814: 名無しさん 2025/03/29(土) 20:08:49.08
【ナベＱ論】西武開幕連敗に「いいところ全然出てない」再建には「時間かかるよ。そうだね…」#渡辺久信 #seibulions https://t.co/nLp5lbQmXZ
— 日刊スポーツ (@nikkansports) March 29, 2025
817: 名無しさん 2025/03/29(土) 20:15:04.33
ナベが作ったチームだろ
836: 名無しさん 2025/03/29(土) 20:32:43.07
誰のせいかはおいておいて本当その通りではある
23: 名無しさん 2025/03/29(土) 22:21:58.510
3年にも特に根拠なんかないやろ
33: 名無しさん 2025/03/29(土) 22:25:44.999
今スタートしたみたいな言い方で草
43: 名無しさん 2025/03/29(土) 22:29:23.954
3年でいけるならそろそろ成果が出てるはずや
45: 名無しさん 2025/03/29(土) 22:30:37.370
大当たりドラフトだとしても3人ぐらいだし3年じゃ何も出来ないよな
補強しまくれば3年でも可能だけど
補強しまくれば3年でも可能だけど
35: 名無しさん 2025/03/29(土) 22:26:39.790
3年後も平良とかメジャー行ってるだろうしなあ
79: 名無しさん 2025/03/29(土) 22:52:18.970
2年くらい前に3位とかじゃなかったっけ？
あんだけ抜けたらこうなるんか
あんだけ抜けたらこうなるんか
50: 名無しさん 2025/03/29(土) 22:33:51.233
オープン戦良かったのにうまくいかんもんやな
819: 名無しさん 2025/03/29(土) 20:15:45.46
オープン戦は所詮オープン戦だったねぇ…
827: 名無しさん 2025/03/29(土) 20:22:07.08
オープン戦のハム戦全部負けたろ
オープン戦アテにならないなら西武勝ってるわ
オープン戦アテにならないなら西武勝ってるわ
828: 名無しさん 2025/03/29(土) 20:24:50.89
よくよく考えたらエスコンのオープン戦と同じだな
オープン戦も2試合とも2-3の接戦で負けて内容的にも普通に負けてた
オープン戦も2試合とも2-3の接戦で負けて内容的にも普通に負けてた
838: 名無しさん 2025/03/29(土) 20:33:19.16
「ただ、こういうチーム状況なら今は調子のいいのを使ったほうがいい。聖域とかなしに。競争させて見極める。佐藤龍世、いろいろあって2軍にいるのは仕方ないけど、もったいないよね。あいつ打つから。こういう時、打つから。ほんと、もったいない。明日は高橋光成が頑張ってくれるよ。何とか巻き返してほしいね。」
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202503290001946.html
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202503290001946.html
840: 名無しさん 2025/03/29(土) 20:36:18.28
オープン戦前日に泥酔して女ひっかてホテルにしけこんで遅刻して試合にでれないけど打てる選手と得点圏で打てない選手なら前者のほうがマシじゃない？
846: 名無しさん 2025/03/29(土) 20:41:59.82
>>840
二軍で結果残して上がって来いよ
降格されたことに関しては自業自得なんだから
二軍で結果残して上がって来いよ
降格されたことに関しては自業自得なんだから
862: 名無しさん 2025/03/29(土) 21:10:37.27
龍世二軍でミスが多いのが気になる
514: 名無しさん 2025-03-29 20:32:14
龍世２軍でダルそうにプレーしてるのが気になるわ
反省してるんかね
反省してるんかね
902: 名無しさん 2025/03/29(土) 22:38:44.96
龍世どうせ2軍に落ちてるんだし外野チャレンジしてきたらいいのに
848: 名無しさん 2025/03/29(土) 20:43:20.25
野村大樹を2軍でセカンド練習させてたのにファーストしか守らせないようになったのは疑問に思う
使わないなら3軍に落としてセカンド練習させればいいし
使わないなら3軍に落としてセカンド練習させればいいし
858: 名無しさん 2025/03/29(土) 21:07:30.22
当てにしてたセデーニョがノーヒットだからそりゃ点入らんよ
長打期待できるのがセデーニョぐらいやしな
長打期待できるのがセデーニョぐらいやしな
860: 名無しさん 2025/03/29(土) 21:08:25.58
>>858
流石に2打席じゃわかるもんもわからん
なんでいきなりおかわり君にしたのかまじでわからん
流石に2打席じゃわかるもんもわからん
なんでいきなりおかわり君にしたのかまじでわからん
863: 名無しさん 2025/03/29(土) 21:11:55.61
>>860
5打席だけどねｗ
まぁセデーニョは固定して使うしかないわ
5打席だけどねｗ
まぁセデーニョは固定して使うしかないわ
865: 名無しさん 2025/03/29(土) 21:17:29.86
今日は寒かったからケガ明けのセデーニョはベンチで良かった
38: 名無しさん 2025-03-29 18:30:46
セの広島中日もだけど長打ほぼ無いときついわな
中日は今日勝ちもぎ取ったけど
中日は今日勝ちもぎ取ったけど
113: 名無しさん 2025-03-29 18:41:09
>>38
中日 1得点 14安打17塁打
西武 2得点 14安打14塁打
広島 2得点 13安打14塁打
西武 2得点 14安打14塁打
広島 2得点 13安打14塁打
熾烈やね
365: 名無しさん 2025-03-29 19:36:59
単打だけだと最低３本はヒットが必要だからなあ
ほんで苦し紛れにバントやギャンブル走塁に頼るようになって得点効率を更に下げるという悪循環に陥る
ほんで苦し紛れにバントやギャンブル走塁に頼るようになって得点効率を更に下げるという悪循環に陥る
531: 名無しさん 2025-03-29 20:41:24
野手は上位でどんどん長打打てる選手確保していくしかないな
0: SNS 2025
試合後、渡辺久信さんにお伺いしました。すでに記事にしたつもりなのであえて毎回書いていませんが、ご自身も昨年までの職務上の責任はいつも痛感しておられます。その上でのご評論をいただいていますので、ご理解くださいませ。#seibulions https://t.co/SWD0b9Jp50
— 金子真仁（日刊スポーツ・埼玉西武担当） (@nikkan_kanekosl) March 29, 2025
引用元:
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1743234825/
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コメント
>>182
環境って何のアピールをするんや・・・
佐野は宣言すらしてないし
>>203
中村栗山は今年で引退、平沼佐藤も遅くとも3年以内には戦力外だろ
>>69
さすがに稼頭央は可哀想はないわ
そもそも2軍の時に勝ち負けはどうでもいいけど誰も育てられなかったのは彼自身やんけ
>>204
データ言うてもね
所詮一度も規定到達したことない選手やんで終わってしまうんよな
まるでリーグ屈指の打者みたいに言ってるから困る
GM3年やってもらってチームを再建してもらうっていうのはどうだろう！・・・
>>107
オープン戦も日ハムには勝ててないし、今年のハムは強いと思うんだけどな
打てないけど接戦はしてるし、そんな絶望視するほどでもない
去年91敗したチームやぞ？
>>212
まだ栗原クラスの成績が望めるとか言ってる人もいるから、特定の人にはスーパースター候補に見えるんだろう。
>>13
いくら投手偏重ドラフトって言っても野手が出なさすぎる。
やたら牧を取れたのにとか言う人もいるけど取っててもあの環境じゃ育たんかった。
新庄は3年で立て直したしな横浜は4年だっけか
ナベもちゃんと今のライオンズやべえって分かってたんだな
GMの時はポジティブなこと言ってたからすぐ良い若手出てくるでしょって楽観視してるかと思ったわ
>>135
ワイは潮崎と稼頭央
稼頭央は監督辞めてから現場離れてるのに、こいつはどのツラ下げてペラペラ喋ったんだ。責任感じてるようには見えんわ
>>203
全盛期過ぎた選手を放出しないと3年なんて短さで再建はできんかもしれんなと昨日も4番張ってるおかわり君を見て思った
>>82
同じくお金が使えなかった札ド時代のハムはトレードとか現ドラとかお金をかけない補強に力入れてたしそういう補強のやり方はあったんやないかな
>>203
未だに山野辺とか田村とか他球団ならとっくに戦力外になっていてもおかしくない連中を残してるくらいだからな
増田岡田金子侑ももう少し早く辞めさせるべきだった
>>4
だから慢心したのかなぁ
この前の中日戦は期待してたけどエラーにチャンスで凡退5タコは残念だった
あれじゃ西口監督も当分上げないよ
>>208
この低迷の原因は渡辺GMがすべて悪いって論調もエコーチェンバーやぞ
読んだけど本当に怒りしかないわ。責任を転嫁しやがって。
正直なべは叩かれすぎやと思うわ。
GMなんかなるもんちゃうな。
>>196
群馬出身選手にも異様に甘かったな
蛭間もゴリゴリの同郷だろ
新庄ハムだって3年かかってるんだからそらそうよ
>>228
何言われても仕方ないとまでは思わんけど
GMとしては最悪レベルだったからな・・・
>>228
今回に限ってはGMやめた後の動きとしてダメだろ
>>231
ハムって栗山末期から五年連続Bクラスだったし
現状ろくにプロスペクト野手いない西武じゃもっと時間かかるやろな
記者の前置きが意味ない内容で草
こんなに綺麗なおまいう久しぶりに見たわ
何も口に出さない立浪のほうがまだ潔いぞ
>>205
そうか、日ハムが3年で立て直してるのは郡司とかアリエルをうまいこと引っ張ってこれたからか。
他球団のくすぶってる有望株を引っ張ってこれるかどうか…
GMの激務→わかる
辞めたからペラペラ喋るでー→は？
監督してはだめだったけど休養後、必要以上に喋らない稼頭央の方が立派だわ
>>226
辞めたばっかの前最高責任者がインタビューでペラペラ喋ることがおかしいって話してんのに関係ない論調の話を始めるのは、エコーチェンバーじゃなくて君の国語力の問題やな
>>237
喋らなきゃ喋らないで批判する輩が湧くんだからナベQが矢面に立ってんだろ
>>239
それで下手なこと喋ってますます叩かれる結果になってんだから
黙ってた方が絶対に良かったのは間違いないわ
>>239
沈黙は金
>>203
渡部健人を残したのが今でも理解できない。
>>240
ナベQが叩かれる分にはいいんだよ
稼頭央や西口への批判や誹謗をそらせるんだから
ナベさんは豪快で気のいい親分肌なんだろう
監督時代はモチベーターとしても有能だったし代打起用も当たること多くて勝負勘もあっただろうし選手からも慕われてたと思う
ただGMには絶望的に向いてなかったってことじゃないかな
面倒見がよすぎるがゆえにドライに選手を切ったり出来なかった印象
ナベさんをGMに据えたのは間違いだった
今年からGM職なくなったし、なくても別に困らない、ナベのための役職だったんだな
再建どころかブチ壊したのはナベ
過去の黄金期座談会で実力未知数の宮川と浜屋を戦力てして完全にプラス換算してて「ルーキーを戦力としてカウントするのは危険だぞ」と東尾さんにやんわり苦言を呈されてたんだよな
まぁ東尾さんの「お前の髪の毛と一緒だな」でキレイにオチついたけど編成トップが必要以上のポジ猫だとアカンということやな
>>209
環境面だとむしろ西武が一番不利なまであるからな
新庄の発言に憤ってる西武ファンは多いけどぶっちゃけ選手やコーチの現場側はみんな思ってることだろあれ
われわれは、三年待ったのだ！！
主力流出させ、秋山帰って来させない、他球団の主力獲らない穫れない、外国人はハズレばかり、ピッチャーに偏ったドラフト上位、ダメ指導者ばかり呼ぶなどナベQが壊した。
>>189
そもそもベルドは移動からキツいらしいからな
エスコンは客からすると辺鄙ではあるけど高速道路目の前で新千歳空港にも近いからハム所属も遠征ビジターどっちも行きやすいのよな
>>244
実際GMに言われる程の権力はなかったと思う。
オーナーの防波堤やで。
お前がぶっ壊した結果が今の有り様なんだが
この人が野手トレードで獲得したのが松原というね。しかも放出したのが若林。
ナベQ自身が「思ってたのと違う」とか言ってるのが終わってる。
しかも巨人が若林を指名してきた側なのに、それでこっちは松原を選択したのがもうどうしようもない。
3年も待てない
>>234
新庄は何だかんだフロントが（ノンテンダーとか猛批判されたけど）下地を作ったうえで再建を始めたからなぁ
今の西武は時期的にまだ栗山末期半ばくらいじゃないか？
矢面に立って〜とか言ってるけど、なんで辞めた部外者が今更矢面に立ってんの？
矢面に立つのは現職の間、辞めたらもう口出しはしないんだよ
企業のトップが辞めた後に口出しすることあるか？ないやろ
潮崎のシニアアドバイザーってポジションは
GM辞めたなべに用意されてたお飾り役職なのか？
さすがにもう権限なくなってると思いたいが
>>238
辞めたばっかの前最高責任者がインタビューでペラペラ喋ることがおかしいって話がエコーチェンバーだってことやで
投手の頭数足りないのに補充しないで二軍がとんでもないことになり本田が150球超えて投げたりしてたの放置したしマジ論外なんだよな
ナベで流出減ったとか言われたけどそもそもおかわり栗山だって残ってるし残ったメンツ見たら増田以外はこの2人に比べたら数段下がるしな
頭数足りないなら戦力外から拾えばいいのに
独立行く奴なら拾えるし一軍最低年俸以下で拾えるし
それを怠って痛いのに二軍で投げなきゃいけない環境にしたGMがまともなわけないし評価なんか欠片もできん
>>2
ナカジ取ればこんな事態防げたのに…
>>253
監督としての戦力眼と編成トップとしての戦略眼は一致するとは限らん好例やな
そもそも監督と編成トップ両方優れてる人などいないとワイは思ってる
>>253
さらに一軍レベルにない奥村支配下にして枠まで埋めるという
マジセンスない
3年で済むかなって感じ
5年なら良い方で10年、下手したら20年近く掛かるぞ
>俺が現役の頃の、黄金時代といわれた時の野手たち
うわぁ…なんか俺が若い頃は云々って老害みたいな事言い出してるやん
コメ欄で何人かご乱心のようだけどそんなに怒り狂うような内容の記事かね？
>>253
普通なら秋広だよね。
>>265
怒り狂うってよりは呆れた、ガッカリした、って感情の方が強いんじゃないかな
>>259
二軍捕手いないから星コーチ、駒月を育成登録で緊急補強もありましたな
>>20
ボールパーク大宮建ててほしい
そもそもさあ、やらかしたけどそんなの関係ねえ龍世使えってんなら同じようにやらかした戒めは謹慎させて引き止めより放出方向に仕向けたのはなんなの？なんか言ってることとやってること矛盾してね？
お前が始めた物語定期
>>264
結局黄金期の幻影を追い求めるのはナベだけだったんだわ
ナベはチーム不振の責任を自分が詰め腹切らされたと思ってるからライオンズに恨みがあるんだろ
辞めた途端言いたい放題だし
>>264
みんな多かれ少なかれ自分の時代や経験をもとにすることはあるだろうけど、ナベが居たころのライオンズは強さも編成も特殊過ぎて参考にならなかったかもね
>>273
元々こういうキャラで球団編成に就いてたときは自重してただけやろ
監督の頃もちょいちょい辛辣なこと言ってたし
>最悪なのは、最後のレフトがボールを見失ったやつ。
これ何気に酷くね？右も左もわからんルーキーの開幕カードやぞ？必死に一軍の試合についていこうとしてる中のアクシデントやし責める気にはならんわ
それを半ば名指しで最悪て…
直近のハムはもちろん、17でチーム壊れたロッテも再建3年目でA戻ったから発言はそう外れてないんじゃ
逆に言うとそれを逃すとズルズルBの始まりというか
>>273
伊東さんのときもそうだったけど辞めた後に古巣の悪口（ナベQのは悪口とは違うけど）みたいなの言ってるの聞かされるとファンとしては寂しいしゲンナリしちゃう
今更気付いたのですが…
中継はここでやってるみたい 第４回長野県知事杯争奪プロ・アマドリームトーナメント youtube.com/live/iJrWnVktH… @YouTubeより
孫猫情報をくるくるさんが教えてくれてた！
イライラしてる皆さん!孫猫でも見て落ち着こう✌️
ちなヤクです。
お邪魔します。
3年で建て治れるならイイ方よ。
ウチは怪我人多いわ・投壊するわでね。
ドラ1で投手取ってもモノにならない・先発適正なくリリーフになる。
ヤクルトは暗黒期なのかも。
>>277
もうとっくにズルズルBロード入ってるやん手遅れよ
>>280
でも君ら大当たり野手引いて定期的に日本一なれるやん
ウチはおふざけドラフトしすぎて日本一なんか寝言は寝てから言えよ状態よ
>>280
宮川はそちらでどうですか
>>277
その二チームと今の西武じゃ野手事情が大分違うのでは
少なくとも外国人野手二人とも大当たりレベルじゃないと最低限の形も作れない
>>280
帰れ
中日とか昔の楽天見れば分かるけど貧打は三年で収まるもんじゃないよ
しかも今は助っ人補強で長打力も解決しにくくなってるし西武はFAも使えないから割と詰んでる感ある
>>276
キャリア積んだ秋山でも見失ってハヅキルーペかけ始めたレベルのアクシデントで、言ってみればあの球場作った奴が起こした人災みたいなもんなのにこの言い草は本当にひどい
>>276
責めるなら終盤大チャンスでダメだった外崎源田のが責められるべきだわ
年俸も責任もプロ年数も桁違いやん君らは
>>243
×批判や誹謗をそらせる
◎新しい批判を産んで延焼リスクまで負わせた
他球団でポジション掴めたなかったり首になるような選手を戦力として計算するのはやめた方がいいんじゃないかな
隅田か今井あたり出して他球団の主軸とトレードとかしないと何年経っても野手の問題も解決しないと思う
立地か球場をどうにかしないと無理なんじゃない
これのおかげで有力選手はまず移籍してくれないだろうし出ていかれるし
破壊者を自認するスタイル
最終的に親友のデーブと同じところまで評価落ちそう
>>130
松本はともかく青山はこのままだと戦力外候補になる日も近い
>>291
この二人出すバカなんていねぇよ
いたらここ過去一荒れるぞ
>>291
結局野球は野手だよね点取れなきゃ話にならん
>>294
デーブのチャンネルに出て「今の西武は～」とか文句言い出したら終わりの始まりやね
そんなナベは見たくないが…
オープン戦の結果なんてアテにならないとは言うけど、相手はオープン戦でウチが1勝もできなかったハムさんだからなあ
今のところアテにはなってる
>>253
せめてもうちょい若い岡田かなんか使えそうな投手やろ…って思うよ
単年の実績持ちとはいえ30手前の頑丈なだけの選手貰ってきてるんじゃないよ！
>>258
急に「この低迷の原因は渡辺GMがすべて悪いって論調」とかいう話題に一切関係ない話を始めたことを指して国語力の問題だと言われてる。それに対する返答をしない時点で国語力って指摘に置き論破されている
加えて、今度は「辞めたばっかの前最高責任者がインタビューでペラペラ喋ることがおかしい」か否かという今まさにこのコメント欄で議論になっている論点をエコーチェンバーとか言ってるのも完全に意味を取り違えていて日本語理解力の低さを露呈させている
1レスで2回置き論破されるのは惨め通り越して芸術的な国語力のなさや
>>294
巨人を出禁になった男と西武を出禁になった男(仮)の極悪タッグやめーや
しかも原因が「勝手に内部情報を喋った」ならなおのことどうしようもない
>>265
自分も編成に関わってただろってことを除けば正論だし開幕から連敗してすぐにこのネガティブな意見だから効く人にはかなり効くだろうな
今までナベは悪くないってポジティブに擁護してた人とかは裏切られた気分なんじゃないかな
>>291
今井隅田は3年後も戦力の可能性が高いから再建するときの軸になる。メジャーなら放出候補筆頭は源田
>>178
今さら若林トレードの事でうだうだ言ってるのは流石に後出しジャンケンが過ぎる。
あれは移籍先でタイプチェンジが上手く行ったからこそやぞ。
>>244
親分肌なんて器量はない、身内贔屓の単なるマイルドヤンキーだよ
新人スタメンで頑張ってる渡部叩いて佐藤使えとか言ってるのは器の小ささの象徴
セデーニョはオリックス時代から好不調が激し過ぎだから使いづらい
>>303
ワイはこれくらいは言っても良いと思うで。
好き勝手叩かれながらシーズンオフまでやりきったんやから。
去年のような歴史的どん底を例外とするならば、
チーム再建自体はもう１０年単位で言ってる気がしますね…
>>121
今スタートしたのは西口広池新体制であってナベはその前からやってきたわけだからまあどちらも合ってはいるか
去年責任とって監督をやったけど現場を回すのに精一杯だっただろなと思うわ
>>190
もういっその事その3人をコーチにして田辺イズム継承させるしかないのでは。