814: 名無しさん 2025/03/29(土) 20:08:49.08
【ナベＱ論】西武開幕連敗に「いいところ全然出てない」再建には「時間かかるよ。そうだね…」#渡辺久信 #seibulions https://t.co/nLp5lbQmXZ
— 日刊スポーツ (@nikkansports) March 29, 2025
817: 名無しさん 2025/03/29(土) 20:15:04.33
ナベが作ったチームだろ
836: 名無しさん 2025/03/29(土) 20:32:43.07
誰のせいかはおいておいて本当その通りではある
23: 名無しさん 2025/03/29(土) 22:21:58.510
3年にも特に根拠なんかないやろ
33: 名無しさん 2025/03/29(土) 22:25:44.999
今スタートしたみたいな言い方で草
43: 名無しさん 2025/03/29(土) 22:29:23.954
3年でいけるならそろそろ成果が出てるはずや
45: 名無しさん 2025/03/29(土) 22:30:37.370
大当たりドラフトだとしても3人ぐらいだし3年じゃ何も出来ないよな
補強しまくれば3年でも可能だけど
補強しまくれば3年でも可能だけど
35: 名無しさん 2025/03/29(土) 22:26:39.790
3年後も平良とかメジャー行ってるだろうしなあ
79: 名無しさん 2025/03/29(土) 22:52:18.970
2年くらい前に3位とかじゃなかったっけ？
あんだけ抜けたらこうなるんか
あんだけ抜けたらこうなるんか
50: 名無しさん 2025/03/29(土) 22:33:51.233
オープン戦良かったのにうまくいかんもんやな
819: 名無しさん 2025/03/29(土) 20:15:45.46
オープン戦は所詮オープン戦だったねぇ…
827: 名無しさん 2025/03/29(土) 20:22:07.08
オープン戦のハム戦全部負けたろ
オープン戦アテにならないなら西武勝ってるわ
オープン戦アテにならないなら西武勝ってるわ
828: 名無しさん 2025/03/29(土) 20:24:50.89
よくよく考えたらエスコンのオープン戦と同じだな
オープン戦も2試合とも2-3の接戦で負けて内容的にも普通に負けてた
オープン戦も2試合とも2-3の接戦で負けて内容的にも普通に負けてた
838: 名無しさん 2025/03/29(土) 20:33:19.16
「ただ、こういうチーム状況なら今は調子のいいのを使ったほうがいい。聖域とかなしに。競争させて見極める。佐藤龍世、いろいろあって2軍にいるのは仕方ないけど、もったいないよね。あいつ打つから。こういう時、打つから。ほんと、もったいない。明日は高橋光成が頑張ってくれるよ。何とか巻き返してほしいね。」
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202503290001946.html
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202503290001946.html
840: 名無しさん 2025/03/29(土) 20:36:18.28
オープン戦前日に泥酔して女ひっかてホテルにしけこんで遅刻して試合にでれないけど打てる選手と得点圏で打てない選手なら前者のほうがマシじゃない？
846: 名無しさん 2025/03/29(土) 20:41:59.82
>>840
二軍で結果残して上がって来いよ
降格されたことに関しては自業自得なんだから
二軍で結果残して上がって来いよ
降格されたことに関しては自業自得なんだから
862: 名無しさん 2025/03/29(土) 21:10:37.27
龍世二軍でミスが多いのが気になる
514: 名無しさん 2025-03-29 20:32:14
龍世２軍でダルそうにプレーしてるのが気になるわ
反省してるんかね
反省してるんかね
902: 名無しさん 2025/03/29(土) 22:38:44.96
龍世どうせ2軍に落ちてるんだし外野チャレンジしてきたらいいのに
848: 名無しさん 2025/03/29(土) 20:43:20.25
野村大樹を2軍でセカンド練習させてたのにファーストしか守らせないようになったのは疑問に思う
使わないなら3軍に落としてセカンド練習させればいいし
使わないなら3軍に落としてセカンド練習させればいいし
858: 名無しさん 2025/03/29(土) 21:07:30.22
当てにしてたセデーニョがノーヒットだからそりゃ点入らんよ
長打期待できるのがセデーニョぐらいやしな
長打期待できるのがセデーニョぐらいやしな
860: 名無しさん 2025/03/29(土) 21:08:25.58
>>858
流石に2打席じゃわかるもんもわからん
なんでいきなりおかわり君にしたのかまじでわからん
流石に2打席じゃわかるもんもわからん
なんでいきなりおかわり君にしたのかまじでわからん
863: 名無しさん 2025/03/29(土) 21:11:55.61
>>860
5打席だけどねｗ
まぁセデーニョは固定して使うしかないわ
5打席だけどねｗ
まぁセデーニョは固定して使うしかないわ
865: 名無しさん 2025/03/29(土) 21:17:29.86
今日は寒かったからケガ明けのセデーニョはベンチで良かった
38: 名無しさん 2025-03-29 18:30:46
セの広島中日もだけど長打ほぼ無いときついわな
中日は今日勝ちもぎ取ったけど
中日は今日勝ちもぎ取ったけど
113: 名無しさん 2025-03-29 18:41:09
>>38
中日 1得点 14安打17塁打
西武 2得点 14安打14塁打
広島 2得点 13安打14塁打
西武 2得点 14安打14塁打
広島 2得点 13安打14塁打
熾烈やね
365: 名無しさん 2025-03-29 19:36:59
単打だけだと最低３本はヒットが必要だからなあ
ほんで苦し紛れにバントやギャンブル走塁に頼るようになって得点効率を更に下げるという悪循環に陥る
ほんで苦し紛れにバントやギャンブル走塁に頼るようになって得点効率を更に下げるという悪循環に陥る
531: 名無しさん 2025-03-29 20:41:24
野手は上位でどんどん長打打てる選手確保していくしかないな
0: SNS 2025
試合後、渡辺久信さんにお伺いしました。すでに記事にしたつもりなのであえて毎回書いていませんが、ご自身も昨年までの職務上の責任はいつも痛感しておられます。その上でのご評論をいただいていますので、ご理解くださいませ。#seibulions https://t.co/SWD0b9Jp50
— 金子真仁（日刊スポーツ・埼玉西武担当） (@nikkan_kanekosl) March 29, 2025
引用元:
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1743234825/
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コメント
>>99
批判は消されてないぞ
中傷はあかんから消されるのは当然
>>89
聞く方も聞く方でしょ。引責辞任から半年でこんな話したら、個人的なファン以外は困惑するし叩く奴も出るわ
>>35
こうやって自分に矛先を向けさせることでナベは今でも稼頭央のことを守ってるんだな
>>71
ドングリーズが一軍で与えられた打席数みたら
これだけチャンスもらって駄目なのは選手自身の問題としか言いようがないわな
出てくる選手ならとっくに定着してる数
ミスすればチーム内で叱咤（しった）激励がすごい。そういうのって、監督とかコーチの部分じゃないよね。選手が気付かないと。
結局言いたいことってここなんだろうな
いやまあ俺も悪いよ？でも一番は選手の問題だよねって言うね
昨年まで編成してた自分のまずさには一切言及してないしまあそういう人間なんだなと
自分のミスは他人のせい、他人の手柄は自分の手柄でのし上がってきた典型的な嫌な管理職
3年で再建出来るなら凄いわ。ハムは参考にならんぞ。編成がしっかり選手を取ってきて、シーズン捨てながら育成全振りでようやくってところだからな。ガラポン打線とかランナー三塁でエンドランとか、まぁ普通は耐えられん。
最低でも一年は大人しくしてればいいのに
年末辞任した前監督兼GMが年明けたら現場ウロウロして仲良し記者にペラペラ喋ってるっていう時点で、内容以前の問題だろ
野手にろくなプロスペクトがいない現状
3年どころじゃ済まないわ
2020年阪神並のドラフトを2～3回連続でやるとかでもない限り
>>112
プロ野球選手は会社組織の会社員じゃなくて個人事業主の集まりなんだから一番は選手の問題っていうのは間違ってはいない
3年ねえ今季オフ光成出荷よー来季オフ今井出荷よー再来年オフ平良出荷よーになる可能性あるしなあ
3年すれば投手もボロボロやぞ
投手は若手が出てきてるからセーフとはいえ
渡辺久信と稼頭央は西武から離れてイキイキしてんな
こいつらが壊した元凶なのになんかモヤる
ナベQら編成が選んだ選手が泣かず飛ばずだったと言うのもあるし
稼頭央が2軍で育てられなかったとも思う
>>116
それを去年まで編成の責任者だった人間が言うのはどうなんですか？って話だよ
口をつぐんでりゃいいものをチームから抜けた途端にペラペラとチーム批判して何様のつもりやねん
>>6
この元記事は新庄が3年かけて再建したことを例に挙げて3年はかかるって言ってるのよね。だから「今スタートしたみたいな言い方」ってのはその通りなんよ。
しかも昨年は急遽とは言え自分で指揮もとっていたわけで、少しでも準備期間にはできなかったんかなとは思ってしまう。ナベは嫌いじゃないんだけども。
３年後はこうなも今井も平良もおらんがいけそうか？
>>117
育成状況次第で大卒や社会人の先発も確保しとかなあかん
何だかんだ高卒は育成難しいからな
>>119
一番は選手自身の問題やけど
稼頭央のぬるさが拍車をかけてしまった感じがするし
指導者として怪しかった稼頭央をそのまま一軍監督にしたのも良くなかったな
>>99
今このコメント欄が批判だらけに見えるんですが…
消されてるのは伏字などでNGワード避けしてる誹謗中傷でしょう
批判と誹謗中傷の区別がつかんなら鍵垢でつぶやいてた方が身のためやぞ
>>119
小久保や阿部も2軍で育てた実績無いんやで
もちろん稼頭央も悪いが結局はドラフトが外れすぎ
>>124
あんだけ時間かけたのに監督の育成もできなかったんだなって思う
選手もコーチも監督も何ひとつ育成できない時代遅れな球団になってしまった
>>122
雄星の置き土産みたいなもんでその下で育った3人が若手投手を育てようと努力はしてる
コーチもおるし環境的には良いはず
独り立ちできるかは本人次第やね
在任中は再建拒否の動きだったのに辞めたら再建とか言い出すのか
>>122
武内、隅田、渡辺、菅井、羽田、黒田が柱でそこにベテランの松本、與座、青山で先発を組むイメージかな。中継ぎ抑えは山田くらいしか思いつかないけども、外国人を2枚使って形にはなりそう。
当面は打てる選手を上位で取る補強をするしか無いかなと。パ・リーグはどこも強いので、打線が弱いと最下位間違いないし。
>>67
試合勘の部分ね
オープン戦ほとんど出てない状態で落ちて、実戦でしか得られないものがあるし試合が開催されないと仕上げようがない
はよ1軍レベルまで戻してきてくれ
>>99
バカアホとか直接的な悪口いってるやつだけ消されるみたいやな
>>126
甲斐ライマルだの近藤山川だの毎年のように補強する球団の二軍監督と、流出する一方の球団の二軍監督なんて育てる実績求められてないからな
監督としては良かったけどGMとしては石井以下よな
ナベQと潮崎の編成２人が元凶だと個人的に思ってる
3年で済むかね。
>>123
西武の実績的に高卒投手は一部例外を除いてドラ1以外モノにならないしねえ
ドラ6工藤公康が規定に乗り、そこから何十年と経ちドラ4平良が規定に乗ったぐらいでその間は居なかったはず
そのぐらい高卒下位は難しい
>>130
松本と青山いつになったら育つんや
>>134
ここまで酷い編成見せつけたら比較対象がパッと出てこない
>>132
消さずにIP晒して放置すればいいのになあ
そういうやつら訴訟されて痛い目みないと治らんやろ
GMとしての能力は落合と並ぶ酷さだった。再建すらままならないレベルまでぶっ壊したね。
>>116
それを編成のトップが言うのはどうなんだろうね
問題のある選手を獲得してきた人に問題はないんか？無いなら存在する意味がなくね？
>>39
西武は打製石器で他チームは磨製石器くらい差があるからなあ
2年くらいまでまではこいつが葉っぱより有能とか言われてたんだから信じられねえよな
何を見たらそう思えるのかが不思議だよ
おまいうの極みだわ
本気で再建に3年かけるなら龍世このまま幽閉してトレードか現ドラだろな、3年後31歳だし龍世
実際には西武はやらないだろうけどそれに近いことをしたのがハム
>>142
会社だったら上司が部下の失態の責任を取る必要があるけど、個人事業主の集まりなんだから選手の問題は選手本人の責任になるよって言ってんじゃん
FA参戦なしなのに3年で再建出来るのか…
打撃指標重視する人は引き受けてくれないだろうから
野村みたいなタイプの選手は干されて
旧時代の指導者大好きのスモール過ぎるベースボールに舵切ってく無間地獄パターンまであるんじゃないの？
ドラ1野手で遊びすぎた
>>146
龍世は西武→ハム→西武への出戻りだからな
相当なことが無い限り引き取りてなんておらんでしょ
てかまず渡辺久信がいう”寛容力”ってなんやねん？
寛容力でチームをゆるゆるにしてたら元も子もないぞ
>>117
平良と光成は今季オフじゃないか
>>45
500打席与えたにも関わらずあの程度しか残せない西川にブレイクしろという方が酷な気が
良くこんな記事世に出せたな
めちゃくちゃ他人事やん
>>150
素行に問題無しならまだしも
結局あれだしな
もっとも本気で再建するならこの程度の選手に頼ったら駄目だと思う
秋山復帰はさせないしFAは若手に蓋しちゃうから取らない、戦力外は育成の希望が減るから元西武のロートルしか取らない、トレードは二軍の選手同士だけ、コーチは1・2軍入れ替えるだけ、ドラフトは独自のフィジカル重視と独立乱獲（そこから1人もレギュラー生まれず
FA流出した選手は大活躍、残った選手で複数年活躍したのは外崎源田だけ
GMとしてはマジで球界最底辺
>>34
信念を持って緩んでる龍世を二軍に落としてるのに事情を知っているであろう前指揮官が龍世打つのにとか言っておいて信念持てとか矛盾した事言うのがそもそもおかしいと言ってるんだよ、新監督を叩く側に回るってどういう解釈だよ自分が龍世好きなのかなんなのか知らないけど下らない難癖付けて絡んでくるなよ
>>147
今のチームの弱小っぷりを選手個人の問題に矮小化してるから批判されてんでしょ
自分が作り上げてきたチームだってのに現場や選手の粗を指摘するばかりの無責任っぷりはどうかと思うよ本当に
>>155
今の西武では最上級の打者なのはそうなんだけど
今の西武で最上級のアラサーの打者使っても先のためにならないんだよな
>>24
隅田って大卒だし国内FA取れる最短でも30歳、海外FAは32歳やぞ
ポスにしても30歳だろうしなかなか難しいんじゃないか
>>152
常識的に考えてポスはFAと違って時期を調整できるんだから
二人同時は無いやろ
ナベ辞めるの決まってお飾り状態になった途端セデーニョとネビン取って戦力外から仲田黒木拾って開幕戦支配下なんだもん
ナベ時代にやるべきことどんだけやってこなかったんていう
>>147
では編成トップの責任はどこにあるん？
そういう選手を獲得した責任は？
>>115
これやなぁ
有望株たちが育つまで今の数年を耐えれば希望が見えるって話ならこれから666とかなっても全然我慢できるけどね…
>>107
ほんまにな
ワイは日ハムのカードが終わったら普通に5割前後の戦いをする可能性もあると思って観てるのに
一試合で一喜一憂するとこまではいいとして、再建に何年かかるとか暗黒期だとかは後から振り返って言うことなんよな
このコメントは削除されました。
おハムの再建って清宮みたいに新庄が復活させた選手も当然いるけど、フロントが積極的な外国人補強とCランクとは言え毎年FA取った結果だからな
GM側もしっかり働かないと再建なんて3年じゃ済まんぞ
強奪しないでローテをそこそこのものにしたっていうのは投手ドラフトし続けた成果だと思うけど山賊という異次元の野手がそろった実績を得てしまったが故に逸材が勝手に育ったのを自分達が育成したと勘違いしてしまって野手育成できると勘違いしてしまったのがな
FA回避のために全員引き留めてたら年棒とんでもないことになってるだろうけど強奪じゃなくて生え抜きなんだから正直それぐらいのことはやって欲しいわ
>>167
トレードや現ドラも上手く機能してる
使える手段を全て活用
ていうかシーズン前普通に上位あるよみたいなこと言ってなかったか？
あれなんやったん
>>139
比較対象は落合だと思う。その後、長期低迷期に入った。結構似てると思うよ、投手はいいけども打線が弱い。
>>170
数年前なんて連覇予定って言ってたし
あきれる
流出が大量でFA補強も全くできない原巨人な感じ
>>173
原巨人はちゃんと野手育ててるし失礼だろ
>>170
どんぐりが一瞬だけ打つの何度も見てるのに上振れを覚醒したと勘違いするのなんなんやろな
>>166
なべ監督時代いきなり優勝日本一になったところで勘違いして
黒江さん切ったところから物語が始まって去年完成した感じがする
>>167
新庄監督もフロントがいい選手とってきてくれたからって言ってるからね まずフロントから変わっていかないと再建なんて出来るわけないよね
>>156
確か2019のオフだかに木村に期待してるから、外野は補強しないからな、と木村本人に言っていて、でも暫くしたらトレードされていてずっこけた記憶がある。愛斗も現ドラのシーズンはチームのプロスペクト扱いされていて、確かチーム代表として広告とかにも出ていたのに、オフには現ドラ。若林も意味不明のトレード。やることなすこと、中途半端でそこにチームを作り上げる意思が全然感じられなかった。
>>57
気に入らないコメには
人格否定みたいな攻撃して正義ぶるの
あそこのスレだけにしてほしいわな
ほんと良くない
>>149
木村コーチ曰く
ベッケンは振り込みの量が全然足りないらしく
その要因として本人のやる気ではなく体力不足を指摘してたから
二軍コーチ陣にも責任あったと思う
スイングの矯正は大事だけど
1、2年目はまず量を重視した方が良かったと思うよ
歴史的な弱さでFAで誰も取らないし、ファン舐めてるよな
ライデルくらい取ってこいよ
再建って簡単に言うけどプランあんのかよ
>>167
昨オフで言うと大山に行かなかったのが全てだよ。金額的には負けても、環境をアピールして取りに行かなかったのは愚策だったし、大学閥で佐野を取れなかったのも残念だった。
>>159
再建期って再建終わりを見据えないといけないから30近い選手に期待しても意味ないんだよな
単純な流出だけで考えるとハムやオリックスのほうが大変だし問題はあの本拠地のせいで一線級の選手の補強が難しいことなんだよな
ハムも札ド時代は満足な補強できなかったけどエスコンできてから補強成功しまくりだし
強くなる1番手っ取り早い手段は選手ファーストの新球場を作ること
>>174
じゃあ流出が大量でFA補強も全くできず野手も育てられない原巨人
即戦力候補のドライチ野手が全滅してたらまあそうなるよな
ドライチ以外も大体死滅してるけど
育成が下手すぎるのかそもそも絶望的に野手を見る目がなかったのか
ナベセイは1年目からようやっとる
>>8
親会社とんでもない大黒字で絶好調なんだけど新聞とか経済ニュースとか見れないの？
>>185
カチカチの札ド本拠地にしたい選手なんておらんかっただろうしほんとエスコンに移転したのでかいよね
熱さのことばかり言われるけどチームの内外問わず選手からはまず階段の話出るし相当疲れるんだろうな
二軍三軍で第2の栗山おかわりナカジを田辺コーチが一から育ててくしかないわ
>>61
それを除いても過去最高益なんだよ
日経のニュースくらい見てから書け
ナベが正式に辞めた今年のオフから本番だろな西武は
FAやある程度の活躍してようが積極的なトレードとかでバンバン入れ替えてくなら3年でなんとかなるけど、なあなあでやるなら5年はかかる
>>179
自分は57じゃなく元コメ主だが、最初に人格否定して来てるのは明らかに34だよ、勝手に西口を叩く側に回るとか言って他人の考えを決めつけて人格否定してるんだから。元コメを見てもわかるようにナベQは好きだけどそこは違うくない？って言ってるだけで何でこんな突飛な飛躍した攻撃的な返しになるのか理解出来ないね、57の犯罪者は言い過ぎかも知れないけど十分ヤバいよ。
>>175
未だに岸は一軍のストレート打てるとか言ってるしナベ
打てたらレギュラーなっとるわ…
>>15
松井が二軍監督になってから地獄が始まってるんだよ
松井がいなくなってからようやく再建の第一歩だろ
個人の判断で練習しなくてもいいムーブを何年も続けてきたんやからようやく今年からやり直しよ
こんな事になるまでチームを預けて介入しなかったナベもナベなんだけど
真面目に努力してるルーキーの渡部聖を批判して
寝坊懲罰の佐藤龍を持ち上げて
なんか間違ってないか
チームがおかしくなった原因やないか
>>178
愛斗はさんざんチャンスを与えた上で頭打ちだったし若林も賛否が分かれるような内容だっただろ
自分の都合のいいように記憶を改竄するな
>>107
ほんまにな
ガチで暗黒入りしたんやから最低15年はかかるわ
3年なんかファンがすぎる
>>23
悪いのは松井稼頭央なんだけど、監督交代した時にキャンプからろくに練習もしてなかったというのは認識してた風の発言があったからな、わかってんなら介入しろよ責任者やろってめっちゃ思ったわ
なんで前年度大失敗したゆるキャンを続けさせたりしてんだよって
だから責任を取って辞めるんじゃなくて、在籍中にもっと責任ある振る舞いをして欲しかったねえ
>>43
ボーほんと謎なんだよな
なんであんな育成型外国人みたいな枠を1つ使ってるんや
縁故採用かなにかなのかよってたまに思う
1人野手取ってほしいよあの枠で
>>196
佐藤を打てるとか言ってる時点で、野手の見る目が全くないのがわかる。佐藤がいても最下位レベルの打線は変わらないよ。おじーちゃんは去年のことすらも忘れてるのではないか。
>>196
結局ファミリーには甘いのがヤンキー
ベッセイはファミリーじゃないから
ハムの再建は色んな意味で参考にはならんわな
捨てシーズン作り、補強に金使えなかったのが新球場移転でFA外国人補強増加、ノンテンダーで西川大田みたいな30代主力放出…
新球場は物理的に無理としても他の割り切ったムーブを西武ができるか？っていうと
中村栗山はおろか平沼佐藤あたりも切り捨てる感じやろ できんやろな
>>196
分かる
龍世好きな選手だから頑張ってほしいけど、
最近たまに見る露骨な龍世上げは首を傾げる
そういう人たちはみんなデータデータ言うてんねん
>>192
ドラフトだけやと都合よくいっても全治五年ってとこやな
ある程度出血しても打てる野手をトレードで確保しないと
並の打線になるのすら数年かかる
>>98
そうか？
高卒は即戦力じゃないしそろそろ出始めてるから悪くないと思うんだけどな
投手ドラフトで大失敗した宮川浜屋の年はおいといて（置いといちゃダメなんだけどさ）
>>202
結局これなんだよな。自分が関わった選手にはゲロ甘、それ以外は他人事で批判。これからどんどん膿を出して行くから、ほとんどアンチみたいになっていくよこいつは
>>109
ワイもそう思う
エコーチェンバーに入ってるように見える