1446: 名無しさん 2024-12-03 14:12:12
平良保留
金額ではなく来季の起用法に関する話し合いが必要との事
金額ではなく来季の起用法に関する話し合いが必要との事
西武・平良海馬が保留「サインできない状況」 先発希望も…球団は救援要請で「平行線」 #seibulions #npbhttps://t.co/5Wq7ZZW3o8
— Full-Count フルカウント (@Fullcountc2) December 3, 2024
1466: 名無しさん 2024-12-03 14:22:00
平良が急に言い出したわけでもないからな
チーム事情でもリリーフを改善出来ない方に問題がある
チーム事情でもリリーフを改善出来ない方に問題がある
1468: 名無しさん 2024-12-03 14:23:44
メジャー志向やし先発で高く売った方がよくないか？
5: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:15:40.075
先発じゃないとメジャー評価上がらないからこだわるやろね
19: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:17:59.576
先発させればええやろ
平良以上の先発6人でローテ埋まってるわけでもないでしょ？
平良以上の先発6人でローテ埋まってるわけでもないでしょ？
89: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:23:33.205
どっちもできるなら先発させた方がええわな
200: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:30:18.713
今年の終盤の平良見たらリリーフで使いたい気持ちは分かる
安心感がダンチやもん
安心感がダンチやもん
87: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:23:26.995
先発やらせてやれよって思うけど敵として考えると中継ぎの方が嫌な気もする…
124: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:26:06.131
他の誰か中継ぎに回せんのか？
リリーフ実績ある平良に後ろやってもらいたいのはわかるけど
リリーフ実績ある平良に後ろやってもらいたいのはわかるけど
129: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:26:22.957
リリーフは外国人で良いやろ…
1番当たりやすいポジションなんだから
1番当たりやすいポジションなんだから
212: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:30:51.411
リリーフでなまじ結果出すとこういう扱いされがちよな
251: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:32:32.373
山本由伸も先発転向の時なんか渋られてたよな
252: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:32:33.991
山本由伸も先発転向訴えたときに拒否られてたからな
ファンの声も否定が強かった
ファンの声も否定が強かった
302: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:37:48.044
NPBの中継ぎ信仰意味わからん
良い投手に長いイニング投げさせるのが野球の基本やろ
良い投手に長いイニング投げさせるのが野球の基本やろ
467: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:52:40.897
実際去年は平良とアブレイユで勝ちパが盤石になった8月後半から勝ち出したんだよなぁ
240: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:32:02.425
現状リリーフが弱点だから平良にやってほしいやろな
パで先発防御率2位なのに対して救援防御率5位やからな
パで先発防御率2位なのに対して救援防御率5位やからな
285: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:36:15.991
先発タイプばっかりになってきてるから誰かが後ろいったほうがええんよな
上田が後ろで羽田黒田も後ろでなんとかならんか
上田が後ろで羽田黒田も後ろでなんとかならんか
612: 名無しさん 2024/12/03(火) 15:03:04.054
西武が育てたい先発ってナベU菅井羽田？
羽田は中やりそうだが
羽田は中やりそうだが
230: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:31:50.954
1年間先発できる投手ってそんなおらんし
先発できる投手を中継ぎにする意味がわからん
先発できる投手を中継ぎにする意味がわからん
185: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:29:24.963
平良の言う通り実力あるなら先発の方が貢献できるしメジャーにも高く売れるやろ
292: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:37:10.021
先発の方が間違いなくいいけど今年の平良の先発ってだいぶ指標良くなかったよな
674: 名無しさん 2024/12/03(火) 15:06:58.236
>>292
24先発平良
31回 K%17.5 BB%9.5 FIP3.09 xFIP3.82
31回 K%17.5 BB%9.5 FIP3.09 xFIP3.82
まあ正直悪いよね
322: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:39:43.650
中継ぎから先発転向で平均球速が4キロも落ちてるんだな
K-BB%も25%から16%か
これならMLB行ったとしても中継ぎやってるかも
K-BB%も25%から16%か
これならMLB行ったとしても中継ぎやってるかも
335: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:40:50.397
>>322
それはどの選手でも当たり前のことやん…
先発の時より中継ぎの方が球速落ちる選手なんていねーよ
それはどの選手でも当たり前のことやん…
先発の時より中継ぎの方が球速落ちる選手なんていねーよ
357: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:43:05.520
>>335
1年間に先発と救援の両方である程度の球数を投じた投手を対象に、直近5年分のデータを見てみると、ストレートの平均球速は1.5キロ前後上昇。
http://www.baseball-lab.jp/column/entry/278/
http://www.baseball-lab.jp/column/entry/278/
平均は1.5キロぐらいしか変わらんらしいよ
299: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:37:37.015
指標上位6枚からあぶれた奴をリリーフに回せばええだけやん
なんでわざわざ表ローテ級を後ろにいかすんや
なんでわざわざ表ローテ級を後ろにいかすんや
341: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:41:19.883
今年平良をリリーフに回して多少勝てるようになった成功体験がアカンかったのかもしれん
416: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:48:02.945
実際平良がリリーフで出てきたほうが強いし他球団嫌やけどな
平良もあと数年でメジャー行く夢があるから先発起用は譲れんやろな
平良もあと数年でメジャー行く夢があるから先発起用は譲れんやろな
482: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:53:53.619
平良からしたら編成の都合で中継ぎとかそっちの問題やんって感じやんな
440: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:49:56.971
中継ぎと先発コロコロして調停ってまんま涌井が同じことしてたような
あっちは先発で明らかに結果残せてない状態だったからアレだけど
あっちは先発で明らかに結果残せてない状態だったからアレだけど
491: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:55:03.311
中継ぎの方が無双できる言うやつはあへあへ7回2失点マンの価値を低く見積り過ぎやろ
645: 名無しさん 2024/12/03(火) 15:05:12.359
これでリリーフ固定されたら確実に生涯年収も大きくダウンする
先発失格になったわけでもないのに頷けるわけがない
先発失格になったわけでもないのに頷けるわけがない
479: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:53:37.374
平良抜いたとしても先発6枚キッチリ揃ってるんか？
494: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:55:17.798
>>479
今井
武内
隅田
光成
渡邉勇
お試し枠
今井
武内
隅田
光成
渡邉勇
お試し枠
平良リリーフならこんな感じやろな
506: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:56:23.061
>>494
光成リリーフにしたらあかんのか？
光成リリーフにしたらあかんのか？
531: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:58:03.057
>>506
光成は超絶下振れしてるからそれなりに復活すると思うわ
今までが上振れしてて収束したとも言えるが
光成は超絶下振れしてるからそれなりに復活すると思うわ
今までが上振れしてて収束したとも言えるが
707: 名無しさん 2024/12/03(火) 15:09:01.540
光成をリリーフにしろって言ってるやつもおかしいわ
実績あるし復活に賭ける方が確率高いやろ
実績あるし復活に賭ける方が確率高いやろ
496: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:55:29.469
平良 2024先発
4/02 2-1 〇 vsオリックス
5.2回 120球 被安打5 与四球5 0失点
4/09 0-5 ● vs千葉ロッテ
7回 104球 被安打7 与四球1 3失点
4/16 3-4x ー vs千葉ロッテ
6回 98球 被安打4 与四球4 1失点
4/23 1-2 ● vsオリックス
6回 108球 被安打8 与四球2 2失点
4/30 1-2 ー vs日本ハム
7回 108球 被安打8 与四球1 1失点
1勝2敗 1.42
5/9 右前腕部張りのため登録抹消
ランナー出しつつも抑えてはいた感じか
517: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:57:03.155
>>496
ケガのせいだったのか知らんが今年の平良は内容悪かったな
これまでリリーフで蓄積疲労たまってたやろうし1年ぐらいは仕方ないと思うけどな
ケガのせいだったのか知らんが今年の平良は内容悪かったな
これまでリリーフで蓄積疲労たまってたやろうし1年ぐらいは仕方ないと思うけどな
550: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:59:11.538
>>496
安定して6回1～2失点にはまとめられるから間違いなく先発の方がいい
それとチームが勝って優勝出来るかは別というだけで
安定して6回1～2失点にはまとめられるから間違いなく先発の方がいい
それとチームが勝って優勝出来るかは別というだけで
925: 名無しさん 2024/12/03(火) 15:28:54.087
ワイは昨今のリリーフ軽視が最近行き過ぎてリリーフの過小評価を起こしてると思っとる
ただそれでも平良を中継ぎに回すのはあり得ないわ
先発で結果出せるやつは先発で投げるべきなのは当たり前
ただそれでも平良を中継ぎに回すのはあり得ないわ
先発で結果出せるやつは先発で投げるべきなのは当たり前
934: 名無しさん 2024/12/03(火) 15:30:11.979
>>925
優勝するにあたってはリリーフ軽視球団はまあ優勝しとらんしな
ただそれは優秀な先発と優秀なリリーフで勝ち試合を取り切るって話で先発をリリーフって話ではないわな
優勝するにあたってはリリーフ軽視球団はまあ優勝しとらんしな
ただそれは優秀な先発と優秀なリリーフで勝ち試合を取り切るって話で先発をリリーフって話ではないわな
951: 名無しさん 2024/12/03(火) 15:32:19.589
>>934
いや優勝しとるやろ
今年のSBとか守護神あれだし3連覇のオリも中継ぎたいしたことなかったし
いや優勝しとるやろ
今年のSBとか守護神あれだし3連覇のオリも中継ぎたいしたことなかったし
938: 名無しさん 2024/12/03(火) 15:30:56.351
>>925
それはワイもそう思う代わりがすぐ見つかる前提やろアメリカみたいなマイナー組織ないんやからそんな補充できんやろ
それはワイもそう思う代わりがすぐ見つかる前提やろアメリカみたいなマイナー組織ないんやからそんな補充できんやろ
427: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:48:55.518
平良の適正はリリーフやって海外スカウトが言ってた記事もあったがな
本人のモチベ的に先発やらすしかないやろうが
本人のモチベ的に先発やらすしかないやろうが
395: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:46:21.434
まあ今の時代はこうやって明らかに選手側の主張が正しい批判が広まると球団側が折れるやろうな
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コメント
先発したいなら登板試合の完投を条件に入れよう。
先発がやりたい平良と救援が欲しい球団と一日平良漬けになれるファンも満足！完投勝ちなら平良の望み通りチームにも貢献できるし中継ぎも休めるし、誰も損しない
>>290
中継ぎでも怪我してなかったっけ？
>>284
光成と青山が来年先発チャンス貰えるかは確約されてないだろ
いや前者は多分やらせるだろうが
>>291
中継の倍は入るぞ
あと勝ち星なんて何も評価対象にならんから覚えとけ
>>272
だからここまで没落しました
>>287
先発で怪我しました
リリーフで実績あります
これでリリーフ要請するのがおかしいか？
平良のクローン作ってないからこうなる
>>302
それ西武の全先発に言えよ
黄金期ですら潮崎たち来る前は中継ぎで炎上しとったから西武の伝統やな！
>>291
MLBは勝ち星なんかほぼ評価しないぞ
>>296
それなのに投手王国と吹聴してた人がいるらしい
>>302
それを平良だけに言うのはおかしいってことや
全選手に言わんとね
>>258
去年チームが終わったんで一旦リセットはいります。
>>294
経緯知らんのか？
>>291
勝利数重視するのは日本だけでしょ…だから今年0勝の人もメジャーの可能性があるわけで
>>168
平良がメジャーいかないなら全然リリーフエースとトレードしてくれチームはあると思うぞ
問題はすぐ出てくからトレードバリュー低くなるってだけだが
>>302
実際これでいいよな
先発やるなら完投増やせでいい
中6日ローテで6回7回でへばってるんじゃどの道メジャーで先発は厳しいし
>>193
これに尽きるわね。
>>253
ゲームじゃないんだから実力で席勝ち取らなきゃ育たないよ
>>310
外野と中継ぎは風土病だったのか
そもそも今年西口監督のカード切ったこと自体間違いだろ
再建期に功労者に泥被せた上で大して再建も進んでないのって普通にクソバカとしか言いようがないやん松井稼頭央、西口って使い潰してどうする気なんこのチーム
>>296
平良（2017ドラフト）以降っていうなら森脇水上（ルーキーイヤー）佐藤は育ったんじゃね？
…逆に言うとその位か
>>311
でもメジャーで通用するような先発指標残してないじゃん
メジャースカウトはリリーフとして評価してるって言うし
お金なんてポスティング認められたら100億規模の契約になんだから、NPB時代の年俸なんて消費税レベルの金額でそこで揉めることはないわな
本当に起用法やメジャーまでの足枷にだけならんでくれという
>>307
補強をしようと努力せずに中継ぎやれ要請はおかしいでしょう
>>263
平良喜ぶやろそれw
セに送るとしても平良以上の先発を6枚擁してる球団は一つもないからどこでも大歓迎してくれるぞ!!
>>323
まあゆーて他所のチームもそんくらいでしょ 2017以降で出てきてる投手
>>318
ピッチクロックのせいでメジャーも中4ローテなんて崩壊しとるぞ
>>322
原因の1つである潮崎たちは居座り続けてるしな
>>245
それならサトシュンに回すやろ
平良中継ぎやってろ派の根底にあるものって球団フロントに歯向かうな、黙って指示に従えって考えなんだなってここのコメント見て思った
>>293
平良先発派だけど
それはそれとして社会人で怪我とか体調不良の申告しないで離脱・欠勤は普通に自己責任やろ
「先発の方が貢献できる！」
「でも行方不明になったよね？」
「貢献した？」
>>324
そらまた1年しかやっとらんやん
評価するにも出来んやろ
>>328
数年跳ねた中継ぎしかおらんやん
ローテクラス1人でも生えて来てたら余裕で負けるぞ
>>310
伝統なら仕方ないな！
とはいえ黄金期や山賊時代はそれでも勝ってたから面白かったんや
炎上もネタにできた
>>324
先発市場クソほど高騰してるから
先発で取るとこも必ずある
そしてそっちの方が確実に金額も高い
>>318
中4ローテとかほぼやらんぞ
しかも中4ローテといってもイニングをあまり投げないからね
>>284
残念ながら高橋は去年まで3年連続10勝してるから今年一年ダメだった所でチャンスが貰えるのは当たり前だぞ
むしろ高橋中継ぎの方が愚策
>>332
いや、選手に人事権がないのはどこの社会でも一緒だよ。希望は聞くけどね、一応。
来年あと1枚強力なセットアッパー1枚いれば優勝も目指せそうなんや！みたいなチーム事情だったらフロントの言い分も理解できるけど、来年上振れてCS争いがいいとこのチームなんだから平良中継ぎにするのもったいないやろ
>>56
順調に減ってるから観客動員も人気アンケートも西武がぶっちぎりの最下位なんだろ
まさか西口がデータ無視派閥だったとはな
平良中継ぎとかありえんやろ
>>284
結局はそこだよな
>>334
先発と中継じゃ半年程度行方不明になっても貢献度五分だぞ
>>325
今の平良ではそんな行かんわな
>>251
それは層が足りてるというデータにはならなくね？
一部の上澄みが良かっただけでは
戦力になるか否かは置いといて中継ぎ社会人投手とかドラフトで取れば良かったのに
何のためのドラフトだよ
>>315
知った上で言ってるけど
中継ぎで好成績出した年に急に先発やりたいって言いだして試しに練習試合でやらせたらボコられて
その年の最優秀賞を取った絶対的中継ぎを先発で投げるの認めたんだからここに関しては球団はむしろ融通利かせただろ
先発だって今井、隅田、武内の次は計算できる投手がいない状態だから、
それで平良にリリーフしてくれって言ってもやっぱ納得しないだろうな
>>309
言っていいの？いいならいいたい。
勝ちが増えるしな。
別に平良に限った思いでもないし。
シーズン終わったら、また2024やのに去年扱いするやつチラホラいる人ってどういう時空の持ち主？
>>136
西口さんお帰りください
>>329
いつ中4日ローテなんて言ったよ
そもそも超打低の今のNPBでギアチェンジ使いながら中6日で6,7回だったら
メジャーの打者相手の出力で投げたら持たんでって言ってるんや
もしも平良が2人に増殖したらなぁ
2人とも先発しそう
(中略)
もしも平良が7人に増殖したらなぁ
誰が中継ぎ回るかで7人が大揉めしそう
>>330
なんでナベQと連帯責任じゃないんすかね…
>>334
同じことを他の先発にも言えるよな
0勝の人は先発計算やし
>>334
実際怪我して稼働しなかった事について、現場はネットの指標好きより厳しく見てそうだよな
先発だから怪我したというより約束を果たしてない的な感じで
>>344
西口というかこの球団の考えが大分前で止まってそう
>>340
0-11を使い続けた方が愚策
>>341
佐々木朗希は人権ありまくりですけどね
そもそも1軍確約選手は人権ある方だよ
昔っから
>>296
ドラ1をしっかり戦力にするのも難しいことやろ
>>342
将来的に高く平良売るためにも先発一択だと思うんだけどなぁ…
まさか来年優勝する気なんか？
オリみたいに下位で毎年社会人リリーフ指名しとけよ
出涸らし状態の中継ぎの復活待ったところでほとんど戻らんよ
>>332
あとはメジャー許さないマン
高橋やら今井も西武から出るなよって人
武内のホークスファンが応援するすら許さないのもそう
青山上田を先発に転向さけたところでイニング食えないのだから中継ぎに戻せば平良を中継ぎに戻す必要はない
平良に結果を要求すると「他の選手にもー」ってレスが付くの
ダルっ
>>339
比較的余裕のあるローテで打者とかランナー状況に応じて露骨にギアチェンジする温存投球ですら怪我したのが今の平良や
打者のレベルがそのままそっくり上がるんだからギアチェンジの機会も増える
それじゃろくにイニング投げられんぞって話や
中4日とかそういう話はしてない
今井武内隅田クラスが6枚揃ってるならまだしもそれ以外計算できる先発とか皆無なのに平良は絶対中継ぎってマジでなんなん？
こういう時にデータサイエンスチームは何か言わんのか？
>>356
1人先発で1人ゲーム実況や
計算できる日本人中継ぎ0人だからな。平良は中継ぎは虚無と言ってるし諦めて助っ人は全員中継ぎだけ取ろう。
>>344
そらドラフトで中継ぎ欲しい！って言ってんのにフロントが高卒投手でんほってる上に補強もせんからな
現有戦力でやるしかない監督からしたら苦渋の決断やろ
>>369
事実だししゃーないやろ
>>214
実際断られてるんじゃないか？
その後戦力になったかはともかく、大物出たって話題になる戦力外とか絶対西武に来ないじゃん
別に平良なしでも先発投手はリーグの中でそれなりに優秀だったし、高橋光成も来年今年よりはましになるはず。それよりアブレイユのいなくなるブルペンのほうが明らかに問題
>>350
3年言い続けて3年間結果残したんだから当たり前レベルだろ
何が融通利かせただよアホ
>>376
全選手の個別スレ立ててくれや
>>363
佐々木は人権を通り越した神みたいなイレギュラーだからそこ基準で他の選手を見たらいかんぞ
>>369
逆に平良にだけ結果要求して他の先発には言及しない合理的な理由を教えてくれ
葉っぱの時からなんも変わってなくておもろいわ
中継ぎに納得するわけないじゃん
そもそも先発でしっかり結果残しててスタミナ不安とかのベテランでもないのになぜ戻そうとする？
せめて結果残してない奴らから中継ぎさせようとしろよ
計算立つのは分かるが、計算立たないヤツらだらけにしたのはフロントの責任だよね？
>>369
佐々木朗希しかり
こういうことには引き合いにだされるわな
「自分は先発だと思っているので話し合いを続けたい。妥協点を探さないといけないし」
平良もこう言ってるし納得行くまで交渉したらええん
妥協点に言及するってことは球団側の主張がまったくの理不尽なものとも思ってないようだし(実際に受け入れるかは別として)
たかが1回保留しただけで騒ぎ過ぎなのよ
>>369
当たり前だろ
馬鹿なのか？
今更平良を中継ぎに戻そうとするとかヤバすぎるだろこのチーム
>>374
それがわかってるのに補強する気すらなかったフロントヤバいな
今に始まったことじゃないけどストーブリーグネタ優勝しても意味ないんや
>>374
大して抑えない若くもないボーがいるのが致命的すぎる
>>384
佐々木がやってる事と平良がやってる事ってなにもかも違うだろ
一緒にすんなよ
npbって打席数とか投球イニングを軽んじすぎてると思うわ
50イニングで100点の仕事するより150イニングで70点の仕事した方が貢献度高いし、打てる打者の打席数増やした方が期待値高くなるっていうシンプルな話がいつまでも浸透しないのはおかしい
>>382
高橋光成には実況で散々言った。
わざわざ平良のスレで蒸し返して言えばいいのか？
>>386
ʅ（◞‿◟）ʃ
>>347
一昨年の平良続けれたら狙えるぞ
中継じゃどんなに良くても松井
チーム事情的には分かるけど、平良からすりゃ話が違うだろうしなあ
何とか折り合いをつけられればいいが
ただ、できれば平良は先発にしたいけどね。本人の希望的にも肩の消耗的にも
>>32
11月頭から面談で直接伝えてきたみたいだし、過去の経緯も当然承知の上でそれでも先発よりリリーフに回って欲しいというのが西口の希望なんだろう
平良も監督(チーム)の意向は分かった上で、それでも先発がやりたいから保留になってる
ファンとしては双方納得したうえで来年に向かってくれることを願うしかない
>>351
武内は次2年目だし本当に計算できるのは今井ぐらいしかいないんだよな
>>342
平良も納得できないのはそこだろうな
チームへの貢献を常々語ってて実際今年もリリーフ回った平良なら、自分がリリーフに回ることで優勝出来そうなら我慢するかもしれないけどCSすら怪しいのに我慢するメリットがない
そもそもリリーフ崩壊してるのはフロントの編成失敗責任であって平良には関係ないし
先発転向1年目 23先発で活躍
翌年怪我して5先発、復帰した頃には調整の時間無し
そもそも言うほど結果出してるか？
>>389
ボーはそもそも先発が基本線じゃねーの？
最下位が決まってるシーズンにリリーフ頑張っちゃったら先発戻れなくなったとか可哀想に
>>378
優秀だったのは今井、隅田、武内だけだぞ