1446: 名無しさん 2024-12-03 14:12:12
平良保留
金額ではなく来季の起用法に関する話し合いが必要との事
金額ではなく来季の起用法に関する話し合いが必要との事
西武・平良海馬が保留「サインできない状況」 先発希望も…球団は救援要請で「平行線」 #seibulions #npbhttps://t.co/5Wq7ZZW3o8
— Full-Count フルカウント (@Fullcountc2) December 3, 2024
1466: 名無しさん 2024-12-03 14:22:00
平良が急に言い出したわけでもないからな
チーム事情でもリリーフを改善出来ない方に問題がある
チーム事情でもリリーフを改善出来ない方に問題がある
1468: 名無しさん 2024-12-03 14:23:44
メジャー志向やし先発で高く売った方がよくないか？
5: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:15:40.075
先発じゃないとメジャー評価上がらないからこだわるやろね
19: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:17:59.576
先発させればええやろ
平良以上の先発6人でローテ埋まってるわけでもないでしょ？
平良以上の先発6人でローテ埋まってるわけでもないでしょ？
89: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:23:33.205
どっちもできるなら先発させた方がええわな
200: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:30:18.713
今年の終盤の平良見たらリリーフで使いたい気持ちは分かる
安心感がダンチやもん
安心感がダンチやもん
87: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:23:26.995
先発やらせてやれよって思うけど敵として考えると中継ぎの方が嫌な気もする…
124: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:26:06.131
他の誰か中継ぎに回せんのか？
リリーフ実績ある平良に後ろやってもらいたいのはわかるけど
リリーフ実績ある平良に後ろやってもらいたいのはわかるけど
129: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:26:22.957
リリーフは外国人で良いやろ…
1番当たりやすいポジションなんだから
1番当たりやすいポジションなんだから
212: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:30:51.411
リリーフでなまじ結果出すとこういう扱いされがちよな
251: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:32:32.373
山本由伸も先発転向の時なんか渋られてたよな
252: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:32:33.991
山本由伸も先発転向訴えたときに拒否られてたからな
ファンの声も否定が強かった
ファンの声も否定が強かった
302: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:37:48.044
NPBの中継ぎ信仰意味わからん
良い投手に長いイニング投げさせるのが野球の基本やろ
良い投手に長いイニング投げさせるのが野球の基本やろ
467: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:52:40.897
実際去年は平良とアブレイユで勝ちパが盤石になった8月後半から勝ち出したんだよなぁ
240: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:32:02.425
現状リリーフが弱点だから平良にやってほしいやろな
パで先発防御率2位なのに対して救援防御率5位やからな
パで先発防御率2位なのに対して救援防御率5位やからな
285: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:36:15.991
先発タイプばっかりになってきてるから誰かが後ろいったほうがええんよな
上田が後ろで羽田黒田も後ろでなんとかならんか
上田が後ろで羽田黒田も後ろでなんとかならんか
612: 名無しさん 2024/12/03(火) 15:03:04.054
西武が育てたい先発ってナベU菅井羽田？
羽田は中やりそうだが
羽田は中やりそうだが
230: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:31:50.954
1年間先発できる投手ってそんなおらんし
先発できる投手を中継ぎにする意味がわからん
先発できる投手を中継ぎにする意味がわからん
185: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:29:24.963
平良の言う通り実力あるなら先発の方が貢献できるしメジャーにも高く売れるやろ
292: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:37:10.021
先発の方が間違いなくいいけど今年の平良の先発ってだいぶ指標良くなかったよな
674: 名無しさん 2024/12/03(火) 15:06:58.236
>>292
24先発平良
31回 K%17.5 BB%9.5 FIP3.09 xFIP3.82
31回 K%17.5 BB%9.5 FIP3.09 xFIP3.82
まあ正直悪いよね
322: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:39:43.650
中継ぎから先発転向で平均球速が4キロも落ちてるんだな
K-BB%も25%から16%か
これならMLB行ったとしても中継ぎやってるかも
K-BB%も25%から16%か
これならMLB行ったとしても中継ぎやってるかも
335: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:40:50.397
>>322
それはどの選手でも当たり前のことやん…
先発の時より中継ぎの方が球速落ちる選手なんていねーよ
それはどの選手でも当たり前のことやん…
先発の時より中継ぎの方が球速落ちる選手なんていねーよ
357: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:43:05.520
>>335
1年間に先発と救援の両方である程度の球数を投じた投手を対象に、直近5年分のデータを見てみると、ストレートの平均球速は1.5キロ前後上昇。
http://www.baseball-lab.jp/column/entry/278/
http://www.baseball-lab.jp/column/entry/278/
平均は1.5キロぐらいしか変わらんらしいよ
299: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:37:37.015
指標上位6枚からあぶれた奴をリリーフに回せばええだけやん
なんでわざわざ表ローテ級を後ろにいかすんや
なんでわざわざ表ローテ級を後ろにいかすんや
341: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:41:19.883
今年平良をリリーフに回して多少勝てるようになった成功体験がアカンかったのかもしれん
416: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:48:02.945
実際平良がリリーフで出てきたほうが強いし他球団嫌やけどな
平良もあと数年でメジャー行く夢があるから先発起用は譲れんやろな
平良もあと数年でメジャー行く夢があるから先発起用は譲れんやろな
482: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:53:53.619
平良からしたら編成の都合で中継ぎとかそっちの問題やんって感じやんな
440: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:49:56.971
中継ぎと先発コロコロして調停ってまんま涌井が同じことしてたような
あっちは先発で明らかに結果残せてない状態だったからアレだけど
あっちは先発で明らかに結果残せてない状態だったからアレだけど
491: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:55:03.311
中継ぎの方が無双できる言うやつはあへあへ7回2失点マンの価値を低く見積り過ぎやろ
645: 名無しさん 2024/12/03(火) 15:05:12.359
これでリリーフ固定されたら確実に生涯年収も大きくダウンする
先発失格になったわけでもないのに頷けるわけがない
先発失格になったわけでもないのに頷けるわけがない
479: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:53:37.374
平良抜いたとしても先発6枚キッチリ揃ってるんか？
494: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:55:17.798
>>479
今井
武内
隅田
光成
渡邉勇
お試し枠
今井
武内
隅田
光成
渡邉勇
お試し枠
平良リリーフならこんな感じやろな
506: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:56:23.061
>>494
光成リリーフにしたらあかんのか？
光成リリーフにしたらあかんのか？
531: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:58:03.057
>>506
光成は超絶下振れしてるからそれなりに復活すると思うわ
今までが上振れしてて収束したとも言えるが
光成は超絶下振れしてるからそれなりに復活すると思うわ
今までが上振れしてて収束したとも言えるが
707: 名無しさん 2024/12/03(火) 15:09:01.540
光成をリリーフにしろって言ってるやつもおかしいわ
実績あるし復活に賭ける方が確率高いやろ
実績あるし復活に賭ける方が確率高いやろ
496: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:55:29.469
平良 2024先発
4/02 2-1 〇 vsオリックス
5.2回 120球 被安打5 与四球5 0失点
4/09 0-5 ● vs千葉ロッテ
7回 104球 被安打7 与四球1 3失点
4/16 3-4x ー vs千葉ロッテ
6回 98球 被安打4 与四球4 1失点
4/23 1-2 ● vsオリックス
6回 108球 被安打8 与四球2 2失点
4/30 1-2 ー vs日本ハム
7回 108球 被安打8 与四球1 1失点
1勝2敗 1.42
5/9 右前腕部張りのため登録抹消
ランナー出しつつも抑えてはいた感じか
517: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:57:03.155
>>496
ケガのせいだったのか知らんが今年の平良は内容悪かったな
これまでリリーフで蓄積疲労たまってたやろうし1年ぐらいは仕方ないと思うけどな
ケガのせいだったのか知らんが今年の平良は内容悪かったな
これまでリリーフで蓄積疲労たまってたやろうし1年ぐらいは仕方ないと思うけどな
550: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:59:11.538
>>496
安定して6回1～2失点にはまとめられるから間違いなく先発の方がいい
それとチームが勝って優勝出来るかは別というだけで
安定して6回1～2失点にはまとめられるから間違いなく先発の方がいい
それとチームが勝って優勝出来るかは別というだけで
925: 名無しさん 2024/12/03(火) 15:28:54.087
ワイは昨今のリリーフ軽視が最近行き過ぎてリリーフの過小評価を起こしてると思っとる
ただそれでも平良を中継ぎに回すのはあり得ないわ
先発で結果出せるやつは先発で投げるべきなのは当たり前
ただそれでも平良を中継ぎに回すのはあり得ないわ
先発で結果出せるやつは先発で投げるべきなのは当たり前
934: 名無しさん 2024/12/03(火) 15:30:11.979
>>925
優勝するにあたってはリリーフ軽視球団はまあ優勝しとらんしな
ただそれは優秀な先発と優秀なリリーフで勝ち試合を取り切るって話で先発をリリーフって話ではないわな
優勝するにあたってはリリーフ軽視球団はまあ優勝しとらんしな
ただそれは優秀な先発と優秀なリリーフで勝ち試合を取り切るって話で先発をリリーフって話ではないわな
951: 名無しさん 2024/12/03(火) 15:32:19.589
>>934
いや優勝しとるやろ
今年のSBとか守護神あれだし3連覇のオリも中継ぎたいしたことなかったし
いや優勝しとるやろ
今年のSBとか守護神あれだし3連覇のオリも中継ぎたいしたことなかったし
938: 名無しさん 2024/12/03(火) 15:30:56.351
>>925
それはワイもそう思う代わりがすぐ見つかる前提やろアメリカみたいなマイナー組織ないんやからそんな補充できんやろ
それはワイもそう思う代わりがすぐ見つかる前提やろアメリカみたいなマイナー組織ないんやからそんな補充できんやろ
427: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:48:55.518
平良の適正はリリーフやって海外スカウトが言ってた記事もあったがな
本人のモチベ的に先発やらすしかないやろうが
本人のモチベ的に先発やらすしかないやろうが
395: 名無しさん 2024/12/03(火) 14:46:21.434
まあ今の時代はこうやって明らかに選手側の主張が正しい批判が広まると球団側が折れるやろうな
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コメント
>>79
流石にそれは球団としてのライン越えやろ
>>8
絶対的なリリーバーが他におらん
佐藤や上田、田村がもう一段レベルアップするなり水上、森脇、佐々木、平井が復活しない限りは外国人ガチャになるのは変わらん
>>96
先発ローテいないやん
人数じゃなく結果が出る先発
>>65
投げるの防止て
投げて経験積まなきゃいけないやつらばっかやろ
それこそ昔の平良なら中継ぎはオーバースペックやったけど
>>94
コーの悪口はやめろ
平良以上の先発が6人いれば平良も納得するだろうけどいないからな
納得する訳がない
>>68
菅井は期待できるけどそれでも平良も先発にいた方が良いだろう
平良を中継ぎにできると思ってたからオフの補強は地蔵だったんだな。すごい皮算用だ
11月から意向を伝えてたのに（もっと言うとずっと前から）
そこでFA撤退、補強もしません
じゃあ平良に中継ぎやってもらいましょう
先発、中継ぎ以前に平良のこと雑に扱いすぎやろ
環境以上に上が腐り過ぎて選手が出ていくわけだわ
羽田、菅井、黒田などのプロスペクトを本気で先発として育てたいという意向があるのなら
2年後くらいに渡米する予定の平良よりも優先したいのはわからなくもないけど……
本人の意向無視して不信感が生まれるくらいなら素直に先発やらせてあげたれよ
今までのチームへの貢献を無に返すような交渉してきた結果が過去の流出の歴史にも繋がる訳で
先発で投げさせてあげたいけど、フロントの気持ちもわかる。意味分からんのは西武の選手の配置転換の話で西武フロント叩いてる他球団ファン
非情な球団ならトレードだなこれ
>>89
いい投手にはできる限り大きな投球回を担ってもらうほうが効率がいいのは当たり前だと思うけどね
オフなんだから後ろ厚くする手段は色々あるはずだが
その中で敢えて平良にやらせようとするのは、またシーズン中に配置換えできる便利屋として使いたいからでしょ
フロントの怠慢だよ
>>96
平良より優先して先発させるほどの数揃ってるか？
>>91
今季49勝しかしてないのにクローザーが52登板してるチームやぞ
>>101
マーさんは引き取り手居ないけど、平良が自由契約になったら11球団の多くから引く手数多だと思うで
1年でメジャーだとしてもポスで金落とすから西武以外損することは無い
流石にこれは球団の考えがよくわからん…
優勝狙える戦力なら絶対的な中継ぎとして運用したいってのも理解できるが
>>98
アラサー投手でビハインド敗戦処理しかしてない0ホールド1敗の27試合しか登板してない選手はどこも評価しねぇよ
例えばの話ゲームで
平良:先発S中継ぎS、松本:先発A中継ぎB
の二人を使うなら俺は先発松本中継ぎ平良にしちゃうから球団が中継ぎ要請する気持ちはわかる
ただゲームと違って選手は駒じゃないんでお互いの希望を擦り合わせてうまい落とし所を模索してくれ
7回2失点くらいはやってくれそうだけどこの球団3点を取る力がないからそれは
中継ぎ要望するのは仕方ない。
>>113
平良からすれば温情になってまう
本人はトレードでどこの球団に行ってもOKと平良ゲームで以前語ってた
>>112
平良はポスティングのあれで神輿にされてるからね
西武ファンがフロント叩いてるのもそれ
普通に外国人なり補強すればいいだけなのに平良ともめてるのア.,ホやろ
11球団ファンは平良が自由契約になってくれることを祈ってるよ
平良欲しいもん
>>121
実際の平良は先発Aの中Sくらいな気もする
>>123
移籍先がポス許可するとは限らんけどな
>>105
アブレイユとヤンと平良がすっぽり抜けた中継ぎがまともな運用になるわけないやろ
経験積む前に肩痛めて終わりや
来季の西武で中継ぎやらせるくらいなら下で先発させといた方がマシやで
>>89
先発失格の投手がリリーフと長年言われてきたけど、実際には中継ぎには中継ぎの才能が必要だからね
>>122
7回2失点で抑えられる先発何人もおるのか？
いるんだったら平良中継ぎでもしゃーないけど
黄金期ライオンズも先発が全員稼働した年がないし、今年も光成と平良がいまいちだった
そういう意味で高水準な先発の枚数は欲しい
外国人野手はもう当てるの難しいから全部救援にするぐらいの暴挙が必要なのでは
>>126
契約保留して自由契約になった選手を取れるもんなら取ってみたらって話だけどね
でも来年も離脱があったらやっぱり貢献できてないよねってなりそう
来年はフル稼働で20勝くらいしてくれ
>>125
まだ獲得はするやろ
でも投手はあと一人だけで済ませそうなのが
>>22
リリーフなら勝ち試合で出せるんですが
先発でムエンゴだったらそれで負け
こいつをリリーフで納得させたら西口を評価するよ
>>128
中継ぎにするってことはポスまでの期間を長引かせようとしてるようにしか見えんのよな
>>50
サードの守備も2年連続で結構なプラスじゃなかったっけ？
サードで使ってこその選手だと思うんだけどな
>>126
あってもトレードだぞ
誰をくれるんだ？
前から思ってだけど西武フロントって全てが上手く行くこと前提で話を進めてないか？
もっと言うと当たったらラッキー外れても売り上げ落ちんから構わんと言うか
>>131
拾えそうな試合をどうにか拾いたいという話だと思うよ
今井、平良のリレーだったらまぁ勝てそうじゃん
打線がもう少し点とれればそんな悲壮な話はしないでいいんだけど
>>93
さすがにまとめに貼られてる記事の1枚くらい読もうぜ
>>133
全然取るやろ
この球団なんで慢性的に中継ぎ崩壊してるのか
>>94
0勝のやつのことか？
>>140
リリーフと1:1交換だぞ
フロントはそれが望みなんだから
>>110
残念ながら先発中継ぎどっちの役割においても平良の代わりになる奴はFA権持ってないから補強することは不可能だぞ
>>141
プランBの準備が弱いよね
>>141
お花畑なのはなべじゃなくてフロント全体だった
>>129
登板過多でもない限り肩痛めるとかいわれてもイミフ
そこまでして擁護したい理由がわからんわ
平良いようがどうせ負け気味のゲームでリリーフは投げるだけでしょ来年は
先発やらせてやれよと思いつつ、比較対象の山本由伸が先発でぐうの音も出ない成績を残しているので、現状の公務員みたいな先発の成績だと正直リリーフで圧倒的な成績を残してほしいと思うのは分かる
メジャー志望で先発やりたいなら、完投完封をもっと量産できるくらい文句ない成績出してほしいというのはよくわかる
もちろん、毎回6、7回を2～3失点にまとめるのはすごいことだけどね
>>140
中継ぎにしたのは西武やぞ
中継ぎとトレードに決まっとるやん
先発平良は完投数増やしてほしいんだよな…
あとロースコアのゲームだとピンチでやたら打たれる印象がある（あくまでも印象だから実際はどうか知らん）
>>145
黄金期も鹿取、潮崎とるまでは中継ぎ弱かったから伝統なんじゃねｗ
>>133
全然とるやろ
コンプラで騒ぎ世間的を気にする西武が劣勢
>>150
そもそもなんで低迷の全責任がナベに押し付けられてるのかよく分からんのですよ
>>151
断言出来る
来季は実力のある中継ぎ投手は全員登板過多になるで
それならその枠はもう出ていく平良でいい
わざわざ就活で先発やらせるメリットが無い
>>144
いや、言い方が違ったな
自由契約じゃなくて、このままなら平良は資格停止選手になるだけや
そもそも勝てそうな先発を後ろに回す意味が分からん
松本をリリーフに専念させるのは良いと思うけどね
コンバートしたタイミングが悪かっただけで昨年から松本の力が落ちてるのは事実やし
確か先発時のFIPも4点台後半やろ？
>>56
こういう選民思想はよくない
いまだに戦力はある程度育成でどうにかなると思ってる節があるよね
>>142
結局ここだよな…こんな悲しいもめ事起こしてる最大の要因って
毎試合最低3点は期待できる打線なら遠慮なく先発させられるはずなんだよ
>>155
世界記録である1イニング6ホームラン打っても勝てなかった（負けてもない）試合は伝説や
>>8
西口さんが面談で本人に伝えてるんだよ
ファンがあーだこーだ言ってるのとは重みが違う
これに関しては平良の代わりを用意できてない球団が悪いけど西口監督としてはそう望んでる結果や
>>128
大体の球団は先発で使うだろうし、ポス許可する球団に行ったら気持ちよくポスされて、結果的に大損でフロントめちゃくちゃ叩かれそうだな
>>140
先発＞中継ぎって言うなら普通に大勢とかとトレードして欲しいわ
そうした方が球団選手両方の面から見てもええやろ
>>161
言うほどリリーフ向きか？
>>157
査定補強ドラフトどれもが糞だったからでしょ
>>116
平良が完投できるなら問題になってねーよ
投手王国とは一体何だったのか
>>154
単純に打線が点取れないから打たれた時の印象が強いんやろ
普通に５点取れる打線なら2,3点取られてもQSようやったで終わってると思うよ
球団としても先発で3年くらい大活躍してポスティングで売り出したかったんだろうけど今年の先発時のだらしないピッチングを見てたらとても無理だと思ったんだろうな
リリーフやらせたらスイスイ抑えるしリリーフの方が向いてるという判断だろう
セでは横浜をよく見てたんだけど，特に今年の横浜を見ればわかるが中継ぎは戦力外現ドラトレード育成からでもなんとかなる可能性もあるが先発はマジでほぼ0だから規定2点代の実績ある平良を中にするのは微妙だと思うな
今年の横浜は先発は結局最後まで東ジャクソンケイ(なんならジャクソンケイは後半戦まで結構ガタガタ)以外森唯を先発で使うくらい層が薄くて崩壊してたけど、中は戦力外の中川堀岡、現ドラの佐々木、トレードの森原、育成上がりの中川ディアス、２軍で燻ってた坂本京山徳山などでなんとかなったから、この路線にかけるしかないと思うわ。
先発できるやつが中継ぎとか球界の損失レベルだからな
>>173
そうだよなぁ…ほんま打線のテコ入れないとなんも変わらんわ
平等に高橋今井平良松本武内の5人でくじ引きして、外れたら中継ぎ抑えってやるくらいの潔さを持つべしやなw
平良にだけバツゲームみたいに負担を強いるのは不平等の極み！
>>124
この件を抜きにしても西武ファンはここ数年の積み重ねでフロントに対する不信感はたまってるやろ。平良の方が筋が通ってるし
>>45
交渉事なんだから世論を味方に着けるも着けないも本人の自由やろ
逆にマー君みたいに本人の分が悪ければ世間は味方してくれへんのやし
>>161
この打低環境でだんだん通用しなくなってるのがきついよな
>>142
とはいえそれで平良が犠牲になる意味が分からんのよな
中継ぎ補強して仕方なくだったら分かるけどね
今年0勝でも先発計算されてる人も居るわけで
平良からしたら納得がいかないんじゃないか
西口「ドラフトで中継ぎが欲しかった」
西口「平良中継ぎやってくれ」
これフロントの責任だろ
過去の貢献よりも直近の貢献を尊重して
救援でお願いします。
ご褒美にはまだ早い。
ワイが代わりにリリーフやる
>>85
あれは中継ぎに回して何とか戦力にしようとした結果なんよ
うち晩年の涌井は先発でイニング稼げず3、4失点ばっかだったから何とか立ち直ってほしいとリリーフに回したら適性があった
中継ぎがウィークポイントだったのは事実だけどあれは涌井がだらしなかった
>>176
それは言い過ぎだろ
つーか平良に中継ぎ要請させるくらいなら補強怠慢用助っ人のボー切って中継ぎ取ってこいよ
何年勝ちパにまともに入れない助っ人残してんだよ
>>187
少なくとも先発で二桁勝てるような投手をわざわざリリーフに回すのは損失だけどな
>>172
データ見てる人達は全然投手王国じゃないとはずっと言ってたわな
考えが古いんやろ、編成の
>>173
実際山賊時代は5回3失点で神扱いでうれションしてたからな
>>175
それが出来ないから平良リリーフやってくれって泣きついてるんじゃないかな
上手くやりくり出来るようにならないとこの先も崩壊リリーフ球団のままやろな
今年普通に稼働できてれば救援回って！なんて言われなかったと思うのよね…
平良は意向を以前から伝えたうえで、西口は平良を中継ぎ頼りでフロントは補強撤退？
アレ過ぎやろ
中継ぎなんか外人取りまくればいいのに何故かやらないからな
>>169
そもそも先発に向いてないよ
平良は圧倒的に先発のが勝利に貢献できるのに
龍世と外崎をサードで競わせるし
フロントは100敗目指してるんか？
>>172
先発ですら投手王国では無いですからね…
ローテすら回せる人数居ないし
>>189
今季がクソだった所為だろそれ
>>145
育成力の無さや目利きの悪さのせいで単純に良い投手の絶対数が少ない
競合クラスの隅田や武内をローテに据えてそれっぽい投手陣みたいな雰囲気を出し始めてるけど相変わらずドラ1以外の投手にロクなのがいないからな
ただ、菅井や杉山を見てるとようやく変わりそうな兆しはあるが
>>188
支配下外国人六人にしてボーが保険扱いならまだしも
また五人なら呆れる