1: 名無しさん 2025/02/28(金) 11:21:12.81
「能力ある選手9人並べることが大事。打順はただの監督の願望。意味があるのは初回だけ。後、試合始まってしまえば1番も2番も4番も9番も全部一緒」
せやろか？
4: 名無しさん 2025/02/28(金) 11:23:33.60
工藤さんめっちゃこだわってたよね…
6: 名無しさん 2025/02/28(金) 11:24:57.27
>>4
こだわった結果
今になってそう思ってるってことやろ
こだわった結果
今になってそう思ってるってことやろ
7: 名無しさん 2025/02/28(金) 11:27:00.34
結構どうでもいいけど完全にどうでもいいわけではない
11: 名無しさん 2025/02/28(金) 11:29:41.05
4番への拘り方が異常
8: 名無しさん 2025/02/28(金) 11:28:32.24
でも初回点取るって重要よね
14: 名無しさん 2025/02/28(金) 11:32:39.26
>>8
統計的には初回得点はむしろ価値が低い
統計的には初回得点はむしろ価値が低い
135: 名無しさん 2025/02/28(金) 12:16:55.29
>>14
エンゼルスの試合ばかり見てそう
エンゼルスの試合ばかり見てそう
114: 名無しさん 2025/02/28(金) 12:12:53.07
>>14
息を吐くように嘘をつくG民
息を吐くように嘘をつくG民
15: 名無しさん 2025/02/28(金) 11:33:12.22
ジグザグ打順は意味あるんかな
307: 名無しさん 2025/02/28(金) 14:00:00.25
>>15
それは意味ある
相手中継の継投されにくい打順
それは意味ある
相手中継の継投されにくい打順
24: 名無しさん 2025/02/28(金) 11:36:06.52
チーム最強打者を上位に置くのと9番に置くのとじゃ年間数試合は勝敗変わりそうなもんだけど
27: 名無しさん 2025/02/28(金) 11:38:42.66
くじ引きで打順決めたの誰やっけ？
69: 名無しさん 2025/02/28(金) 11:58:26.87
>>27
石毛。あれに関しては二軍では悪くないと思うけどね
二軍でクリーンアップ打ってても一軍でもそうとは限らないからいろんな打順に対応しなければいけないし
石毛。あれに関しては二軍では悪くないと思うけどね
二軍でクリーンアップ打ってても一軍でもそうとは限らないからいろんな打順に対応しなければいけないし
28: 名無しさん 2025/02/28(金) 11:38:48.15
そら適当にやってても勝てる戦力集まってればそうだわな
31: 名無しさん 2025/02/28(金) 11:39:01.42
ソフトバンクの場合戦力に恵まれすぎていてなあ
26: 名無しさん 2025/02/28(金) 11:37:12.63
まあ野球ってほぼ個人競技だしな
30: 名無しさん 2025/02/28(金) 11:38:51.59
能力ある選手9人も居ないチームがほとんどやろ
34: 名無しさん 2025/02/28(金) 11:40:04.82
初回に意味あるなら一割以上の価値差があるんだし小さくはなくね？
36: 名無しさん 2025/02/28(金) 11:43:00.71
出塁率低い選手を１番にしてたのはええんか？
あれも関係ないの？
あれも関係ないの？
122: 名無しさん 2025/02/28(金) 12:13:58.10
工藤時代は2番どころか1番にも弱打者置いてたけどあれだけ勝ててたからな
62: 名無しさん 2025/02/28(金) 11:56:55.50
年単位で見たら1番と9番で100打席は変わるやろ
49: 名無しさん 2025/02/28(金) 11:51:59.84
どのタイミングでもいいと思うけど浅い打順に固めた方がええ派やな
単純に回数多く回ればチャンス増えるし
単純に回数多く回ればチャンス増えるし
63: 名無しさん 2025/02/28(金) 11:57:20.74
メジャーがこの考え方じゃん
打順の役割とかどうでも良いから良い打者順に並べろって
まあ実際には2番か3番に最強打者を置いてるけど
打順の役割とかどうでも良いから良い打者順に並べろって
まあ実際には2番か3番に最強打者を置いてるけど
67: 名無しさん 2025/02/28(金) 11:58:12.57
>>63
良い打者順に並べてる時点で打順に意味持たせてるやん
良い打者順に並べてる時点で打順に意味持たせてるやん
80: 名無しさん 2025/02/28(金) 12:02:09.09
>>67
>>1読んだ？
打順に意味があるのは初回だけって
だから初回に良い打者が来るように組むってだけの話やん
>>1読んだ？
打順に意味があるのは初回だけって
だから初回に良い打者が来るように組むってだけの話やん
71: 名無しさん 2025/02/28(金) 11:59:30.97
最強を4番におく意味ってなんなんや？
1番に置いて打席数増やした方がよくない？
1番に置いて打席数増やした方がよくない？
78: 名無しさん 2025/02/28(金) 12:01:55.10
>>71
強打者の打席でランナーいたほうがいいからやろ
強打者の打席でランナーいたほうがいいからやろ
75: 名無しさん 2025/02/28(金) 12:01:18.52
日本には4番信仰がある
プロ野球は興行だからスター選手を4番に置く
それだけの話
プロ野球は興行だからスター選手を4番に置く
それだけの話
88: 名無しさん 2025/02/28(金) 12:05:16.60
相手ピッチャーにとっては打順はなんか影響すんのかな？
先発ピッチャーは下位打線相手は体力温存するために手を抜くとか聞くけど
先発ピッチャーは下位打線相手は体力温存するために手を抜くとか聞くけど
90: 名無しさん 2025/02/28(金) 12:05:56.93
>>88
一番大谷翔平は嫌やろな
一番大谷翔平は嫌やろな
96: 名無しさん 2025/02/28(金) 12:07:51.75
プロ野球1年のデータで打順メチャクチャにしてみたとしても
得点が0.1とか0.2とかしか変動しなかったんだよな
得点が0.1とか0.2とかしか変動しなかったんだよな
105: 名無しさん 2025/02/28(金) 12:10:11.17
>>96
ゲームの話だろ
例としてどうなんだ
ゲームの話だろ
例としてどうなんだ
111: 名無しさん 2025/02/28(金) 12:11:42.06
>>105
ゲームじゃなくて実際のプロ野球のデータで計算したやつ
ゲームじゃなくて実際のプロ野球のデータで計算したやつ
100: 名無しさん 2025/02/28(金) 12:08:59.53
気分の問題もあるやろしな
4番がええやつに1番打たしてもあかんやろし
4番がええやつに1番打たしてもあかんやろし
128: 名無しさん 2025/02/28(金) 12:15:08.44
打てる選手をどう並べるかより
打てない選手をどこに置くかの方が重要な気がする
打てない選手をどこに置くかの方が重要な気がする
188: 名無しさん 2025/02/28(金) 12:46:25.77
阿部清原仁志江藤二岡清水松井由伸
これの最適打順は？
194: 名無しさん 2025/02/28(金) 12:52:16.24
>>188
通算出塁率.317の仁志って全然1番向けじゃなかったよな
いっそ通算出塁率.389の清原でええやろ
通算出塁率.317の仁志って全然1番向けじゃなかったよな
いっそ通算出塁率.389の清原でええやろ
195: 名無しさん 2025/02/28(金) 12:54:21.89
>>194
それなら松井を1番でいいのでは
それなら松井を1番でいいのでは
210: 名無しさん 2025/02/28(金) 13:03:44.92
1番に1番打てる打者置くのが正解なんか？
213: 名無しさん 2025/02/28(金) 13:05:21.49
>>210
打てる選手に多く打席回すのが大前提
打てる選手に多く打席回すのが大前提
214: 名無しさん 2025/02/28(金) 13:05:30.23
上位に鈍足をおくと地獄なのは間違いない
大事なのは走れる選手をおかないといけない
大事なのは走れる選手をおかないといけない
208: 名無しさん 2025/02/28(金) 13:02:54.48
打順はめちゃくちゃ重要だぞ
組み方で打点稼げる奴が全く変わるからな
組み方で打点稼げる奴が全く変わるからな
211: 名無しさん 2025/02/28(金) 13:04:10.08
>>208
打点で給料変わるなら選手にとってはめちゃくちゃ重要やろうな
打点で給料変わるなら選手にとってはめちゃくちゃ重要やろうな
349: 名無しさん 2025/02/28(金) 14:29:31.34
上位ほど打席数が増えるという小学生でもわかる事実だけ押さえたらあとはもう気にしない方がええんやないか実際
291: 名無しさん 2025/02/28(金) 13:45:53.14
そのどうでもいい差をどうでもいいと思えるか細かい差が大事だと思えるかどうかじゃないの
358: 名無しさん 2025/02/28(金) 14:41:13.75
首脳陣から見たらそうかもしれんが打者の気持ちやプレッシャーは違うと思うがな
引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1740709272/
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コメント
>>95
いまのトレンドである「The Book」の理論だと２番が最重要、１番と４番が次点。１番は出塁寄り、４番は長打寄り。
３番と５番は第二群の打者なので重要性はだいぶ落ちる。
>>90
「ソロホームランは1.6点ぶんの価値がある」という理論もあるほど
5番DH源田は許されるのか
実績残した監督がそう思ってるのに、ド素人が異を唱えてるの何なの？w
>>81
次は熱男の役割の選手が欲しいらしいですよw
>>11
これが思い浮かんだ
>>26
普通に3番栗山4番中村でしっくり来てしまう状況やったからな
>>1
由伸清水松井清原二岡阿部江藤仁志
当時ならこれがベストか
4番最強説の始まりは、昔の強打者は足遅いのが普通だったから。確率的に1~3番が打席に立てば一人位塁にでるし、そこで強打者が有効だった。
DH制なら打順なんて関係ない
１回の数人だけ少し関係あるかもしれないが、あとは前の回が誰で終わったか次第だろ
セはDHじゃないから、投手をどこに置くかは考える必要がある
本スレにある、年単位で見たら1番と9番で100打席は変わるやろ
が全てを物語ってると思う。
じゃぁ普通なら1番打者打率.280と9番打者打率.220の打順を入れ替えて、1番.220、9番.280にすると100打席変わったとしよう。
1番600打席、9番500打席とする。
600×.280=168 + 500×.220=110 = 278安打
600×.220=132 + 500×.280=140 = 272安打
年144試合で6安打の違いしかないのだ。
これが打順なんて関係ないの所以。
その6安打が何処で出るか、単打なのか長打なのか、出塁はどうのか、これらを総合的に考えた打者の並べ方が重要なのであって打順はさして影響を与えない。
>>111
追記やけど
これがMLBで今アヘ単が軽視され、一発と出塁率があれば打率2割ちょいでもレギュラーがわんさかいる理由。
例えば出塁率が同じかつ年600打席として
アラエス.300 3本 年180安打
かたや打率.240 25本 144安打
162試合で差32安打 平均5試合に1本の違い
後続打者関わらず、どちらが怖い？
俺は一発ある方が怖いし、試合にも影響与えるだろうなぁ。
もちろん試合決まった展開で稼ぐHRなのか競った場面なのかで差は出るが
ワイは3番最強説を推す。
1番 出塁率2位（チームのベスト打者3傑除く）
2番 出塁率1位（チームのベスト打者3傑除く）
3番 チーム1の打者
4番 チーム2の打者
5番 チーム3の打者
6番 長打率1位（チームのベスト打者3傑除く）
7番 長打率2位（チームのベスト打者3傑除く）
8番 1番弱い打者
9番 2番目に弱い打者
これが一番効率良い
出塁率が高くて打率もあるやつを1番に
単に打率がいいやつは2番
チャンスに強い奴はやっぱりクリーンナップでいい
意外性があるやつを6，7番におけば試合に流れが生まれる
出塁率が突出してるやつはむしろ8.9番がいい
出塁したら1，2番が返せばいいから
秋山遺産を食い潰しただけ
真弓
弘田
バース
掛布
岡田
佐野
平田
木戸
投手
都内ホテル対応◎本番可｜新宿・大久保・池袋・豊島区などOK！🔹LINE：788929🔹Telegram：@yy78922
都内ホテル対応◎本番可｜新宿・大久保・池袋・豊島区などOK！🔹LINE：788929🔹Telegram：@yy78922
そりゃ能力ある選手を9人揃えられるチームなら打順なんて関係なく勝てるだろうよ
そんなチームお前が率いてたとこ以外存在しねえよ