やみ速@なんJ西武まとめ

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2024年12月10日22:31

西武鳥越コーチ「西武の投手は意識が高い。一方で野手は…」

カテゴリ: 西武/ニュース

Comment(227)

70: 名無しさん 2024-12-10 09:00:12

スポニチの鳥越さんが書いた記事みたら少しワクワクしてきた
野手の意識が低いといきなり言われてた
ただそれだけ逆に伸びしろがあると

　ホテルの食事会場で感じたことがある。投手は野手に比べて意識の高い若手が多かった。バイキング形式の朝食でプレートにのせた食事は、朝からバランスよくきちんと必要な栄養を意識できていたし、早くから朝食会場に来て、しっかり時間をとっていた。

　一方、野手は個々の意識が低いと感じた。一つの練習に対しての準備、理解度が足りない。今年もケガ人が多かったようだし、準備や体に対する意識。野球に対してのプロ意識というのが、まだまだと感じた。逆に言えばそれが伸びしろだ。一人一人、意識を上げてやれば、戦う集団にはなってくる。

https://news.yahoo.co.jp/articles/1409203317c3fa8b93270f3255c051fd31595ee0

80: 名無しさん 2024-12-10 09:14:03

なんでそんなに野手は意識低いんだろうな？
投手（特に先発）と違って熾烈な競争がないからかな？

83: 名無しさん 2024-12-10 09:17:56

>>80
手本になる先輩が身近にいないからだと思うで
若手から見るとトノゲンもけっこう年上で身近な存在ではない

96: 名無しさん 2024-12-10 09:35:34

>>83
この10年高卒野手の育成にことごとく失敗し、近年は大社野手もいまひとつなのが原因ということか…

159: 名無しさん 2024-12-10 11:08:03

>>80
言いたくはないがやはりFAでの抜けも一因だと思う
引っ張るべき存在が抜けてるんだからね

98: 名無しさん 2024-12-10 09:38:43

>>80
レギュラー定着に失敗しても元気にしてれば
またそのうちチャンス貰えるという状況だからな
一軍で出るハードルが低すぎる

100: 名無しさん 2024-12-10 09:43:14

>>80
1割台でも試合出れるしスタメン降ろされても二軍行きにならないで2週間くらいしたらまた試合出れる状況で野手の意識高まるわけがない
真面目に練習してないわけじゃないだろうけど、スタメン1試合でヒット打てなきゃ明日には二軍てチームと比較したらどうしたって差は出る

118: 名無しさん 2024-12-10 10:06:31

>>100
新庄が努力一生チャンスは一瞬って言ってたけど
今の西武の場合チャンスは数年だからな
またそのうち出番来るやろではね

75: 名無しさん 2024-12-10 09:05:04

そこまで言うならそうなんやろしコーチのお手並み拝見やな

106: 名無しさん 2024-12-10 09:50:45

鳥越コーチの野手の意識低いは仲田の勧誘へも繋がる話やな、とにかく練習する人らしいから
しかも内外やるなら生え抜きのいい刺激になりそうや

110: 名無しさん 2024-12-10 09:54:13

>>106
秋山流出させたのと近藤獲れなかったのが致命傷やったんやなって
仲田に期待や

112: 名無しさん 2024-12-10 09:56:16

>>110
近藤はまあ仕方ないとして、秋山を取り逃がしたのはホント痛かった
あれだけの選手で渡米後の関係も悪くなさそうだったのに、提示額や年数にがっくり来たもんね

116: 名無しさん 2024-12-10 10:00:46

鳥越じゃないけど逆にまだ改善の余地があるとも言えるわな
めちゃくちゃ意識高くやってこれならもうどうしようもなかった

コメント一覧

コメント一覧 (227)

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- 91. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 00:29
- 投手の方が涌井岸菊池といなくなってお手本いなくて苦しんでたのにな
  それで人的に内海獲得したりしたわけで
  野手は骨牙や殿源いるのにそれを活かせなかったのは残念な話やな
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- 93. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 00:31
- 全員低レベルだからすぐにクビになるという心配もないんだろ
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- 94. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 00:32
- メヒアの代わりに1軍に出始めた頃の山川はホームラン後のコメントで「今打たなきゃ後が無いんです」的なことばかり言ってたのを覚えてる
  当時はもっと喜んでもいいのにと思ったものだが、あれが成功者になるためのマインドだったのかもなあ
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- - 95. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 00:36
  - >>94
    仙台で一軍に呼ばれた日に打った代打ホームランの打席「今日打てなかったらクビになる」
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- - 105. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 02:10
  - >>94
    アイツは当時から野球に真面目なのが取り柄だったからなベッケンにはそういう危機感足りないのかもアギラー失敗は案外そういう所にもて出るかも
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- 96. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 00:37
- 外野なんかは特に基準になるのが先代ドングリだからな
  余程の野球星人じゃないとどっぷりぬるま湯よ
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- 98. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 00:52
- 今年の新人野手たちは動画やぴんｔ
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- 99. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 01:04
- ベルドだと意識が朦朧とするから仕方ない
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- 102. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 02:01
- でもたった１回の食事風景だけですべてを決められるのも可哀そうだけどなｗ
  山川や坂本だって私生活の意識は低いのに成績残しているし、結局は選手本人のスペック次第だろ　それを意識が～とか言っちゃうのはちょっとポジショントーク過ぎるとも思うわ　現に武内とかはほぼ本人のスペックだけ結果出して評価されてるしね
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- - 110. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 02:22
  - >>102
    成績出せば後は不問なのがNPBの源流だからな
    ワン公が口添えすれば全て美談よ気持ち悪い話
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- - 170. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 10:18
  - >>102
    私生活の意識の話なんてしてないだろ
    何を言っているんだ
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- 103. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 02:04
- 一番意識低いのはフロントだよ
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- 104. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 02:05
- 変なイキり方してるコメントちょこちょこあって草なんだ
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- 106. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 02:11
- 秋山は日本復帰の当時まだ△川居たから何しても戻ってこなかったんちゃうか
  
  秋山とアレは相容れないだろ
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- - 108. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 02:18
  - >>106
    森とガシは侍ジャパン辞退の噂が真偽不確かのままチリヂリになってしまった
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- - 167. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 10:13
  - >>106
    秋山は日本帰国の飛行機の中までは西武戻るつもり満々だったけど提示条件見て頭真っ白になったと秋山本人が言ってるんだから森山川は関係ない
    もしかしたらこの二人と過去になにかあったかもしれないが、少なくとも秋山が広島選んだのは提示条件と2千本安打への言及であり西武を蹴ったのも提示条件
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- - 174. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 10:32
  - >>167
    珍しくライオンズ愛あった秋山に拒否られるって相当やらかしだけど自覚あるのかな西武球団って
    成績だけでなく今のどんぐり外野や腑抜けた若手にも有効だったのが秋山だつたのに
    金額オファーで広島に負けるのも相当だけど交渉コメントで負けてるのもやばい
    鈴木葉留彦や前田といった余計なこと言う過去のフロント連中の反省を生かしてない
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- - 203. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 15:10
  - >>167
    シーズン前に向こうで頑張りますって言ったんだから西武はなけなしの金使って補強しただろ
    それがシーズン途中で向こうでチャンスが無くなったから帰国しますじゃどうしようもない
    しかもコロナウイルスによる制限が緩和されても客は増えない
    
    秋山が広島を選ぶのも仕方ないし、球団の懐事情が寂しいのもしゃーない
    良い選手がほしいのなら、弱くても満員にしてグッズ買いまくるしかねーわな
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- - 208. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 16:18
  - >>203
    そのなけなしの金とやらの使い道が主力にもならん連中への破格複数年契約だから話にならんわ
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- - 221. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月12日 01:43
  - >>106
    都合悪いことは全部いなくなった人物のせいにするそのメンタル治したほうが良いよ(笑)
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- 107. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 02:16
- 平石にも似たようこと言われてた鳥越の言葉も
  一番は選手への発破なのだろうけどドングリーズは一寸先は闇状態の手探り負のスパイラル努力してないとは思わんがやはり結果を求められる立場故に
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- 109. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 02:20
- 工夫が無いからな
  打てない状態のままやってみて打てません、ではまた2軍いきます、はもう見たくない
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- 111. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 02:41
- △□の表面上だけ見て真似てたんじゃないの？知らんけど
  女遊びを見習う前に、吉田正尚だったかに少しは自分を許せと言われるくらいに練習したことあるんかね？
  やってそれなら仕方ない。よくがんばったね向いてなかっただけだで終いだが
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- 112. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 02:47
- 仲田が長谷川や山村より打ったら、鳥越が正しいということだろうな。
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- 113. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 03:19
- ドングリーズってよくまとめられるけど
  一人一人だいぶキャラも違ったし
  そんなにみんなが意識低かったのか?
  基本的には本気で頑張ってたけど目が出なかったんだと思うが
  若林は守備練でふざけてたとか目撃情報あったけど
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- - 137. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 08:18
  - >>113
    ファンとしては報道や広報ベースでしか分からないけど、ギラギラ感とかストイックさとかは感じなかったなー
    むしろ、優しくのんびりした印象を抱いてた
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- - 149. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 09:25
  - >>113
    他所のチームのキャンプ動画とか観たことないからわからないけど、外野の守備練習なんかはコーチも交えてキャッキャやってたよ、まぁ練習中ずっとではないだろうけど、
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- - 199. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 14:52
  - >>113
    今の野手、誰か居残りしてまでやってるヤツいんのか？って話だよ
    甲斐が居残りしてるのを山下が笑ってたみたいな情報流れてくるけど、結局そういうのが大きな差になるんだよ
    
    今の野手なんて、才能にあぐらかいてネットナンパばっかりしてるイメージしかないわ
    松井→栗山→秋山とつづいてきた練習の鬼の背中が秋山を失ったせいで途切れてしまった
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- 114. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 05:09
- 用語とかデータの使い方みたいなとことかもあるんじゃないすかね。鳥越コーチからシチュエーションごとの守備時、打撃時、出塁時の対応するべきことに関しての質問に答えられないとか、メジャーで一般的な用語が通じないとか。パンピーからするとエクセル原稿用紙とかslack知らないとか「JTC」って言われて「旅行代理店っすか」みたいな。
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- 116. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 06:05
- 若手の意識の低さは山賊時代にも言われてたよな。
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- - 133. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 07:56
  - >>116
    山賊の時の8人が規定に乗って木村もあと数打席で規定って話も怪我が無かっただけじゃなくて若手側にもレギュラーを狙うどころかレギュラーで競争するだけの実力が無かったって話になるもんな。
    結果が出る仕事はアチコチで分からされて大変やな。
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- 117. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 06:11
- 投手の意識が高いってのも眉唾物だけどな
  一部の上澄み除いて大体が指標悪いし
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- - 130. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 07:34
  - >>117
    鳥越さんはあくまで南郷キャンプの印象だからね
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- 119. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 06:34
- ツッジの功罪の一つだとは思うわ
  フレンドリーな体質は良かったけれどどこかで緩みがあったよう思う
  中嶋が甘えがあるといって辞めたところと同じやね
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- - 122. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 06:50
  - >>119
    でも「そんなもんオレが言うことじゃねえよ」と言いそうな気もする
    いやどのチームもそうで、本来監督がいちいち言うことじゃないと思うよ…
    だから中嶋監督も去り際の苦言になったんだろうし
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- - 123. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 07:08
  - >>119
    ツッジはあだ名呼び禁止？(コーチと選手間で)とかにしてむしろ緩くなりそうなのを止めようとしてた側だと思うけどな
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- - 125. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 07:14
  - >>119
    ツッジより、ナベじゃないかな
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- - 168. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 10:15
  - >>119
    辻は締めるところは締めてたし、キャンプだって辻のときはゆるキャンなんて感じじゃなかったぞ
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- 120. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 06:39
- ドングリの原因が環境的に競争が生まれにくいせいだとすれば、会社全体で変革に取り組むしかないね
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- 121. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 06:43
- 意識と成績は必ずしも比例するものではないことに留意が必要です
  また選手によって成績に差が出るのはどのチームでも表れるものです
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- 124. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 07:10
- 投手の意識低さを改善出来たと思ったら野手の方が今度は…と上手くいかないもんだな
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- 129. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 07:31
- 人次第とは言うが環境やと思うわ
  アレかて野球だけは意識高いと今では言われるけど元を辿ればコーラデブやし
  コーチにバチギレされ、クビがマジで見えて、そこで意識が切り替わった印象
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- - 180. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 11:27
  - >>129
    ヤマカーの場合は同期に森がいたことも大きかった気がする
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- 131. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 07:46
- ここ数年で不祥事起こした投手は佐々木と相内くらい?
  野手は龍世渡部山川長谷川山村岸山田と多めやね
  森友哉と金子のコロナ中の云々もあったけどあれはガセだっけ?
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- 132. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 07:56
- キャンプ見てたらまぁ野手は特打とかあんましないしな
  暗くなったら練習終わるしこれでいいの？ってくらいだったからね内容が
  そらそう言われると思うよ成績しょぼいのに
  実際練習してる佐藤とか古賀はぼちぼち打つ方は伸びてるしな
  つかそうじゃなきゃナベQがシーズン途中に苦言呈してキャンプみたいな打撃練習しないよ
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- - 151. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 09:31
  - >>132
    結局のところ、ゆるキャンや自主性重視なんてのは誰の意思だったんだろね、ナベのシーズン中の苦言見てるとフロントは関知してなくて現場主導だったんかね
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- - 152. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 09:38
  - >>151
    とはいえ成長してなくてもクビにもならずにズルズルプロ野球選手やれるぬるま湯（これに関しては補強してないから新陳代謝が起きないのもあるが）にしたのは渡辺含めたフロントと背広組でしょ
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- - 164. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 10:05
  - >>151
    来年のキャンプ始動時期についてフロントから聞かれて西口が決めたみたいな話があったから結局最初言われてた通り松井なんでしょ
    メジャー式だ！ってやつ
    松井擁護派はそのへんも否定するんだろうけど
    
    プロなんだから自分で考えてやれというのはわかるけど、できてないのにそれ続けるのは放任だよね
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- - 195. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 14:29
  - >>151
    誰の意思でも無い、流行りとか雰囲気ってのが一番あり得ると思うな
    実質オーナー不在で、経営的にはさして困ってない、黄金期の思い出だけはあるってなればそりゃふわふわした組織になるよ
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- - 202. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 15:00
  - >>151
    ナベ自身がねぇ、工藤がナベはタバコ吸いまくって、試合終わったらすぐに銀座に飲みに行ってて、それで成績が凄かった信じられん人、というくらいに試合で結果だけだしてりゃいいだろってタイプだったからなぁ
    
    そんな才能だけで勝負できるヤツなんて中々現れないし、現れても即MLBへ行っちまう
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- 135. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 08:12
- ゆーて、森とかブータがいたとしても練習の取り組み方とかはともかく、食事の取り方に関しては意識してなさそうな気はするな。
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- - 136. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 08:15
  - >>135
    だからかどうかは知らんけど、ふたりとも怪我耐性が高い印象はないな
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- 144. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 08:58
- 管理と放任を交互にすべきだよ
  放任寄りが続き過ぎた
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- - 175. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 10:42
  - >>144
    10年前伊原でしくじったのが尾を引いているね
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- - 198. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 14:47
  - >>175
    井原はダメだったけど伊東は良かったろうに
    どうして理不尽がダメなだけで理論的に厳しくするのもダメになるのか
    ちなみに清原は伊東は怖かったというが井原は最悪だったと言っている
    怖いのとヒドイのは違うんだよ
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- 145. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 09:02
- この成績で意識高かったら怖いわｗ
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- 154. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 09:43
- 有料コンテンツだから詳しくは書かんけど、TAGMAの限界突パってメルマガの1ヶ月くらい前の記事なんだけども、源田が、意地でも試合に出てやるって姿勢がたりない気がする、駄目でもすぐに巡ってくる出番の順番待ちをしている感じって言ってるのがあって、若手野手の試合に出ることに対する責任みたいなものに対する姿勢に疑問に感じた部分があったって言ってたんよね
  まあ今年でドングリ無限チャレンジみたいなのは終わったろうから期待しましょう、だいぶThis isドングリみたいな連中も淘汰されたしな
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- - 163. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 10:02
  - >>154
    既に500打席上で経験してる選手はコーチ変わった来年が事実上ラストチャンスで良いな
    それ以上待っても既に退団になった選手と同じコースやろうし
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- - 166. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 10:12
  - >>163
    今オフに移籍で加わった仲田や平沢はめちゃくちゃ練習熱心らしいからね
    今までの仲良し横並びドングリじゃ置いていかれるな
    彼らはもう後が無い気持ちでやってくるだろうし、チームがどう変わっていくのか楽しみだわ
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- - 172. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 10:22
  - >>166
    仲田はともかく平沢は別に練習熱心でもない
    そもそも今の西武程じゃないとはいえ貧打のロッテで全然出れなかった選手の加入で何か変わるなら戦後最悪の野手成績になってない
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- - 192. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 14:26
  - >>172
    それでも鳥越さんが呼んだというのが正しいんだろうな
    悪いところは今の西武と同じなんだから、同じように叩いて直して最後のチャンスをくれてやろうと
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- 155. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 09:43
- 西武のピッチャーが良いのはローテ先発だけで〜というのは事実ではあるけど
  鳥越が見たのは南郷キャンプ組で、そこにローテクラスは武内しかいないぞ
  南郷来る連中ですら投手は意識高くて野手は低かったってことなんだからチーム内格差が生まれているんだよ
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- - 157. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 09:50
  - >>155
    中村Uが平良がシーズン中でもウェイトやってるの見て、ここまでやるのかと意識が変わったって言ってたからな
    投手陣はやっぱり上目指してる連中に引っ張られて高い意識で取り組むのが当たり前になってるんだと思う
    レベルが高い競争に割って入らないといけないとなったら、野手ドングリみたいな事やってたらチャンスもらえなくなるしな
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- - 165. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 10:09
  - >>155
    西武ファンにおける村田の扱いって正直持ち上げすぎ期待しすぎな面があるけどむしろルーキーの村田に全ての期待を背負わさなきゃいけないほど他の候補いないってのもある
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- - 193. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 14:27
  - >>165
    そらざっと見渡す限りのドングリ共ではなぁ
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- 171. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 10:20
- 先発は平均レベル、リリーフは12球団最下位レベルということを考えると頭が痛くなる
  まあ投打ともに伸びしろしかないという見方もできるか
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- 173. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 10:27
- ハムとか根尾世代の選手かき集めてお互いにめちゃくちゃ意識させてるもんな
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- 179. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 11:26
- 球団して日が浅い鳥越が食事レベルの事をわざわざ言うぐらいなのに長年関わってた稼頭央は気付かなかったんか？
  こんなレベルなら自主性重視のキャンプなんてマイナスにしかならなかったやろ
  ポジの親玉事ナベすらゆる過ぎて代行になった後指摘してたレベルだったし
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- - 185. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 11:50
  - >>179
    表に出ない所で苦言呈してても選手の方が聞かなかったのかもしれんからなぁ
    松井さんに全く責任がないとは言わないけど一番はやっぱりぬるま湯に浸かりきってた選手自身のせいじゃないか
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- - 194. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 14:28
  - >>179
    考え方がメジャーに染まりすぎてたんだよ
    あと他でもない本人がやるのが当然の天才でやらせないとできない凡俗の思考が良くわかってなかったんだ
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- - 204. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 15:10
  - >>194
    俺は、イマドキの世代への接し方や、昔のPL流指導をしないように意識しすぎるあまり、適切な距離感で厳しさを表現しきれなかったのかなって感じてたよ。
    研修を含め、今のライオンズの企業風土が効きすぎちゃったのかなと。
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- - 206. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 15:17
  - >>204
    あまりにも自責な人過ぎて、他人に厳しくなれないのかもね。人としては最高なんだけどね
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- - 215. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 21:23
  - >>206
    稼頭央の人間性は勿論素晴らしいんだろうけど、辞めた後のインタビューでこれが松井稼頭央だからってこめんとしてたのがガッカリなんだよね、結局、稼頭央はチームを強くすることとか勝利よりも松井稼頭央っていうブランドが大事だったんかなぁ
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- 181. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 11:38
- 雄星から光成へ継承
  今井、平良は元々意識高い
  
  野手？意味深案件しかない
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- 183. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 11:48
- 体育会系のシゴキみたいのが全否定されて
  ひたすら甘やかそうみたいな社会風潮だから
  今後もこの空気感がデフォで続きそうな気もする
  投手は一時的に有能なのが揃っただけで
  いつかは反動で軍国主義みたいなマッチョ社会に
  戻るんだろうけど
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- - 196. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 14:42
  - >>183
    理不尽なのと理論的に厳しいをごっちゃにするヤツがいるからだよ
    理不尽がダメだからと理論的に厳しくする事をやめ、結果としてダメになったからと言って水を飲むなとか一年はずっと日向で立ってろとか理不尽な世の中に戻そうとする阿呆が多すぎる
    
    まぁ元から理不尽なだけのところは結局理論的に厳しくやってる所には勝てなかったけど
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- - 212. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 19:46
  - >>183
    自分も体育会系出身で
    自分もされて来たけど、シゴキみたいな練習は意味ないよ
    ちゃんと目的を持った厳しい練習なら効果高いけど
    厳しさの中にも楽しさがあるような練習が理想的かな
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- 184. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 11:49
- ダイハードのどんぐり「来たぜ」
  お前ら「うぉぉーーっ！」
  なぜなのか
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- - 188. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 13:42
  - >>184
    鳥越を選手として補強したのだとしたらその言い分もわかるがさぁ
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- 186. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 13:03
- あくまで自分の感覚なんだが、前線で戦うメンバーに選ばれるって怖さはないのかと不思議だ
  実力が足りないのは仕方ないが、自覚があれば自ら徹底的に抗うもんじゃないの？
  ましてや、誰が見ても悲惨な数字を並べて…新コーチ陣は大変だと思うけどなんとかお願いしたい
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- - 197. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 14:44
  - >>186
    西武のドングリって、一軍に来るとなんか嫌そーな顔してるんだよな
    で、2軍に帰るとイキイキしてる
    
    そら給料として底辺リーマンよりは良い金貰ってるし、10年くらいは安定してもらえて、さらに１軍でも時々プレーさせてもらえて、ポジポジ獅子女とかにちやほや言われてたらそれで満足しちゃうよね
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- - 207. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 16:15
  - >>197
    正直、汚いおっさんに罵られる昔の選手より
    今はボジ女に囲まれて良いよなと思いました
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- - 213. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 19:54
  - >>197
    ２軍でイキイキって・・それを聞いて終わってるなと思った
    腐ったミカンは取り除かないと廻りに悪影響を与える
    来オフは、そういう選手たちを
    現ドラや自由契約で一掃して欲しい
    フロントの人達は来年１年間じっくり観察して
    チームのために成らない選手を一斉排除でお願いします
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- - 224. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月12日 08:33
  - >>213
    去年今年でようやくドングリ大整理した感はあるけどな
    色々環境が変わって今まで見たいに漫然と順番待ちしてたらチャンスはもらえなくなりそうだし、残った連中の意識が変わってくれることを期待しましょう
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- 191. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 14:02
- 増田もライオンズマガジンのインタビューで何気に若手に苦言を呈してたな。
  まあ、増田はそう思っていても口に出せなかったか…
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- 209. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 18:13
- 投手陣は「バイキング形式の朝食で…朝からバランスよくきちんと必要な栄養を意識できていた」とのことだが、野手はそんなに違うのか？まさかケーキ3個食べる選手がいるなんてことはないだろうし
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- 210. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 19:00
- この「良き先輩がみんな出ていって育たなくなった」
  ムーブって投手陣で散々問題になったムーブなんだよね…
  なんの反省もなく必要な戦力流出させ、それを是正できる
  最後のチャンスだった秋山帰国もみすみす逃す…
  コーチ入れ替えだけでどうにかなるとも思えんのよな
  意識低い奴ら一掃して1からチーム作り直すくらいしないと
  ずっと最下位独走のお荷物球団になるわ
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- - 226. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月12日 09:42
  - >>210
    新しく加入してくれたコーチがどれだけ意識を変えられるかだろうね、
    良くも悪くも放任や寛容をモットーにしてたナベや稼頭央がチームを去ったわけだし、従来通りの取り組み方は許されないでしょ、あとはせっかく来てくれたコーチ陣が匙を投げないことを祈るしかないよ
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- 211. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 19:37
- もともと野手陣は緩い上に
  気づいた事は言ってくれていた秋山の存在が抜けたのは大きいかな
  自分に甘い連中だから自ら意識を変えて行くと言うのは難しいと思う
  
  編成に注文したいのは野手は才能だけじゃなく
  プラス意識の高い選手を獲って貰いたい
  それでも近年は村田や今年のドラ２の渡部、蛭間などは
  野球に対する取り組みがシッカリしていると思う
  こういう選手たちが主力と成って出て来れば
  緩い選手たちは自然に淘汰されていくと思う
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- - 217. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月11日 23:01
  - >>211
    蛭間はよくタニマチと遊んでるのが気になる
    モンテルもだけど
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- 214. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 20:27
- 野手が育たないのは意識もあるけど明らかにボールが飛ばなくなってるのもあるからな
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- - 225. 地平を駈ける名無しさん
  - 2024年12月12日 08:34
  - >>214
    西武だけボールが飛ばないわけじゃないからな…
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- 218. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 23:22
- 学級委員長をやってくれてた秋山を戻せなかったのは痛恨やったとずーっと思ってた。
  骨牙、トノゲンもそういうタイプでは無いからな…
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- 219. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月11日 23:53
- 骨牙トノゲン炭谷がいて手本がいないは理由にならない
  手本を見てないか、手本になってないかどっちか
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- 220. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月12日 00:09
- 野手は積極的に若手の面倒を見て可愛がるタイプとかいなかったもんな
  成績も伴ってる秋山みたいな小姑もそうそう現れるもんなでもないし
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- 222. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月12日 02:09
- 秋キャンプの居残り練習免除になって喜んでる奴らだもんな
  そりゃそう言われるよ
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- 228. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月14日 12:46
- 投手のレベル高いのも先発のみっていうね...
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- 229. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月14日 22:24
- Ffnfv
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- 230. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月14日 23:12
- 秋山をみすみす逃したのはマジで大失態やな。
  戻ってきてくれてたら絶対今の状況にはなってないわ。
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- 231. 地平を駈ける名無しさん
- 2024年12月24日 18:40
- 伊原騒動の頃を言っている人もだいぶ減ったけど、渡辺直人が若手野手を本当に上手く導いたと思うわ。そしてその野手達も移籍や引退でほぼいなくなった。
  ガムオに拘らないで渡辺直人に拘って欲しかったよ。
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