1: 名無しさん 2024/12/24(火) 05:50:41.969
TBSは23日、「情熱大陸 2夜連続スペシャル」で、マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクターのイチロー氏（51）を特集し、松井秀喜氏（50＝ヤンキースGM特別アドバイザー）と、現代のデータ野球へ警鐘を鳴らした。
続きはソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/9661ab4f0e0e54f4c6bf19018e0bb6fdb88fcc19
4: 名無しさん 2024/12/24(火) 05:53:43.138
感性でデータ野球に勝てるんか
15: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:01:41.277
そろそろAIが最適な戦略考えてくれそう
o3とかガチで賢い
o3とかガチで賢い
16: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:01:41.998
NBAとかも球団がデータサイエンティスト募集してるよ
2: 名無しさん 2024/12/24(火) 05:52:16.158
メジャーではつまったヒットより大きなフライアウトうったほうが評価されるらしいな
6: 名無しさん 2024/12/24(火) 05:56:47.624
>>2
どんな場面でもホームラン狙うのかな
どんな場面でもホームラン狙うのかな
12: 名無しさん 2024/12/24(火) 05:59:23.003
エンタメである以上魅せる技術ってのもあるし分からんでもないけどな
効率的になるとバスケが3Pばっかになったりサッカーもフィジカルに物を言わせたプレーが全盛だけど昔の非効率でも華のあるプレーってのも見る分には面白かったよ
効率的になるとバスケが3Pばっかになったりサッカーもフィジカルに物を言わせたプレーが全盛だけど昔の非効率でも華のあるプレーってのも見る分には面白かったよ
20: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:04:54.194
多様性無くなると野球ってすごろくゲームだもんな
46: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:14:11.061
センスでやってきたからそう感じるやろ
24: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:06:51.040
イチローはデータが出て過小評価されてた部分と過大評価されてた部分が極端やもんな
ネガティブな方が目に行きやすいから可哀想
ネガティブな方が目に行きやすいから可哀想
26: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:07:46.488
データで見えない部分は存在するんやろうけど
データじゃないと見えない部分は無視したらアカンわ
データじゃないと見えない部分は無視したらアカンわ
28: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:08:27.681
やる側の視点と言うより見る側の視点で危機感感じてるみたいやな
データ通り動けるかを評価するスポーツになるんじゃないかと
データ通り動けるかを評価するスポーツになるんじゃないかと
37: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:12:16.378
>>28
でもその方が勝てるってならない限りどうしようもないやろ
選手もやけど指導者も天才そんなおらんのやからデータ野球の流れは止まらん
でもその方が勝てるってならない限りどうしようもないやろ
選手もやけど指導者も天才そんなおらんのやからデータ野球の流れは止まらん
34: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:11:33.037
まぁデータ偏重でその結果つまんなくなった麻雀っていう前例あるからなぁ
50: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:15:01.860
将棋もAI同士の戦いでいいって言ってるようなもんだからな
49: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:14:37.054
MLBが観客減ってるならともかく増えとるからな
39: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:13:28.836
ピッチャーとしてはレベルアップしやすい環境だろうな
回転数だ回転軸だの縦変化量だの横変化量だの確認しながら練習できるんやもん
回転数だ回転軸だの縦変化量だの横変化量だの確認しながら練習できるんやもん
43: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:13:44.626
でも大谷もデータ攻めにあって苦労してるよ
あれで感情攻めやったらもっと打たれそう
あれで感情攻めやったらもっと打たれそう
51: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:15:12.689
頼れるデータがあるから大谷みたいな筋肉お化けが活躍できるんだろ
54: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:15:46.174
今年の5月ぐらいに大谷はインハイのカットボール打てないみたいなデータ出た時に全球それ投げ続けてるやつおったな
あそこまでいくとまあつまらなくはなる
あそこまでいくとまあつまらなくはなる
59: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:17:21.446
>>54
そこ以外投げて打たれると何で明確なデータがあるのにそれをやらなかった！ってなるからなあ
分かりすぎるのもほんま考えもんや
そこ以外投げて打たれると何で明確なデータがあるのにそれをやらなかった！ってなるからなあ
分かりすぎるのもほんま考えもんや
61: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:18:25.574
見てておもんないってのはデータ重視のせいやなくてルールや競技自体の寿命なんやけど
なんかデータそのものを敵視する人たまにおるよね
なんかデータそのものを敵視する人たまにおるよね
66: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:19:50.014
>>61
ただゲームと違うから飽きたら新作やろうぜっていうのは無理や
もっと言えばルールちょいちょい変えてるだけ野球はマシな方よ
ただゲームと違うから飽きたら新作やろうぜっていうのは無理や
もっと言えばルールちょいちょい変えてるだけ野球はマシな方よ
69: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:20:23.725
MLBはシフト禁止とか上がちゃんと考えてくれてるしどうにかなるやろ
80: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:22:48.173
>>69
データ信者はシフト禁止に文句言わなかったのかな
データ信者はシフト禁止に文句言わなかったのかな
90: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:28:29.570
>>80
面白くなさすぎるからしゃーない
面白くなさすぎるからしゃーない
82: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:23:33.231
>>80
データ信者程強すぎて禁止カードに的なノリで賛成してるやろ
データ信者程強すぎて禁止カードに的なノリで賛成してるやろ
95: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:29:53.448
2番は小技とか言ってバントさせるところなんて見ても面白くないんだわ
104: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:34:10.059
いつまでもNPBがデータ野球を導入していないという風潮
108: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:35:53.493
広島のアメリカ駐在スカウトやってるシュールストロムやエルドレッドもノムケンのYouTubeでバレルやハードヒット偏重になっていい選手が育ちにくいってニュアンスのこと言ってたし向こうの業界人もおんなじこと考えてる人は多いんだろ
全員がジャッジや大谷目指すのもそら無理があるわ
全員がジャッジや大谷目指すのもそら無理があるわ
121: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:43:03.667
>>108
言うて一般的なプロ水準の選手が活躍しようと思ったらそうなるしかないと思うけどね
広い得意ゾーン持ってコースヒット打ちわけるってHR打つより大変やし
ウェイト増やすのが選手寿命短くする言ってもそうしなきゃMLBレベルになれない人にとっては関係ないし
言うて一般的なプロ水準の選手が活躍しようと思ったらそうなるしかないと思うけどね
広い得意ゾーン持ってコースヒット打ちわけるってHR打つより大変やし
ウェイト増やすのが選手寿命短くする言ってもそうしなきゃMLBレベルになれない人にとっては関係ないし
71: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:20:30.059
正直イチローレベルだから言えることやろ
普通のプロレベルならデータのが良いわ
普通のプロレベルならデータのが良いわ
99: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:31:18.428
このバッターインコース苦手ってデータやけど今の打席は絶対インコース狙ってるよなあってときもデータに殉じるべきなんか？
107: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:35:31.042
>>99
それで打てるようならインコースが苦手というデータにはならんからな
それで打てるようならインコースが苦手というデータにはならんからな
113: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:39:22.901
今は完全にゲームの駒と同じ扱いしてるやつ多いからな
116: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:40:51.677
SNS見てるとホンマにデータばっか呟いてうぜえてなるからイチローの仰る通りや
数字しか見てないようにしか思えんこと平気で言うから数字でカードバトルしてるようにしか見えんのよな
数字しか見てないようにしか思えんこと平気で言うから数字でカードバトルしてるようにしか見えんのよな
119: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:42:01.996
セイバーでしか語ることを許さないまでいったらきついけど今くらいで止まればまあ
127: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:45:58.765
この先もしデータで完全に仕切られると選手は本当つまんねぇだろうなと思う
129: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:46:31.362
セイバー球団が感性でやってる球団をボコしまくった結果が今やからな
自分たちもそうならないと勝てんのよ
自分たちもそうならないと勝てんのよ
135: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:49:55.406
データばっか見てると野球おもんなくなるってちょっと昔の大学生も言ってたぞ
125: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:44:47.883
それも野球の面白さの一つやん
131: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:47:37.744
データ頼ってる大谷もおもろいからなあ
139: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:50:54.175
>>131
あそこまで行くと頼ってるじゃなくてデータを使ってるや
超一流は何してもええねんイチマツはそれ以外の選手達の事を言ってるんやろ
あそこまで行くと頼ってるじゃなくてデータを使ってるや
超一流は何してもええねんイチマツはそれ以外の選手達の事を言ってるんやろ
154: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:54:40.976
>>139
超一流がデータ駆使して活躍してるのにそれ以外の選手はデータに頼らず感性でやれって？
超一流がデータ駆使して活躍してるのにそれ以外の選手はデータに頼らず感性でやれって？
137: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:50:15.401
データを見るなんて昔からやってることだろ
打率だって打点だったデータやん
見るデータが変わったと言うだけの話
打率だって打点だったデータやん
見るデータが変わったと言うだけの話
144: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:52:23.609
データ通り収束すること多いのに日シリみたいな番狂わせ起きるのが野球の面白いとこだと思うわ
152: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:54:29.233
>>144
シーズンの試合数をやった結果であって短期決戦ならまた別もんやし
シーズンの試合数をやった結果であって短期決戦ならまた別もんやし
153: 名無しさん 2024/12/24(火) 06:54:40.636
まあ全員が同じことしかしなくなったらつまらなくなる気はする
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コメント
ストーブリーグが一番面白い。だらかもっとトレードとか活発にして欲しい。
>>82
江川事件ご存知ないの？
ホームランバッターしか野球しなくなるんじゃねーの
特徴がなくなる
競技としての最適解がエンタメとしての最適解ちゃうしね
長打狙いがいい、コツンコツン盗塁なんて無駄って分かってても
全員おかわり君じゃつまらん訳で
>>48
だからそんな見方して何が楽しいのかってんだよなあ
予想が当たったとして……ほら誰々は収束したってニヤつくのか？
そんなのもはやファンでさえ無かろうよ。
ひいきチームの選手ならば純粋に応援する方が絶対に面白い。
指標が物足りないのなら、もっと指標も良くして覚醒してくれよって、願うべきなんじゃねーのか？
>>104
アヘ単だらけの今の野球面白い？
>>14
ならシフト禁止にする必要なかったじゃん
>>92
20世紀型管理野球が死滅したのは他球団の主力を好き放題乱獲できるようになったからだろ
毎年ほぼ同じメンバーで戦ってるならその戦力で勝つために工夫する必要があったけど、今はそんなの意味なくなってるからな
このコメントは削除されました。
>>40
OPSはあくまで簡易指標なのに、それを全てみたいに選手叩いてるやつ見るとゲンナリするわ
>>83
データ使えば勝てるようになる、けどつまらないというのは、球場でフォアボールだけで点とった試合がつまらないのが示してるよね。勝つために重要だけど、面白くはない好例。
>>106
画一的なのが面白くないって指摘だから、あなたのそれは反論になってないよ
コメ主の意見を補強してるだけ
>>99
解釈できなきゃ意味ないのに、数字追っかけてるだけみたいなのがプロにすらマジでいるみたいだからな
頭の悪いセイバー厨みたいなのがプロ選手やってたら、そうでない上流側の選手からすると「こいつら頭悪過ぎん？」ってなるとは思う
もはや野球だけ、スポーツだけの話ではない。
仕事でもスポーツでも人生の選択ですらも、重要な決定はみんなデータやAIに任せる方が速くて正確で効率いい、バカや凡人は考えるだけ無駄！という世界になったら、人間性とは何なのかという話になっていく。
何も自分で考える必要がなくなりヒマを持て余した人間がやることはゲームやネット？ そんな奴の人間性って本当に尊いの？と。
データを叩き棒にするネットの雑音がこぞってバント批判するけど
データ活用するドジャースはワールドシリーズでバントする
結局全部が数字で決まるわけじゃないんだよ