1446: 名無しさん 2024-12-03 14:12:12
平良保留
金額ではなく来季の起用法に関する話し合いが必要との事
金額ではなく来季の起用法に関する話し合いが必要との事
西武・平良海馬が保留「サインできない状況」 先発希望も…球団は救援要請で「平行線」 #seibulions #npbhttps://t.co/5Wq7ZZW3o8
— Full-Count フルカウント (@Fullcountc2) December 3, 2024
1466: 名無しさん 2024-12-03 14:22:00
平良が急に言い出したわけでもないからな
チーム事情でもリリーフを改善出来ない方に問題がある
チーム事情でもリリーフを改善出来ない方に問題がある
1468: 名無しさん 2024-12-03 14:23:44
メジャー志向やし先発で高く売った方がよくないか？
5: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:15:40.075
先発じゃないとメジャー評価上がらないからこだわるやろね
19: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:17:59.576
先発させればええやろ
平良以上の先発6人でローテ埋まってるわけでもないでしょ？
平良以上の先発6人でローテ埋まってるわけでもないでしょ？
89: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:23:33.205
どっちもできるなら先発させた方がええわな
200: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:30:18.713
今年の終盤の平良見たらリリーフで使いたい気持ちは分かる
安心感がダンチやもん
安心感がダンチやもん
87: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:23:26.995
先発やらせてやれよって思うけど敵として考えると中継ぎの方が嫌な気もする…
124: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:26:06.131
他の誰か中継ぎに回せんのか？
リリーフ実績ある平良に後ろやってもらいたいのはわかるけど
リリーフ実績ある平良に後ろやってもらいたいのはわかるけど
129: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:26:22.957
リリーフは外国人で良いやろ…
1番当たりやすいポジションなんだから
1番当たりやすいポジションなんだから
212: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:30:51.411
リリーフでなまじ結果出すとこういう扱いされがちよな
251: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:32:32.373
山本由伸も先発転向の時なんか渋られてたよな
252: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:32:33.991
山本由伸も先発転向訴えたときに拒否られてたからな
ファンの声も否定が強かった
ファンの声も否定が強かった
302: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:37:48.044
NPBの中継ぎ信仰意味わからん
良い投手に長いイニング投げさせるのが野球の基本やろ
良い投手に長いイニング投げさせるのが野球の基本やろ
467: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:52:40.897
実際去年は平良とアブレイユで勝ちパが盤石になった8月後半から勝ち出したんだよなぁ
240: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:32:02.425
現状リリーフが弱点だから平良にやってほしいやろな
パで先発防御率2位なのに対して救援防御率5位やからな
パで先発防御率2位なのに対して救援防御率5位やからな
285: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:36:15.991
先発タイプばっかりになってきてるから誰かが後ろいったほうがええんよな
上田が後ろで羽田黒田も後ろでなんとかならんか
上田が後ろで羽田黒田も後ろでなんとかならんか
612: 名無しさん 2024/12/03(火) 15:03:04.054
西武が育てたい先発ってナベU菅井羽田？
羽田は中やりそうだが
羽田は中やりそうだが
230: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:31:50.954
1年間先発できる投手ってそんなおらんし
先発できる投手を中継ぎにする意味がわからん
先発できる投手を中継ぎにする意味がわからん
185: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:29:24.963
平良の言う通り実力あるなら先発の方が貢献できるしメジャーにも高く売れるやろ
292: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:37:10.021
先発の方が間違いなくいいけど今年の平良の先発ってだいぶ指標良くなかったよな
674: 名無しさん 2024/12/03(火) 15:06:58.236
>>292
24先発平良
31回 K%17.5 BB%9.5 FIP3.09 xFIP3.82
31回 K%17.5 BB%9.5 FIP3.09 xFIP3.82
まあ正直悪いよね
322: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:39:43.650
中継ぎから先発転向で平均球速が4キロも落ちてるんだな
K-BB%も25%から16%か
これならMLB行ったとしても中継ぎやってるかも
K-BB%も25%から16%か
これならMLB行ったとしても中継ぎやってるかも
335: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:40:50.397
>>322
それはどの選手でも当たり前のことやん…
先発の時より中継ぎの方が球速落ちる選手なんていねーよ
それはどの選手でも当たり前のことやん…
先発の時より中継ぎの方が球速落ちる選手なんていねーよ
357: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:43:05.520
>>335
1年間に先発と救援の両方である程度の球数を投じた投手を対象に、直近5年分のデータを見てみると、ストレートの平均球速は1.5キロ前後上昇。
http://www.baseball-lab.jp/column/entry/278/
http://www.baseball-lab.jp/column/entry/278/
平均は1.5キロぐらいしか変わらんらしいよ
299: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:37:37.015
指標上位6枚からあぶれた奴をリリーフに回せばええだけやん
なんでわざわざ表ローテ級を後ろにいかすんや
なんでわざわざ表ローテ級を後ろにいかすんや
341: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:41:19.883
今年平良をリリーフに回して多少勝てるようになった成功体験がアカンかったのかもしれん
416: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:48:02.945
実際平良がリリーフで出てきたほうが強いし他球団嫌やけどな
平良もあと数年でメジャー行く夢があるから先発起用は譲れんやろな
平良もあと数年でメジャー行く夢があるから先発起用は譲れんやろな
482: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:53:53.619
平良からしたら編成の都合で中継ぎとかそっちの問題やんって感じやんな
440: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:49:56.971
中継ぎと先発コロコロして調停ってまんま涌井が同じことしてたような
あっちは先発で明らかに結果残せてない状態だったからアレだけど
あっちは先発で明らかに結果残せてない状態だったからアレだけど
491: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:55:03.311
中継ぎの方が無双できる言うやつはあへあへ7回2失点マンの価値を低く見積り過ぎやろ
645: 名無しさん 2024/12/03(火) 15:05:12.359
これでリリーフ固定されたら確実に生涯年収も大きくダウンする
先発失格になったわけでもないのに頷けるわけがない
先発失格になったわけでもないのに頷けるわけがない
479: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:53:37.374
平良抜いたとしても先発6枚キッチリ揃ってるんか？
494: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:55:17.798
>>479
今井
武内
隅田
光成
渡邉勇
お試し枠
今井
武内
隅田
光成
渡邉勇
お試し枠
平良リリーフならこんな感じやろな
506: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:56:23.061
>>494
光成リリーフにしたらあかんのか？
光成リリーフにしたらあかんのか？
531: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:58:03.057
>>506
光成は超絶下振れしてるからそれなりに復活すると思うわ
今までが上振れしてて収束したとも言えるが
光成は超絶下振れしてるからそれなりに復活すると思うわ
今までが上振れしてて収束したとも言えるが
707: 名無しさん 2024/12/03(火) 15:09:01.540
光成をリリーフにしろって言ってるやつもおかしいわ
実績あるし復活に賭ける方が確率高いやろ
実績あるし復活に賭ける方が確率高いやろ
496: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:55:29.469
平良 2024先発
4/02 2-1 〇 vsオリックス
5.2回 120球 被安打5 与四球5 0失点
4/09 0-5 ● vs千葉ロッテ
7回 104球 被安打7 与四球1 3失点
4/16 3-4x ー vs千葉ロッテ
6回 98球 被安打4 与四球4 1失点
4/23 1-2 ● vsオリックス
6回 108球 被安打8 与四球2 2失点
4/30 1-2 ー vs日本ハム
7回 108球 被安打8 与四球1 1失点
1勝2敗 1.42
5/9 右前腕部張りのため登録抹消
ランナー出しつつも抑えてはいた感じか
517: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:57:03.155
>>496
ケガのせいだったのか知らんが今年の平良は内容悪かったな
これまでリリーフで蓄積疲労たまってたやろうし1年ぐらいは仕方ないと思うけどな
ケガのせいだったのか知らんが今年の平良は内容悪かったな
これまでリリーフで蓄積疲労たまってたやろうし1年ぐらいは仕方ないと思うけどな
550: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:59:11.538
>>496
安定して6回1～2失点にはまとめられるから間違いなく先発の方がいい
それとチームが勝って優勝出来るかは別というだけで
安定して6回1～2失点にはまとめられるから間違いなく先発の方がいい
それとチームが勝って優勝出来るかは別というだけで
925: 名無しさん 2024/12/03(火) 15:28:54.087
ワイは昨今のリリーフ軽視が最近行き過ぎてリリーフの過小評価を起こしてると思っとる
ただそれでも平良を中継ぎに回すのはあり得ないわ
先発で結果出せるやつは先発で投げるべきなのは当たり前
ただそれでも平良を中継ぎに回すのはあり得ないわ
先発で結果出せるやつは先発で投げるべきなのは当たり前
934: 名無しさん 2024/12/03(火) 15:30:11.979
>>925
優勝するにあたってはリリーフ軽視球団はまあ優勝しとらんしな
ただそれは優秀な先発と優秀なリリーフで勝ち試合を取り切るって話で先発をリリーフって話ではないわな
優勝するにあたってはリリーフ軽視球団はまあ優勝しとらんしな
ただそれは優秀な先発と優秀なリリーフで勝ち試合を取り切るって話で先発をリリーフって話ではないわな
951: 名無しさん 2024/12/03(火) 15:32:19.589
>>934
いや優勝しとるやろ
今年のSBとか守護神あれだし3連覇のオリも中継ぎたいしたことなかったし
いや優勝しとるやろ
今年のSBとか守護神あれだし3連覇のオリも中継ぎたいしたことなかったし
938: 名無しさん 2024/12/03(火) 15:30:56.351
>>925
それはワイもそう思う代わりがすぐ見つかる前提やろアメリカみたいなマイナー組織ないんやからそんな補充できんやろ
それはワイもそう思う代わりがすぐ見つかる前提やろアメリカみたいなマイナー組織ないんやからそんな補充できんやろ
427: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:48:55.518
平良の適正はリリーフやって海外スカウトが言ってた記事もあったがな
本人のモチベ的に先発やらすしかないやろうが
本人のモチベ的に先発やらすしかないやろうが
395: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:46:21.434
まあ今の時代はこうやって明らかに選手側の主張が正しい批判が広まると球団側が折れるやろうな
おすすめ記事
コメント
ワガママじゃなくてしっかり結果も残した上で言ってるからな
>>378
データ見ると先発もそこまで優秀じゃないぞ
むしろあれだけ投手取ってるにしては悪い方
今年の先発時の投球内容見たらリリーフ推奨は妥当やな
ボールボールで5回100球の投手だもん
普通リリーフより先発の方がチームとしても助かるんじゃないのか？
どうして頑なに平良にリリーフさせたがるん？
来年平良リリーフでもチーム成績はせいぜい去年のハムぐらいにしかならんやろうしアホみたいやな
>>391
未だ2番に小技の使える雑魚を置くような野球観だからな
データも見れないバカだらけなんや
>>382
それぞれの契約更改スレでいうかもね。
>>390
さすが90敗した球団は余裕なし
>>364
そうやね（白目）
>>402
それでもリーグ内ではだいぶ優秀な先発陣なんだよな
結局は相対評価なんだから
羽田青山菅井上田ボーとかここら辺みんな中継ぎでいいんだよ
平良みたく中継ぎで結果出してから先発に来い
中継ぎで通用しないやつは先発では無理
こいつゲームの世界かなんかだと思ってない？
起用方法の要望通してたらチーム崩壊するなんて考えなくても分かるやろ
外崎コンバートも特にデータとか無くてなんとなく決めた可能性あるな
>>14
上半身はボール投げれるとしても下半身は何をするんや？
これを再建期としてトレード要員にするための画策なら評価する
それ以外なら辞めてまえあほんだら案件
>>400
先発ボーって山賊時代なら有り難いレベルで
別に大して良くないからな
>>313
平良の個別スレだから平良に言及して言ってるんだけど。
再建期って言えば聞こえが良いけど、そんなのフロントの都合であって今や2、3年後にピーク見込める選手からしたら地獄の状況になるんだよな
だって頑張って成績残しても優勝の可能性はまずないし
そうなるとチームへの献身よりも自分の商品価値を上げることが最優先になるんでリリーフなんかで肩消耗するわけにはいかない
>>280
何を持って自前というのか知らんけどリリースされた他球団の助っ人の見極めは自力でやる作業だと思うよ
>>414
すでにチームは崩壊してるからセーフ
というか1人中継ぎにしただけで崩壊するチームなんてすぐ崩壊するよ
>>297
じゃあK/BBと奪三振率が似たような数字のアブもいらないね
>>406
3ヶ月離脱されたら何も助からないから
>>406
ポスまでの期間が長くなりそうだから？
>>414
最も勝てる提案跳ねのけてるような球団だから既に崩壊してるんだぞ
>>317
すぐ出てく代わりに先発でポス出来るなら大金入るしそこまで価値下がらなくない？
>>413
というかこいつらに先発のチャンス与えて平良には我慢しろは順番が逆なんだわ
>>415
負担軽減て言うなら外野コンバートか
ちょくちょく休ませるために龍世と野村と山村にセカンド練習させとくって方が納得できるよね
セカンド、サードどっちもは負担増やしてますわよ
>>407
高望みしすぎィ！
目先の勝ちを拾いたいだけならリリーフやってくれも理解できる
先発実績っつったって23年だけだしな…でも今そういうチーム状況か？
>>404
そもそも打低環境だしなあ
>>424
3カ月くらいなら中継ぎの貢献度なんて先発なら余裕で巻き返せる
>>357
来年潮崎でやって責任とってもらうべきだったな
>>414
先発志望してるのもわかっていて結果も残してる平良の要望にすら応えられないチームなんて何もせずとも崩壊するよ
>>414
91敗は一般的には崩壊です
>>428
フロント「だってこいつら程度なら覚醒しても出ていかれないレベルだろうし……」
宮澤ではなく古田島を取ってれば中継ぎ違ったか
>>434
3ヶ月も離脱されたら再度先発調整させてる時間なんか無いんですが
>>405
平良をリリーフ推奨→分かる
0勝でも先発→？
まぁ補強をしようとせず平良だけ中継ぎ行きは納得しないと思うよ
競わせればいいんだよ
平良中継ぎ派に来年の先発ローテ聞くと光成とか松本とか菅井とか渡邉とかほざくけどバカなのかな？
>>400
それこそ平良が先発すんならいらねーな
>>352
言いまくれよ
>>433
打低環境って言葉、便利すぎるな。
根拠(証拠)なき根拠(事実)になるから無敵な言葉だ
これから多用したい
>>420
メジャーが再建期に主力トレードするのは立て直しに時間かかるのもあるけど主力組のモチベ配慮って面があるからね
でもNPBで、しかもこの状況でトレードやっても足元見られるだけだから西武が良い弾貰えることはないだろうね
エースの今井ですら防御率1点台じゃないからなあ
低打の環境でエースすらこれだと
>>437
前監督が「この程度負けるのはよくあること」って言ってたから崩壊じゃないんだと思う
たぶん120敗くらいからが崩壊だと思ってるんじゃないかな
優しくて甘々なナベはもういないしもうトレード出しちゃえば？それなりの野手取れるだろ 西武は甘やかされすぎたのかわがまま言う奴多すぎ
>>318
メジャーがまだ中4で回ってると思ってる化石いるな
今は中5どころか中6ですら年間通してローテ守れる奴は希少扱いなのに。
>>449
フロントと揉めたのが理由なのバレバレだからトレードしても足元見られて微妙なのしかもらえないぞ
>>428
いやまぁ若手にチャンス与えないのもそれはそれで歪だと思うで
だから平良含め全員で競争させるべきよ初めから後ろやっては不誠実
1勝を拾いたくて1つも落とせないチーム状況でもないしなあ
拾ってもダントツ最下位が、5位に少し近くなる程度の最下位になる程度
今年結果残せなかった先発全員を中継ぎにするんだったら分かるけど
平良だけに中継ぎ要請したのなら納得いかないだろうね
「やりたかったらどうぞ。」でいいと思う。
自主性を尊重しよう。ローテも今井達也以外選手の挙手制にすればいいよ、草野球感出て楽しいと思うぞ。
>>449
目利きが終わってるフロントがそれなりの野手なんか取れるわけないだろ
稼頭央、有能監督だった説
>>442
オレは今井、隅田、武内、渡邊派
>>449
厳しくして「あったまきた！出てく！」ってされてもいつものこと過ぎるの草
>>455
松原取ってくる球団だからな
>>378
本スレにもあるけど光成は良い意味で揺り戻す可能性が高いし、2軍で別格レベルの指標を残してる菅井がいるからたしかに先発は来年かなり期待できる
ただそれは平良もローテにいるのが前提の話
いないと大分話が変わるよ
>>443
平良が先発するにしてもいい時のボーなら必要な気がする…
今年みたいに光成大誤算とかは充分あり得るし
>>454
今井すら他の球団のエースからすれば物足りない感あるぜ
>>442
まあ松本と光成はわかるけど
菅井、ナベUは1年投げきっとらんからな…
あと先発陣が誰も離脱しないなんて事ここ最近ないからねえ
これで西口が折れないなら完全に見限るわ
くじ引きで決めればいいじゃん。
なんか揉めたりコメントで喧嘩したりアホらし
>>462
さすがにそれはない
>>379
えぇ…
>>462
それはないわ！
>>362
0-11を使い続けた訳ではなくてコンディションが悪い奴をそのまま使い続けたから0-11になったんだわ
今年高橋を急いで上げた奴が松井かフロントかは知らんがそいつがアホなのは同意
>>420
ただでさえ出ていくのが当然みたいなチームになっちゃってるのに残る価値すらなくなったらマジでJ2とかマイナーリーグみたいになっていくな西武
>>461
先発候補はいくらでもいるやん
それなら弱点になってて平良が抜ける中継ぎに外国人枠さいた方が良くね？
今年最後の平良は確かに頼りになったけどさ
またこの問題かよw
先発争いさせて中継ぎに回るならまだしも中継ぎに戻すのはよくないと思う
やるべき必要な補強はしないけど手っ取り早くあるものでなんとかしようとするのも無理あるよ
>>440
離脱されなくたってどうせ最下位なんだから高く売れる方がいいじゃん
リリーフ平良がブルペンデーだけに登板してHQS叩き出しまくれば
リリーフ平良観たい西口にっこり
先発で投げたい平良にっこり
よっしゃ解決やな(鼻ほじ)
今井は立派なエースだぞ
三振率の高さと言い
まぁ防御率1点台が出てる人らはバケモンなのでノーカン
生涯西武とかなら球団も譲歩しろと思うけど、どうせ後1〜2年で出て行くヤツの言う事なんか聞く必要ねえよ
先発だって計算できるといえるのは四人ぐらいしかいないのに
あれだけ投手偏重しておいてこの様
何をしてたんやろ
そもそも誰も育ってなかったりまともにFA参戦も外国人補強もしないのは編成の責任であって平良に背負わせるのはおかしい
メジャー挑戦時には「起用法にはこだわらない」になるんだよなあ
表ローテ 今井武内隅田
裏ローテ ？？？
若いの出して松原取ってくるなら他を取って来いよ…
まあでもチーム状況とか関係なしに、選手がやりたいポジションの主張が自由に通る球団ってよそにあるのかね
>>477
投げっぷり！
一目惚れ！
不穏ワード
>>476
別にいいんだけどそれ本気でやると西武に残るの誰もいなくなると思う
>>477
独自路線(笑)ドラフトでんほってましたw
>>482
どうなんやろな…
仮にあった場合それはそれであんまり良くないよね球団が選手コントロールできてない事になるし
レジェンドでも引退したら現役選手の意見を尊重して否定や蔑むコメントする人多いよね。
崇拝してる神すらも簡単に裏切る笑
>>476
それやると出ていく人ら続出やな
残ってる人たちって殆ど他に売れない人たちだし
>>473
急に論点変わったけど大丈夫？
現状の先発平良海馬は転向1年目に活躍して2年目に負傷離脱しただけの投手ってこと理解してる？
>>8
そもそもドラフトで指名した時は増田の後釜という構想だったはずだからな
>>482
希望を出すところならあるんじゃないかね
そもそも先発できる人間を中継ぎにするチーム自体ほぼ無いから…
>>462
他の球団てどこだ？
ドジャースか？
>>487
人間は神にはなれないからな
リリーフ平良が欲しいのはわかるがポスもあるし前やってもらうのが丸いわどう考えても
黄金期前半みたく先発完投当たり前になれば中継ぎは不要になる。平良さん高橋さん今井さん、来年200回( ｀・ω・´)ﾉ ﾖﾛｼｸｰ
>>483
なお、今もフロントに残ってる模様
>>477
2022年は投手偏重ドラフトだった…？
中継ぎなんか続けたら壊れちゃう
実際先発平良はそこまで圧倒的なわけじゃないし、普通にローテ競争させて負けたらリリーフななら平良も納得するでしょ
なんで最初っからリリーフなのさ
優勝するかもしれないなら開幕スタートダッシュに掛けてリリーフ固定させたいのもわかるけどまず最下位脱出できるかも怪しいのに
>>482
そういうのは裏で説得しておくものだからな
表面化した時点で球団がムノーなだけ
>>476
残してくれる金に大差が出るのにか？
その１，2年で平良中継ぎにすればPSいけるとでも思ってんのか？
またこの話でもめてんのか
どうせ球団側が折れるんやろうに…
>>449
だから出ていくし西武が弱くなり、そして不人気球団なのも分かる