の当時まだ△川居たから何しても戻ってこなかったんちゃうか
秋山とアレは相容れないだろ
平石にも似たようこと言われてた鳥越の言葉も
一番は選手への発破なのだろうけどドングリーズは一寸先は闇状態の手探り負のスパイラル努力してないとは思わんがやはり結果を求められる立場故に
>>106
森とガシは侍ジャパン辞退の噂が真偽不確かのままチリヂリになってしまった
工夫が無いからな
打てない状態のままやってみて打てません、ではまた2軍いきます、はもう見たくない
>>102
成績出せば後は不問なのがNPBの源流だからな
ワン公が口添えすれば全て美談よ気持ち悪い話
△□の表面上だけ見て真似てたんじゃないの？知らんけど
女遊びを見習う前に、吉田正尚だったかに少しは自分を許せと言われるくらいに練習したことあるんかね？
やってそれなら仕方ない。よくがんばったね向いてなかっただけだで終いだが
仲田が長谷川や山村より打ったら、鳥越が正しいということだろうな。
ドングリーズってよくまとめられるけど
一人一人だいぶキャラも違ったし
そんなにみんなが意識低かったのか?
基本的には本気で頑張ってたけど目が出なかったんだと思うが
若林は守備練でふざけてたとか目撃情報あったけど
用語とかデータの使い方みたいなとことかもあるんじゃないすかね。鳥越コーチからシチュエーションごとの守備時、打撃時、出塁時の対応するべきことに関しての質問に答えられないとか、メジャーで一般的な用語が通じないとか。パンピーからするとエクセル原稿用紙とかslack知らないとか「JTC」って言われて「旅行代理店っすか」みたいな。
>>69
残念だが平沢は別に意識高くないぞ
例として、結果出ないのにいつまでも独りで自主トレしてて、去年ようやく誰かと一緒にやったと思ったら、相手は自チームの益田（ピッチャー）だったとかいう意識の低さ
若手の意識の低さは山賊時代にも言われてたよな。
投手の意識が高いってのも眉唾物だけどな
一部の上澄み除いて大体が指標悪いし
>>65
そういえば他球団の寮事情ってどんなんやろ
ツッジの功罪の一つだとは思うわ
フレンドリーな体質は良かったけれどどこかで緩みがあったよう思う
中嶋が甘えがあるといって辞めたところと同じやね
ドングリの原因が環境的に競争が生まれにくいせいだとすれば、会社全体で変革に取り組むしかないね
意識と成績は必ずしも比例するものではないことに留意が必要です
また選手によって成績に差が出るのはどのチームでも表れるものです
>>119
でも「そんなもんオレが言うことじゃねえよ」と言いそうな気もする
いやどのチームもそうで、本来監督がいちいち言うことじゃないと思うよ…
だから中嶋監督も去り際の苦言になったんだろうし
>>119
ツッジはあだ名呼び禁止？(コーチと選手間で)とかにしてむしろ緩くなりそうなのを止めようとしてた側だと思うけどな
投手の意識低さを改善出来たと思ったら野手の方が今度は…と上手くいかないもんだな
>>119
ツッジより、ナベじゃないかな
>>92
平良て完投したことあったけ？
>>72
みんな満遍なく使うからね
覚悟を決めて使い続けても結局低空飛行になるからね
>>39
ただね、投手陣の意識が高いつっても、実際は先発陣の数人だけなんじゃないかなぁ。中継ぎ以降は全然外に自慢できない投手陣じゃん。
人次第とは言うが環境やと思うわ
アレかて野球だけは意識高いと今では言われるけど元を辿ればコーラデブやし
コーチにバチギレされ、クビがマジで見えて、そこで意識が切り替わった印象
>>117
鳥越さんはあくまで南郷キャンプの印象だからね
ここ数年で不祥事起こした投手は佐々木と相内くらい?
野手は龍世 渡部 山川 長谷川 山村 岸 山田と多めやね
森友哉と金子のコロナ中の云々もあったけどあれはガセだっけ?
キャンプ見てたらまぁ野手は特打とかあんましないしな
暗くなったら練習終わるしこれでいいの？ってくらいだったからね内容が
そらそう言われると思うよ成績しょぼいのに
実際練習してる佐藤とか古賀はぼちぼち打つ方は伸びてるしな
つかそうじゃなきゃナベQがシーズン途中に苦言呈してキャンプみたいな打撃練習しないよ
>>116
山賊の時の8人が規定に乗って木村もあと数打席で規定って話も怪我が無かっただけじゃなくて若手側にもレギュラーを狙うどころかレギュラーで競争するだけの実力が無かったって話になるもんな。
結果が出る仕事はアチコチで分からされて大変やな。
ゆーて、森とかブータがいたとしても練習の取り組み方とかはともかく、食事の取り方に関しては意識してなさそうな気はするな。
>>135
だからかどうかは知らんけど、ふたりとも怪我耐性が高い印象はないな
>>113
ファンとしては報道や広報ベースでしか分からないけど、ギラギラ感とかストイックさとかは感じなかったなー
むしろ、優しくのんびりした印象を抱いてた
>>85
後は場合によっては早くリーダーやお手本にもなり得る大卒野手の上位指名について、素材か性格で人選ミスってる感
>>49
逆に今を考えると、何でハムであんなに精彩を欠いたんだろうか
>>67
ナベQの打ち出した寛容力教育が悪い方に出てしまったな。当初は良かったけれど。GMだから下の者は誰も止められないし
>>100
コーチを育てるという意識自体は良いけれど、コーチが育つ前に選手たちが腐ってしまった。大体育てるといってもコネ採用のアベマとかだからそもそも本人のやる気も足りなかったし
>>86
他球団もピクリとも動かないもんな。やはり表に出ている話と実際の下交渉は違うんだろうね
>>97
岸の不倫相手へのTwitterじゃないんだから
管理と放任を交互にすべきだよ
放任寄りが続き過ぎた
この成績で意識高かったら怖いわｗ
>>54
そうね。競争を煽るということはせず、根拠もなく選手の実力を信じてたよね、選手もそれを意気に感じて発奮するのではなく、胡坐かいてた感じ
>>53
何年か一緒に自主トレしてたけど、秋山がそろそろ自分でやりなさいって突き放したんだよね、将平は真面目で一生懸命なのは分かるんだけど、それが空回りしてたような気もする
>>2
光成と平良だって最初は雄星にぶちギレられてたからな。野手陣にもそんな存在が欲しいし、現状だと誰がそんな存在になれるか。相応の成績も必要やし。
>>113
他所のチームのキャンプ動画とか観たことないからわからないけど、外野の守備練習なんかはコーチも交えてキャッキャやってたよ、まぁ練習中ずっとではないだろうけど、
>>132
結局のところ、ゆるキャンや自主性重視なんてのは誰の意思だったんだろね、ナベのシーズン中の苦言見てるとフロントは関知してなくて現場主導だったんかね
>>151
とはいえ成長してなくてもクビにもならずにズルズルプロ野球選手やれるぬるま湯（これに関しては補強してないから新陳代謝が起きないのもあるが）にしたのは渡辺含めたフロントと背広組でしょ
有料コンテンツだから詳しくは書かんけど、TAGMAの限界突パってメルマガの1ヶ月くらい前の記事なんだけども、源田が、意地でも試合に出てやるって姿勢がたりない気がする、駄目でもすぐに巡ってくる出番の順番待ちをしている感じって言ってるのがあって、若手野手の試合に出ることに対する責任みたいなものに対する姿勢に疑問に感じた部分があったって言ってたんよね
まあ今年でドングリ無限チャレンジみたいなのは終わったろうから期待しましょう、だいぶThis isドングリみたいな連中も淘汰されたしな
西武のピッチャーが良いのはローテ先発だけで〜というのは事実ではあるけど
鳥越が見たのは南郷キャンプ組で、そこにローテクラスは武内しかいないぞ
南郷来る連中ですら投手は意識高くて野手は低かったってことなんだからチーム内格差が生まれているんだよ
>>155
中村Uが平良がシーズン中でもウェイトやってるの見て、ここまでやるのかと意識が変わったって言ってたからな
投手陣はやっぱり上目指してる連中に引っ張られて高い意識で取り組むのが当たり前になってるんだと思う
レベルが高い競争に割って入らないといけないとなったら、野手ドングリみたいな事やってたらチャンスもらえなくなるしな
>>43
投手は兎も角野手は故障以外で育成落ちしたら
まあまあ復活することなんてないだろうし、
次の道探す手伝いの方が良いと思うわ。
正直他球団の育成から移籍希望者を探して1年限定で
チャンスを与えた方がレベル的にも上だと思うし。
3軍の試合成立要員とか言うのも見るけど、
そんなんなら3軍の常駐化する必要性がないと思うわ。
>>35
やっぱり相内を異様なまでに守り続けたのが全ての始まりな気がする
ドラフト前後のはもう球団がやれることはないとしてもその後も何度もやらかしたのにとにかく守った
ナベGMの自分も若い頃はヤンチャだったしな〜という北関東ヤンキース気質が悪い意味で不祥事に寛容になりすぎ
他球団は不祥事が無いとは言わないが、西武はコンプラ意識を公言してる割に犯罪からしょうもないのまで数と種類が幅広すぎ
>>59
西武がヌルいのは確かだけど一応ロッテ平沢もなんで戦力外になってないんだ枠だからそこまで競争厳しいのはソフトバンクくらいだぞ
ただ平沢はドラ1だしドラフトの時への配慮とかありそうだけど
>>60
佐々木のも時代がアレなだけでコロナ無かったらセーフだしな
>>118
De度会はもう寮出るけど、あそこも寮の部屋数そんなに多くない事情がある
>>154
既に500打席上で経験してる選手はコーチ変わった来年が事実上ラストチャンスで良いな
それ以上待っても既に退団になった選手と同じコースやろうし
>>151
来年のキャンプ始動時期についてフロントから聞かれて西口が決めたみたいな話があったから結局最初言われてた通り松井なんでしょ
メジャー式だ！ってやつ
松井擁護派はそのへんも否定するんだろうけど
プロなんだから自分で考えてやれというのはわかるけど、できてないのにそれ続けるのは放任だよね
>>155
西武ファンにおける村田の扱いって正直持ち上げすぎ期待しすぎな面があるけどむしろルーキーの村田に全ての期待を背負わさなきゃいけないほど他の候補いないってのもある
>>163
今オフに移籍で加わった仲田や平沢はめちゃくちゃ練習熱心らしいからね
今までの仲良し横並びドングリじゃ置いていかれるな
彼らはもう後が無い気持ちでやってくるだろうし、チームがどう変わっていくのか楽しみだわ
>>106
秋山は日本帰国の飛行機の中までは西武戻るつもり満々だったけど提示条件見て頭真っ白になったと秋山本人が言ってるんだから森山川は関係ない
もしかしたらこの二人と過去になにかあったかもしれないが、少なくとも秋山が広島選んだのは提示条件と2千本安打への言及であり西武を蹴ったのも提示条件
>>119
辻は締めるところは締めてたし、キャンプだって辻のときはゆるキャンなんて感じじゃなかったぞ
>>159
とはいえ不祥事起こしてるのはみんな野手なんだよな
既にコメでも言われてるけど投手は相内とコロナ禍の佐々木くらい
ついでに窃盗した平尾も野手コーチ
>>102
私生活の意識の話なんてしてないだろ
何を言っているんだ
先発は平均レベル、リリーフは12球団最下位レベルということを考えると頭が痛くなる
まあ投打ともに伸びしろしかないという見方もできるか
>>166
仲田はともかく平沢は別に練習熱心でもない
そもそも今の西武程じゃないとはいえ貧打のロッテで全然出れなかった選手の加入で何か変わるなら戦後最悪の野手成績になってない
ハムとか根尾世代の選手かき集めてお互いにめちゃくちゃ意識させてるもんな
>>167
珍しくライオンズ愛あった秋山に拒否られるって相当やらかしだけど自覚あるのかな西武球団って
成績だけでなく今のどんぐり外野や腑抜けた若手にも有効だったのが秋山だつたのに
金額オファーで広島に負けるのも相当だけど交渉コメントで負けてるのもやばい
鈴木葉留彦や前田といった余計なこと言う過去のフロント連中の反省を生かしてない
>>144
10年前伊原でしくじったのが尾を引いているね
>>82
稼頭央最大の失敗は選手を大人として扱い過ぎたことかもね
>>126
ないぞ
完投完封は通算0
>>139
西武追い出されたのも素行でハム追い出されたのも怠慢やし、二回も実質クビトレードされてやっと目が覚めたんちゃうかなぁ
辻さんや新庄は理解すんの遅すぎるやろと文句の一つは言いたいかもしれないけど
球団して日が浅い鳥越が食事レベルの事をわざわざ言うぐらいなのに長年関わってた稼頭央は気付かなかったんか？
こんなレベルなら自主性重視のキャンプなんてマイナスにしかならなかったやろ
ポジの親玉事ナベすらゆる過ぎて代行になった後指摘してたレベルだったし
>>129
ヤマカーの場合は同期に森がいたことも大きかった気がする
雄星から光成へ継承
今井、平良は元々意識高い
野手？意味深案件しかない
>>126
ないわね
でもまぁ調子悪くなければ7回くらいは計算できるし、おおざっぱにくくってたと捉えればええんやない
体育会系のシゴキみたいのが全否定されて
ひたすら甘やかそうみたいな社会風潮だから
今後もこの空気感がデフォで続きそうな気もする
投手は一時的に有能なのが揃っただけで
いつかは反動で軍国主義みたいなマッチョ社会に
戻るんだろうけど
ダイハードのどんぐり「来たぜ」
お前ら「うぉぉーーっ！」
なぜなのか
>>179
表に出ない所で苦言呈してても選手の方が聞かなかったのかもしれんからなぁ
松井さんに全く責任がないとは言わないけど一番はやっぱりぬるま湯に浸かりきってた選手自身のせいじゃないか
あくまで自分の感覚なんだが、前線で戦うメンバーに選ばれるって怖さはないのかと不思議だ
実力が足りないのは仕方ないが、自覚があれば自ら徹底的に抗うもんじゃないの？
ましてや、誰が見ても悲惨な数字を並べて…新コーチ陣は大変だと思うけどなんとかお願いしたい
>>59
いろんな選手が結局育成再契約してもらってるのと比べると、翔平には厳しいね…
>>184
鳥越を選手として補強したのだとしたらその言い分もわかるがさぁ
>>89
ただのファンが一流を語ってて草
>>143
BS砲なければ素直に推したい選手なのだが、何やってんだよ、もー
増田もライオンズマガジンのインタビューで何気に若手に苦言を呈してたな。
まあ、増田はそう思っていても口に出せなかったか…
>>172
それでも鳥越さんが呼んだというのが正しいんだろうな
悪いところは今の西武と同じなんだから、同じように叩いて直して最後のチャンスをくれてやろうと
>>165
そらざっと見渡す限りのドングリ共ではなぁ
>>179
考え方がメジャーに染まりすぎてたんだよ
あと他でもない本人がやるのが当然の天才でやらせないとできない凡俗の思考が良くわかってなかったんだ
>>151
誰の意思でも無い、流行りとか雰囲気ってのが一番あり得ると思うな
実質オーナー不在で、経営的にはさして困ってない、黄金期の思い出だけはあるってなればそりゃふわふわした組織になるよ
>>183
理不尽なのと理論的に厳しいをごっちゃにするヤツがいるからだよ
理不尽がダメだからと理論的に厳しくする事をやめ、結果としてダメになったからと言って水を飲むなとか一年はずっと日向で立ってろとか理不尽な世の中に戻そうとする阿呆が多すぎる
まぁ元から理不尽なだけのところは結局理論的に厳しくやってる所には勝てなかったけど
>>186
西武のドングリって、一軍に来るとなんか嫌そーな顔してるんだよな
で、2軍に帰るとイキイキしてる
そら給料として底辺リーマンよりは良い金貰ってるし、10年くらいは安定してもらえて、さらに１軍でも時々プレーさせてもらえて、ポジポジ獅子女とかにちやほや言われてたらそれで満足しちゃうよね
>>175
井原はダメだったけど伊東は良かったろうに
どうして理不尽がダメなだけで理論的に厳しくするのもダメになるのか
ちなみに清原は伊東は怖かったというが井原は最悪だったと言っている
怖いのとヒドイのは違うんだよ
>>113
今の野手、誰か居残りしてまでやってるヤツいんのか？って話だよ
甲斐が居残りしてるのを山下が笑ってたみたいな情報流れてくるけど、結局そういうのが大きな差になるんだよ
今の野手なんて、才能にあぐらかいてネットナンパばっかりしてるイメージしかないわ
松井→栗山→秋山とつづいてきた練習の鬼の背中が秋山を失ったせいで途切れてしまった
>>190
しょせんドングルの一人でしかなかったってこった
>>82
皆が皆大谷さんクラスにやるヤツらばっかりだったら大成功するんだけどね
ネットナンパにいそしんでるような連中ばっかりではね
所沢は籠って修練積むのには最高の立地だと思うんだけどな
球場からすぐ最高のロードワークロケーションなんて、他の街中球場じゃなかなかできんよ
街に遊びに行きたいだけのヤツらには、そりゃ不評なんだろうけどさ
そういうのはFAで争奪戦になる成績残してからやれってんだよ
>>151
ナベ自身がねぇ、工藤がナベはタバコ吸いまくって、試合終わったらすぐに銀座に飲みに行ってて、それで成績が凄かった信じられん人、というくらいに試合で結果だけだしてりゃいいだろってタイプだったからなぁ
そんな才能だけで勝負できるヤツなんて中々現れないし、現れても即MLBへ行っちまう
>>167
シーズン前に向こうで頑張りますって言ったんだから西武はなけなしの金使って補強しただろ
それがシーズン途中で向こうでチャンスが無くなったから帰国しますじゃどうしようもない
しかもコロナウイルスによる制限が緩和されても客は増えない
秋山が広島を選ぶのも仕方ないし、球団の懐事情が寂しいのもしゃーない
良い選手がほしいのなら、弱くても満員にしてグッズ買いまくるしかねーわな
>>194
俺は、イマドキの世代への接し方や、昔のPL流指導をしないように意識しすぎるあまり、適切な距離感で厳しさを表現しきれなかったのかなって感じてたよ。
研修を含め、今のライオンズの企業風土が効きすぎちゃったのかなと。