814: 名無しさん 2025/03/29(土) 20:08:49.08
【ナベＱ論】西武開幕連敗に「いいところ全然出てない」再建には「時間かかるよ。そうだね…」#渡辺久信 #seibulions https://t.co/nLp5lbQmXZ
— 日刊スポーツ (@nikkansports) March 29, 2025
817: 名無しさん 2025/03/29(土) 20:15:04.33
ナベが作ったチームだろ
836: 名無しさん 2025/03/29(土) 20:32:43.07
誰のせいかはおいておいて本当その通りではある
23: 名無しさん 2025/03/29(土) 22:21:58.510
3年にも特に根拠なんかないやろ
33: 名無しさん 2025/03/29(土) 22:25:44.999
今スタートしたみたいな言い方で草
43: 名無しさん 2025/03/29(土) 22:29:23.954
3年でいけるならそろそろ成果が出てるはずや
45: 名無しさん 2025/03/29(土) 22:30:37.370
大当たりドラフトだとしても3人ぐらいだし3年じゃ何も出来ないよな
補強しまくれば3年でも可能だけど
補強しまくれば3年でも可能だけど
35: 名無しさん 2025/03/29(土) 22:26:39.790
3年後も平良とかメジャー行ってるだろうしなあ
79: 名無しさん 2025/03/29(土) 22:52:18.970
2年くらい前に3位とかじゃなかったっけ？
あんだけ抜けたらこうなるんか
あんだけ抜けたらこうなるんか
50: 名無しさん 2025/03/29(土) 22:33:51.233
オープン戦良かったのにうまくいかんもんやな
819: 名無しさん 2025/03/29(土) 20:15:45.46
オープン戦は所詮オープン戦だったねぇ…
827: 名無しさん 2025/03/29(土) 20:22:07.08
オープン戦のハム戦全部負けたろ
オープン戦アテにならないなら西武勝ってるわ
オープン戦アテにならないなら西武勝ってるわ
828: 名無しさん 2025/03/29(土) 20:24:50.89
よくよく考えたらエスコンのオープン戦と同じだな
オープン戦も2試合とも2-3の接戦で負けて内容的にも普通に負けてた
オープン戦も2試合とも2-3の接戦で負けて内容的にも普通に負けてた
838: 名無しさん 2025/03/29(土) 20:33:19.16
「ただ、こういうチーム状況なら今は調子のいいのを使ったほうがいい。聖域とかなしに。競争させて見極める。佐藤龍世、いろいろあって2軍にいるのは仕方ないけど、もったいないよね。あいつ打つから。こういう時、打つから。ほんと、もったいない。明日は高橋光成が頑張ってくれるよ。何とか巻き返してほしいね。」
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202503290001946.html
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202503290001946.html
840: 名無しさん 2025/03/29(土) 20:36:18.28
オープン戦前日に泥酔して女ひっかてホテルにしけこんで遅刻して試合にでれないけど打てる選手と得点圏で打てない選手なら前者のほうがマシじゃない？
846: 名無しさん 2025/03/29(土) 20:41:59.82
>>840
二軍で結果残して上がって来いよ
降格されたことに関しては自業自得なんだから
二軍で結果残して上がって来いよ
降格されたことに関しては自業自得なんだから
862: 名無しさん 2025/03/29(土) 21:10:37.27
龍世二軍でミスが多いのが気になる
514: 名無しさん 2025-03-29 20:32:14
龍世２軍でダルそうにプレーしてるのが気になるわ
反省してるんかね
反省してるんかね
902: 名無しさん 2025/03/29(土) 22:38:44.96
龍世どうせ2軍に落ちてるんだし外野チャレンジしてきたらいいのに
848: 名無しさん 2025/03/29(土) 20:43:20.25
野村大樹を2軍でセカンド練習させてたのにファーストしか守らせないようになったのは疑問に思う
使わないなら3軍に落としてセカンド練習させればいいし
使わないなら3軍に落としてセカンド練習させればいいし
858: 名無しさん 2025/03/29(土) 21:07:30.22
当てにしてたセデーニョがノーヒットだからそりゃ点入らんよ
長打期待できるのがセデーニョぐらいやしな
長打期待できるのがセデーニョぐらいやしな
860: 名無しさん 2025/03/29(土) 21:08:25.58
>>858
流石に2打席じゃわかるもんもわからん
なんでいきなりおかわり君にしたのかまじでわからん
流石に2打席じゃわかるもんもわからん
なんでいきなりおかわり君にしたのかまじでわからん
863: 名無しさん 2025/03/29(土) 21:11:55.61
>>860
5打席だけどねｗ
まぁセデーニョは固定して使うしかないわ
5打席だけどねｗ
まぁセデーニョは固定して使うしかないわ
865: 名無しさん 2025/03/29(土) 21:17:29.86
今日は寒かったからケガ明けのセデーニョはベンチで良かった
38: 名無しさん 2025-03-29 18:30:46
セの広島中日もだけど長打ほぼ無いときついわな
中日は今日勝ちもぎ取ったけど
中日は今日勝ちもぎ取ったけど
113: 名無しさん 2025-03-29 18:41:09
>>38
中日 1得点 14安打17塁打
西武 2得点 14安打14塁打
広島 2得点 13安打14塁打
西武 2得点 14安打14塁打
広島 2得点 13安打14塁打
熾烈やね
365: 名無しさん 2025-03-29 19:36:59
単打だけだと最低３本はヒットが必要だからなあ
ほんで苦し紛れにバントやギャンブル走塁に頼るようになって得点効率を更に下げるという悪循環に陥る
ほんで苦し紛れにバントやギャンブル走塁に頼るようになって得点効率を更に下げるという悪循環に陥る
531: 名無しさん 2025-03-29 20:41:24
野手は上位でどんどん長打打てる選手確保していくしかないな
0: SNS 2025
試合後、渡辺久信さんにお伺いしました。すでに記事にしたつもりなのであえて毎回書いていませんが、ご自身も昨年までの職務上の責任はいつも痛感しておられます。その上でのご評論をいただいていますので、ご理解くださいませ。#seibulions https://t.co/SWD0b9Jp50
— 金子真仁（日刊スポーツ・埼玉西武担当） (@nikkan_kanekosl) March 29, 2025
引用元:
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1743234825/
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コメント
なべは龍世すきなんやな
めげずに這い上がってきて欲しいが
ちゃんとチーム編成していれば再建なんて言葉出ないはずなんだが
もちろんそんなすぐには強くならないのは承知の上なんだけど、おまいう
>>1
てかシンプルに去年の打低環境だとリーグ上位の打者だったし
お前が始めた物語定期
たとえばナベQが2年前に「再建するには5年はかかるだろう」と思ってた可能性もあるやん？
スレ中の「今スタートしたみたいな言い方」とか「そろそろ成果が出てるはず」という受け止め方に少し驚いたわ
立場が変わっても考えは継続してる・今は外から話せる立場だから（言えることは）言ってる、ということでしょ
まあでも金子記者がフォローを入れておかないと批判も多く来てしまうんだろうなと
親会社の経営がボロボロ
立て直すのなら親会社交代が先だよ
4番おかわりをあと3年見られる幸せ
満を持してドラ1指名した渡部健と蛭間が戦力になっていればな
金子記者、記事の出し方にケアが行き届いているな。
ナベQコメント
龍世、いろいろあって2軍にいるのは仕方ないけど、もったいないよね。あいつ打つから。こういう時、打つから。ほんと、もったいない。
ファンだけでなく投手陣 特に今井、隅田含めて西口以外みんな思っているんじゃないかな
あと個人的には平沼も
>>2
主力選手の流出続き＆若手の芽が出なさすぎでいろいろ間に合わない状況になったのはチーム編成だけで100％防げるものでもないから…
コーチの育成だの獅考トレーニングだの意味なかったよね
稼頭央政権誕生の2023年シーズンから再建期としても、もう3年目なんですがあと3年さらにかかるんですか？って気持ちと
今のこの状況で3年後にどうにかなってる根拠なんてなくね？確実に光成平良今井は3年後居ないのにって気持ちがせめぎ合ってる
>>14
獅考トレーニングは若手主体だから成果が出てくるのはもう少し先なのでは
穴がセカンドと外野
使わない野村と龍世をそこで守らせたら
野村は外野の経験あるから外野
龍世はセカンド
ライトは渡部と長谷川と岸で争い
レフトは平沼と野村で争い
セカンドは龍世と平沢で争い
5月武内が上がるときまでを目処に動かないと
今井と隅田がいい加減キレる
今井もサジ投げてメジャー行かせてくれといいそう
隅田も打線がまともなチームにFAで出ていきそう
今の球史に残る最弱チームを確信犯的に作った奴が評論家づらして偉そうに語っているのに驚いた。佐藤が打力あると認識している時点で、野手の目利きが無いし、色々あってとか遅刻や外泊をうやむやにしようとしている倫理観の無さをさらけ出しているのを見て、酷い女遊び三昧のチームでも黙認してきたんだなぁと良くわかる。自分も若い頃、さかんに遊んでたからね。語るのは自由だけども、何言ってもボロカスに言われるだけ。
>>2
ドラフトや現役ドラフト、おまけに若林のトレードも含めて空前の酷さだと思うけどもね。
>>8
西武ドームありきがおかしい
今の時代、西武ドームはアウトでしょ
プロの球場じゃないよ
構造も立地も
球団は二軍と併設して最高の環境と思ってるけど
FAで出ていく要因であり、体力奪われ成績が上がらない要因
>>12
この件で1番ため息ついてるのは西口と鳥越だよ
本来勝つために龍世使いたいのにチームとしての規律を優先させた西口には感謝しないと
ナベQは好きだけどチームを離れて後を託した西口の選手起用に物申すのは違うくないか？龍世が一軍に居ないのには理由があって、去年までのプロ未満のぬるま湯馴れ合いを許した事であんな体たらくを招いたという自責を少しは感じていたら、プロ野球球団を作ろうという今年のチーム方針には口出しするべきではない
てめえが言うなやって内容
諸悪の根源のくせに
>>17
テーマとずれるけども、隅田はいずれメジャーも行けるのではと思ってる。毎年確実に力つけてるし、菊池雄星のメジャー移籍前と比べても、そんなに劣らない力を付けてきてると思ってる。菊池はソフトバンクに全く勝てなくても海を渡ったし。ソフトバンクにだけは行ってほしくないし。
ハムとやるとどっちの野村かたまにわからんくなる
>>17
チーム１を争う鈍足野村が外野とかブチギレるだろう
少なくとも投手陣は再建できているといっていいんだからそこはチーム編成のことも評価してあげたいわね
光成や平良が海外へ出るとしても若手に期待が持てる感じになってるのはコーチ含め編成の成果もあるだろうし（あと内海さんや引退選手たちも）
野手陣は今年一新という感じだからまさにリスタートだね
>>6
あいつの中では去年は連覇の年になるはずだったみたいだけど？
>>8
親会社はインバウンドで絶好調やろ
>>27
優秀なのは一部の先発だけで他の先発と中継ぎ全般はボロボロだから再建できているとはとても言い難い
お前が作ったチームだろ
山賊やってた頃から野手の世代交代あんまりできてなかったしもっと時間かかりそうだけどな
>>8
資産売却をしてるからという理由もあるけども、親会社は空前の利益を叩き出してるよ。よく調べたほうがいい。
>>18
>>22
みたいなコメに同意が集まるのが驚いた。そういう認識なのか。すぐに結果が出ないと監督はいろいろ言われるが信念を持ってやってくれというエールだろ。こういうのに同意してるのが新監督を叩く側に回るんだろうな。
誰も現状を招いた稼頭央のことに触れないのはなんでなん？
てめぇがいうなよとしか思えんよな
こいつがトップになってからのドラフト競合以外ほぼ全滅だろ
野手も他に選択肢あったにも関わらず全部ハズレ引いてるし
争奪戦になる選手はみんな残せないしな
>>16
戦力外になっても同じこと言うんだろうな
素材と磨き方
どっちが悪いのか
俺は5年はかかると思ってるからまだナベの方が楽観的やな
>>15
稼頭央政権誕生は奈落への第一歩だったんだからそこからカウントしてはダメでしょ
>>8
この手の虚偽の風説流布は下手すりゃ警察沙汰やで
親会社は儲かってても球団への大きな投資は期待できないと私は思いますぐらいに留めておくべきや
再建中って言ったらいいか分からんけど、日本ハムは外国人補強にはお金をかけてたからね
西武は5人使える外国人枠で支配下5人で内1人がボー
まあ金をかけたくないのかは分からんが、もう少しは勝ちに行く姿勢を見せて欲しい
今年は２人くらいレギュラーと言える選手が出てくればいいわ
西川とあと１人
渡辺久信がGMとしてドラフトで編成権を持ち始めたの2018ドラフトくらいからでしょ
2018ドラフト→まぁ可もなく不可もなく
2019ドラフト→アカン
2020ドラフト→このままでは雲行き怪しい
2021ドラフト→ここは問題なし
2022ドラフト→このままでは怪しい
2023ドラフト→獲ってる選手はいいが補強ポイントか？って感じはする
ぶっちゃけ辻政権初期の2軍は愛斗将平高木渉など最初は良かった
だから彼らが育つという前提で投手ドラフトで野手を獲らなかったら思いの外彼らが育たなかった
>>12
二軍で不貞腐れてるところ見るとウーンってなるわ
落ち込むのは分かるけど切り替えないと
>>11
ケアしてもなお届かないのは残念だがね
ぶっちゃけ森より年上と森より年下で全然野手の成長度が違う
森から今の渡聖までの世代が空白になってる
>>48
まだ仕上がってなくて結果出てないだけで不貞腐れてるかどうかはわからんよ
決めつけは危ない
>>47
山賊打線の裏で2018年の二軍野手はリーグワーストだったぞ
ワイはあそこで危機感を覚えたね
>>15
稼頭央に再建を託したなんて話聞いたことないぞ？
さんざんお膳立てしてもらって監督の椅子に座らされてただろ
2019年の時点で1軍野手はいいけどそうは厚くないって評価だったから正直数年後ヤバい気配はあった
まさかここまでやばくなるとは思わなかったが
>>34
独り善がりな解釈した上に周りにそれを当然のように押しつけて攻撃するこういう奴が犯罪者になるんだろうな
>>51
結果について言ってるんじゃないよ
エラーしたあと1人だけトボトボ歩いてベンチに戻るとかそういう態度のことを言ってるんや
一昨日もベンチでかったるそうに座ってるところをカメラに抜かれてたし
こういうときだからこそシャキっとしてイメージ改善すべきじゃないんかね
１軍では声だし声かけとかよくしてた選手なんだしさ
>>46
2020はむしろ一番論外な年では
近年稀に見る豊作ぶりなのに
お前が自分でGMやってる時に言え
>>33
資産を売却した事について考えてない人が多い。
自分の持ち物を売って何とか切り抜け、
今は収入が多いけども水物、と考えるくらいがちょうどいい。
投手に関してはナベが思い描いてた通りに投手王国になりつつあるしそこは評価できると思ってるけど問題は野手よ
ベッケン蛭間がここまで打てないのはなぁ
しかも同じ年に牧森下と同じようなタイプで他球団の主力になってる選手がいるからさらに比較されちゃう
まあドラフトはコロナと被ったから仕方ないんじゃない？
渡部が牧、蛭間が森下だったら定期
責任感じてる前提でもその発言はよくわからない
信念を曲げないでほしいけど今の状況なら調子の良いヤツ使ってほしいって発言含めて
どう解釈すればいいのか教えてほしい
もしかして再建って今年からスタートしてる想定なんか？
過去3年間はなんやったんや…
>>51
開幕までに仕上がってない時点で1軍選手として考えると論外でしょ
1.5軍や
球界史上でもかなり酷い編成だったよあなたは
猛省して
外に出たとたんグチグチいうのは卑怯やな
稼頭央のときはまともに補強しなかったし西口さんに対してもチームをぐちゃぐちゃにした状態で手渡した
自分が関係なくなると外から言いまくり
>>57
どっちも今の状況を危惧してるんやろ
ちな猫同士でケンカすな
犯罪者は言い過ぎや
一つだけ言えることは2023以降を見ると
辻政権時代に辻は野手の育成ができてないって言われてたが
辻は何も悪くないってことだけはわかった
寧ろ後半3年は相当チャンス与えてた方
一般OBが言ってれば納得できる話だったかも
山賊時代から再建期まで転落する期間の編成トップやってた人だからね
トレードに出した選手も、前任の指名選手じゃなくて自分の時代のドラ1とかだったもんな
>>69
やった振りは得意やぞ
聞こえの良いこと言ったり松原と若林をトレードしたり（）
西武をぶっ壊して去って更に畳みかけるように安全な場所から文句を言う
>>66
過去3年間は松井監督が築く新黄金期を夢見てたんでしょ？
球団もファンも
去年の結果を見てようやく再建が必要だって気付いた
あんた（と潮崎）が取ってきた投げっぷり兄弟たちはどうなったんですかねえ
GMとしては大失敗だったんだし黙っててほしいわ
構成や戦力のこと言われてもおまゆうにしかならん
>>61
営業利益が２倍増なんだよなあ
上にも書かれてるけどインバウンドの影響でしょ
>>69
金の問題で大した補強出来なかったは一理あるけど
結果的に金使って補強失敗してたからなあ
責任感じてるとしてもあんまりチーム事情を言うもんじゃないよね
完全に他人事で草
>>58
失礼しました、様子を見てた上での話なんやね
イメージ改善してほしいのは心底同意
個人的には3軍から2軍に上がった時点でペナルティは解かれてるわけだから早々に謝罪のコメントがほしい、わかりやすい形で反省を示してほしいと思ってる
批判するのは分かるけどNG避けまでして誹謗中傷はライン超えやで
2021年に最下位になった時にもっと危機感持っていれば立て直しのスタートが早かっただろ
>>85
とか言ってたらコメント消されてたわ
落合さんとかもそうだったけど監督としての資質とGMとしての資質はまったく別物なんだなって
金子記者のフォローはまあその通りだろうけど、ならばこんなことペラペラ喋らない方が良いのでは…？
絶対に答えないといけない仕事でもないじゃん
ここまでライオンズを崩壊させた責任者の一人って自覚ある？
ドラフトやトレードの見る目の無さは資金力関係ないし
>>86
選手にもコーチにもリベンジ機会与えたけど無駄だったね
>>9
親子でプロの悲願は安泰そうだな
>>59
2020は「西武だから許される」とか言われたロマン野手全振りドラフトやからね
その時はまだ山賊の面影が残っていたから期待されていたけど、その実、育成能力が全くなかったというね
故に大ハズレ
お前が3年前にちゃんとやってりゃこんなことにはならんかったのよ。
コーチを育成するという面目の元、コーチにリベンジの機会を与えたのはほんま意味不明だったな
しかも一軍のコーチで
育成なら二軍か三軍やろ 選手と同じで
>>76
ファンはお花畑でも良いんだけど
この人もそれと同レベルな感覚でやってたからここまで崩壊したんだろうな
少し前なんて稼頭央政権で連覇予定とか言ってたのにこれだし
あまりにも金子さんの前置き読んでないコメントだらけで笑う
>>62
実は投手も一部しか良いのが居ないのよ
投手ドラフトやってるにも関わらず
ナベに対する批判には随分厳しいんだねこのサイト
稼頭央への罵詈雑言は放置してたのに
このコメントも消されるんだろうか
>>97
発言の内容が他責過ぎて、前置きがほぼ無意味なのよ
>>95
スコアラーも未熟な若手に刷新したり
人数も指導者も足りてない中三軍ごっこして中止連発したり
こういう暴露系みたいな発言されたらネガ民もポジ民も困惑しちゃうよ
>>97
前置きって職務上の責任は痛感してるとかってやつ？
責任を痛感してたらこんな他人事みたいな批判をベラベラ喋らねえと思うけどなw
>>97
責任を感じているという前置きがあっても言ってはいけないものもあるのよ
>>99
自分の方がズレてるって考えには至らないのかな？
>>105
自己紹介しなくてええで
2連敗スタートでネガって再建は3年後とか言い出すのはファンのおじさんすぎる