1065: 名無しさん 2024-12-05 14:23:21
西武 松本航は600万円減の年俸5200万円でサイン 来季は「先発で勝負したい」今季1勝から逆襲期す― スポニチ Sponichi Annex 野球 https://t.co/bngvFtu4I4
— スポニチ野球記者’24 (@SponichiYakyu) December 5, 2024
1066: 名無しさん 2024-12-05 14:24:42
個人的には色々総合して現状維持でお願いしたかったけどそうも行かんか
1073: 名無しさん 2024-12-05 14:41:10
>>1066
駄目でしょ、結局求められた仕事は出来なかったと言われるわ
下がり幅は抑えられてるけど
駄目でしょ、結局求められた仕事は出来なかったと言われるわ
下がり幅は抑えられてるけど
1100: 名無しさん 2024-12-05 15:20:08
>>1066
チームの都合で色々振り回されて可哀想
ダウンはしゃーないけど元々は編成が原因やろ
チームの都合で色々振り回されて可哀想
ダウンはしゃーないけど元々は編成が原因やろ
1091: 名無しさん 2024-12-05 15:03:04
>>1066
投手の中でWARチーム最下位だからねえ
先発時だけでもマイナス
投手の中でWARチーム最下位だからねえ
先発時だけでもマイナス
1105: 名無しさん 2024-12-05 15:23:34
>>1066
中継ぎ期間の成績はチーム事情を汲んでもらえたと思うけど
先発に戻った後の成績がね。内容も良くなかったし
中継ぎ期間の成績はチーム事情を汲んでもらえたと思うけど
先発に戻った後の成績がね。内容も良くなかったし
1069: 名無しさん 2024-12-05 14:33:10
ぱっつんこれCじゃね？
1085: 名無しさん 2024-12-05 14:59:57
>>1069
FA年は間違いなくBになるでしょ
FA年は間違いなくBになるでしょ
1078: 名無しさん 2024-12-05 14:48:34
>>1069
FAカウンター見ると残り1年44日だから
取得は来年じゃなくて再来年だよね
FAカウンター見ると残り1年44日だから
取得は来年じゃなくて再来年だよね
1070: 名無しさん 2024-12-05 14:35:58
>>1069
Bだよ
Bだよ
源田30000
光成?
平良?
今井18000
外崎16000
中村10000
平井9000
隅田9000
栗山8000
松本5200
光成?
平良?
今井18000
外崎16000
中村10000
平井9000
隅田9000
栗山8000
松本5200
1072: 名無しさん 2024-12-05 14:38:56
>>1070
絶妙な調整だな
絶妙な調整だな
1082: 名無しさん 2024-12-05 14:56:30
>>1070
こうしてみると若い野手が全然出てきてないのを改めて感じるな
5000万すらいない
こうしてみると若い野手が全然出てきてないのを改めて感じるな
5000万すらいない
1108: 名無しさん 2024-12-05 15:40:28
松本はせめて下で調整期間与えてから中継ぎやらさてほしかったわ
中継ぎのが適性高そうな内容してたのに速攻でバテてたし
中継ぎのが適性高そうな内容してたのに速攻でバテてたし
1109: 名無しさん 2024-12-05 15:40:53
松本600万円減はちょっと可哀想な気もするな
今年は振り回された1年だったから来年はどしっと構えて頑張ってほしい
今年は振り回された1年だったから来年はどしっと構えて頑張ってほしい
1116: 名無しさん 2024-12-05 15:55:12
>>1109
急な配置転換とは言えは元が5800万だからなぁ…
急な配置転換とは言えは元が5800万だからなぁ…
1117: 名無しさん 2024-12-05 15:55:19
何かと軽視されがちではあるが松本は怪我が少ないのがええよな
1113: 名無しさん 2024-12-05 15:47:19
先発やりたいのは分かるがリリーフ専念の方がええと思うけどな
まあどちらにせよどっちかに絞った方がええわ
まあどちらにせよどっちかに絞った方がええわ
1115: 名無しさん 2024-12-05 15:53:34
松本は先発戻るならちょっとバージョンアップが必要じゃねえかな
確かストレートの指標が年々落ちてるんだっけか、それに変わる何かを身につけるとかが無いと、他の若い先発候補が伸びたら居場所無くなるわ
確かストレートの指標が年々落ちてるんだっけか、それに変わる何かを身につけるとかが無いと、他の若い先発候補が伸びたら居場所無くなるわ
1118: 名無しさん 2024-12-05 15:55:40
>>1115
他の先発と比べて変化が見られないからジリ貧になってる感はある
他の先発と比べて変化が見られないからジリ貧になってる感はある
1130: 名無しさん 2024-12-05 16:12:28
>>1115
ともかくストレートをどうにかして欲しい
ストレートがいい時は変化球もいいので、いい時のストレートを常に投げれれば成績はついてくるはず
ともかくストレートをどうにかして欲しい
ストレートがいい時は変化球もいいので、いい時のストレートを常に投げれれば成績はついてくるはず
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コメント
おいNPB!
戦力不足に苦しむ西武にだけ６回無失点に抑える見梨(兄)と兄の好投に応える一発の見梨(弟)を入団させろ‼
>>22
まだ若いし変わらなかったら先発でよかったんだよ
問題は年々指標が劣化してること
1年で急激に下がったわけでもない
>>94
xFIPは一昨年チーム内4位、去年チーム内5位
去年一昨年は、隅田今井平良光成っていうそりゃ勝てないだろこいつらにはという連中に対して次点なだけでは
先発ばっかり育って困っちゃうな～メラドに誘われて
中継ぎ拒否して1年ローテ守ってくれ
下の
>>100
一昨年とか指標も平均くらいの数字出してるんで
ずっと運ではないんだけどな……
去年もxFIPに対する防御率の乖離はそこまでない
松本並みの運投法なんてチーム内外に普通にいるのに、松本にだけ厳しいのはよぅわからん
>>86
それ言ったら先発適性A、中継ぎ適性Bも補正掛かって中継ぎ適性CかDになって勝ちパにすらならないじゃん
今井高橋光武内隅田平良ナベU
菅井青山松本與座杉山糸川
上間井上浜屋川下佐藤爽
三軍までローテ組めちゃうな
今ならまだバレずにトレードでいいの引っ張れるだろ
評価の低さは当然これくらい成長するだろうという見込みに対しての現状なのでは
当然3番手までに入れるくらい、それこそ隅田武内レベルの活躍はあってもいいよな、と考えたら現状は歯がゆいよね
>>106
西武内でも指標悪い投手はまぁ何人も居るけど、今回は松本選手の記事だったので。
先発起用自体は否定してないですが、松本選手が停滞してる内に良い先発投手が増えてきたので、優先度が落ちているというイメージです。
松本選手は過去数年安定してイニングを投げてくれてますし、彼が一段階、二段階成長したら更にチームは強くなります。
良いストレートを持ってるだけに変化球さえ・・・と感じてます。
>>97
わいもこれに同意やわ
そもそもナベU以下の指標なんだから先発無理だろ
まず中継ぎで結果出してから先発に戻りたいって直訴するのが筋かと
今年も最初先発でローテ唯一のWAR−だったんだぞ…
それなら若い人たちにローテ枠使った方がマシ
もう7年目か
時が経つのは早いな
>>110
隅田武内のこと馬鹿にしすぎだろ
隅田に関しては投WARチームトップだぞ
レベルが違うし争うのはナベUとか青山
>>41
これ言うってことはもちろん平良中継ぎ派ってことよな
先発としてみたら高橋＞平良なんだから
>>84
数年後チームから出るって公言してる投手がチーム本位の起用になるのは当たり前では？
うちは来年再来年勝負するようなチームでもないんだから
>>103
数字悪かったけど去年は誰誰よりマシだったからヨシ！とはならんやろ
年々悪くなって今年ついに若手連中より悪くなってるのが問題なんだから
>>114
金額とか起用法以前にもうFAの話が出てるのに震える
そんなに時なのか
松本航を中継ぎにしたところで
戦力外の加治屋石川達也でも代用できるレベルの中継ぎにしかならないし
それなら先発で6番手やら谷間埋める役割してくれた方が良くね
日本のWARなんて欠陥指標は置いといて西武に必要なのは勝ちパを任せられる中継ぎなんだから平良とは違う立場
元々松本は大きな怪我なしでシーズンを通して投げることが評価されていた選手なんだから先発でないと意味はないと思う
FAが近くなければトレードとかが最善策だったかも
トレードにピッタリになって来てるけど
編成が相手探し下手くそ過ぎるからな
来季は中継ぎから先発に這い上がって欲しい
中継ぎもエスコンの初登板がピークだったし
松本メンバー「脱退したローテに復帰したい」
育成にローテ2枠使いたいくらい先発候補いるって考えたら…隅田今井武内光成で埋まるのよね
年齢とか考えてもわざわざ松本をローテで回す必要あるか？それなら中継ぎ、ダメなら便利屋的な起用でいい気がする
去年とかは「野球研究所」が中継ぎの方が可能性あるとか言ってて最近掌返して先発向きとか言ってる
実際はローテでもセットアップでも70点を証明してしまった。
まぁ数年前まではぱっつんが1番無事是名馬感あったけどな光成今井松本の3本柱
もう化けの皮が完全に剥がれたからトレードすらできないんだよな
リリーフに回すくらい評価低いなら他球団で先発させてあげればよかったのに
キャリア壊しちゃったね
>>109
宮川→元山
若林→松原
川越→高松
関根神里岡島辺りを引っ張って来れたらな
編成の交渉能力的に無理だと思うけど
松本の先発希望が通って平良のが通らないのはおかしいとか言ってる奴らは適性というものを理解できないアホ
先発枠はそれこそナベUと菅井を競わせるのが
良いと思うけどなそれなら平良を裏エース
松本青山+お試し枠で競わせればいいし
今井光成武内 平良隅田◯◯↑
まあ先発ではローテ飛ばさずそれなりにイニング食えるが防御率は4点前後、中継ぎでは被弾続きで抑えられてない松本を消去法で先発に戻すのはまだ分かる
中継ぎ登板に限ったら防御率3.9とかだったろ今年
敗戦処理よりまだ先発で待機しとくほうが最低限の仕事はこなせるんじゃないかなこれだと
今年そんな役割が欲しいシーズンになったのに早々に松本を中継ぎにしてたから一時期ボーが先発に回ったし、その後中継ぎに戻ったボーのほうが成績良いのは皮肉だが
>>103
去年の時点でだいぶ指標怪しくないか？
https://nf3.sakura.ne.jp/2023/Pacific/L/p/17_stat.htm
>>115
だから110さんは隅田武内とかそれくらいやれる選手に成長してくれると期待してたってことじゃないの？
>>127楽天あたりが1番狙い目だったよな今年は
岡島山崎FAもちの茂木
與座あたりの出血サービスでワンチャン小郷とか
>>125
さっき見たけど中継ぎの方が向いてる言うてたぞ
>>15
何で数年で出て行く奴のために他の選手が割食わなアカンねん
平良なんかリリーフでこき使ってポイでいいんだよ
>>128
神里は現役ドラフト出品されてそうだしなんなら同じような楠本は戦力外から拾えたぞ
大学日本代表エースの意地よなローテの6番手なら
これほど優秀な投手はそういないケガせず7回４失点ペース本人のモチベ維持の為にも先発はマスト
ナベQの青山上田ボーへの扱いがちょっと響いてるよな
ウェーバー最初だから松本航現ドラ出したら間違いなく最初の指名権は取れる
現ドラに出てくる他球団の22名に欲しい選手がいるかは分からん
>>129
松本の方が中継ぎ適性がある
というか先発適性が明確にない
好成績残した年ですらかなり運が良かったのは指標で明白だからな？
平良は先発なら1-3番手級、リリーフならリーグ最高級なので先発転向ダメです
松本は先発なら4-6番手級、リリーフなら二軍級なのでローテ争いさせます
だとまあ平良は納得しないよなあ…
>>135
松本本人のコメントと読み間違えちゃった
>>141
先発ならケガの懸念ありの平良と
先発でケガ無くローテの壁になる松本
球団からしたら代えが利かないのは守護神海魔神なのよねまぁ平良に先発して欲しいけどオレは
エスコンの中継ぎ初登板の時は達至後釜決まったぐらい思ったもんよ
今井隅田武内以外はローテーション争いや
平良は実力で有象無象の先発候補黙らせろ余裕で蹴散らせるんだから
松本も成長が横ばいどころか近年打低環境なら劣化に片足突っ込んでるのがねカットは空振り取れるがカウント整えられないsffは決め球レベルではない
ストレートは連投及び100球前後で露骨にチャンスボール緩急のカーブは中途半端ただケガはしない
>>145
その前にその競争のスタートラインに立たせて貰えないから揉めてるわけで
平良先発の皺寄せを一番喰らったのが松本だな
>>148
ただ実力通り順当で草
WAR-0.9を絶賛し先発をやらせようとするやみ速民に涙が止まらない
>>140
松本 先発B- 中継ぎD
平良 先発A+ 中継ぎSSS
適性だけで言うなら大体こんな感じやろ
先発適正には良い球を投げるだけでなく一年間ローテを守ることも必要なんだから少なくとも松本に先発適性がないは極論すぎる
>>96
強みが大きな離脱がないだけだと誰かが離脱した時はいてくれてありがとうってなるけど
横並びでローテ争いしたら今のままでは隅田今井武内光成平良に勝ち目がない
辻さんの時ってゴタゴタあんまなかった気がするけどそういうの上手かったとかあるのかな
>>136
松本も数年で出ていくだろ雑に使って捨てればいい
二軍待機で離脱があったら一軍
それが松本のポジション
>>60
否定派なのかよ
話聞く価値なし
>>147
平良は折れないだろうし条件付ければ行けるやろ
球団だって平良の性格わかってんだし
>>155
これ
中継ぎに回したところで勝利の方程式には入らないレベルやし
この成績でマイナス600万とかどんな査定してんだよって笑っちまったよ
ドラ1だからなのかな
ダントツ最下位のシーズンで削れるところ削らないの優しいなあ
まるで慈善団体みたいだね
平良も先発確約までは求めてないだろ
競争して負けたやつが中継ぎに回ればいいだけの話
warマイナスのクオリティで怪我せずイニング喰えるのが強みとか言われてもな…
そのレベルの人にローテ枠使うくらいならそれこそ若手の投資枠にした方が有意義だわ
>>153
勝ってたからじゃない
甲斐野・水上・平井の不調のあおりを受けたって見方をしてる。
俺はファンだから擁護派だし後半先発で結果出せなかったのは痛いけど、
何より中継ぎ陣しっかりしてくれと思った１年だったな。
まず今井武内隅田も計算できないというのは今年の髙橋光成平良を見ればわかるだろう
投手はとにかく成績が安定しない
それほどきついポジション
先発候補は10人いてちょうどいいぐらい
>>164
離脱復帰を繰り返すなんて普通だしね
前者3人がけがする可能性だってあるし武内は2年目でどうなるかわからない（もちろん後者3人もどうなるか不明）
>>163
まずは点を取ってくれれば問題なかったんだけどね…
>>159
まぁほぼDHになっててまともにスタメンに座れない40代2人に合計2億弱出す球団ですし…
今年の松本は中継ぎ適性がなかったんじゃなくて、先発も中継ぎも何も出来ないくらい低レベルだった、間違いです。
先発で見た目は良さげな成績4月も指標は終わってたし、再転向した終盤なんて毎試合ホームラン打たれるバッピだったでしょ。
青山もだけど、出力なくて支配力に欠けるから中継ぎじゃなくて先発やらそう！とかいう思考になるのが意味不明すぎる。
中継ぎすらできない選手に待ってるのは先発の機会ではなく二軍or戦力外ですよ。
>>143
松本も怪我するかもしれないしなあ
もちろん平良も
ぶっちゃけ競わせればええのよな
松本には先発競わせるのに、平良は最初から中継ぎ行きってのが球団ダウトってだけやな
先発しかしてなかった西口に「中継ぎやれ」と説得できるわけないんだけどね
>>150
かと言ってリリーフ適性無いっぽいしな ならある程度慣れてる先発しかないんじゃないか
今井隅田平良武内高橋までローテ確定
渡邉勇と菅井2人で1.5枚みたいな感じで谷間を埋める
一行目の誰かが離脱or渡邉菅井がへバったら二軍か中継ぎ待機の與座松本青山らへんが出動
これでいいだろ
どうせ全員が健康で回れるわけないし最後の連中にも15-20登板くらい出番来るよ
>>91
来年6番手は若手優先になると思うよ
そうしていかないとポスティングで抜ける先発候補の穴が埋められん
青山が来季も先発なのもそういうことだと思っている
>>170
ある程度慣れてる先発に舞い戻った松本さん
8/23 3回4K1BB1失点(オープナー的起用)
8/30 3回0K4BB3失点
9/13 4.2回2K4BB4失点
9/21 2回2K1BB 5失点
余力残して降板した8/23はいいとしても
超投手有利の飛ばないボールで5回すら持たないのがデフォになってるんですけど…
>>120
本人の希望もあって来季はそうなるんじゃない？
今年の與座ポジション
>>173
先発調整してないから同情の余地あるが内容が壊滅だったのがね
先発適性とか中継ぎ適性とか大真面目に言ってる奴は、一体何言ってんの？
大前提1イニングに全力投球できる中継ぎの方が奪三振率やらその他が向上して投球結果が良くなるのは当たり前
平良が先発で奪三振率下がってるとか言うけど、モイネロレベルでも中継ぎ時代よりガッツリ下がってますからね
めちゃくちゃ低いレベルで言うと青山も中継ぎの時の方が三振取れてたしね
その上で、先発ローテだと規定到達してイニング以上の三振奪って防御率2点台半ばで収められるレベルの平良が中継ぎやったら
防御率0点台とかそのレベルの結果が出るのも当たり前(モイネロもそう)
平良が中継ぎの方が成績いいのは中継ぎ適性の方が高いからではなく、誰でもそうなるんだよ
>>99
ファームで回るのと一軍でローテ4年も回るのじゃレベル違うやろ…
大昔に隔年で10勝できるレベルの先発の豊田が
抑えに回ったら数年は超一流だったな
あれは東尾が慧眼すぎた
チーム事情の1番の被害者とも言えるし相当モチベーションにも影響するだろうな
赤の他人に親の仇かってレベルでボロクソに言われてるの見てるとプロ野球選手は酷な職業だなって思う
先発時の成績に限っても40イニング以上投げた投手の中で全ての指標が最下位なんよな
今のままだと先発で勝負出来るとは思えない
>>107
そもそも松本の先発適正Aってのが幻想だと思うぞ
>>164
6人で回そうとしてるやついるけどそんなん無理に決まっとるからな
それこそエース級でもたまに飛ばして疲労抜き狙うとかローテの調整するとか運用の幅できるのに
>>177
それと今の実力は関係ないだろ
松本って先発として40イニング以上投げた投手の中で全ての指標が最下位だったんだぞ
12球団で最弱だった投手を優先起用する理由がないわ
>>110
歯がゆいとかではなく、普通に今年の成績は先発時に限っても終わってる
>>121
西武と違ってまともに指標を理解してる他球団はマジで取ってくれないと思うぞ
何も良いところ無いねん
>>176
松本がリリーフで良化しないのはメンタルというか投球の組み立てに問題あると思うんだよねぇ
それこそ十亀とか野上はリリーフより先発の方が使い勝手が良かった 晩年はメンタルに厚みが出てリリーフで回せるようになったけど松本にも同じ印象を受けるけどね
>>116
稼動年数考えようや
なんで平良上げ光成下げのアホって
来年は平良が二桁勝って光成が二桁負けると決めつけてるんや？
>>47
それは来季も勝ちに貢献できる前提やろ
下の奴らは上に挑む権利くらいはあるだろ
1勝９敗て
>>184
中継ぎから先発戻って投げてからは明らかにどっかおかしくて本来の松本じゃなかったから来年もダメとは言えないだろ
現に中継ぎ回る前はそれなりに投げてたぞ
あと数年は優勝なんて無さそうなこのチーム状況で下手に若手使ったところでFA権取得が早まるだけだろ
基本的に出ていかない巨人阪神、弱くても全く出ていかない中日、金でなんとでもなるソフトバンク、弱いときも投手だけは良かったオリックスあたりと違って西武は基本的に出ていくし先発投手が良いのなんて十数年ぶりなんだから若手育てつつも勝負かけられるシーズンに備えなきゃいけない
勝負シーズンまでの若手の盾と犠牲になる言っちゃ悪いが使い潰し枠が必要だし、そもそも一年やってもない連中を計算に入れるな
>>183
超巨大戦力のソフバンですら先発足りなくなるのが毎年なのになんで固定ローテで一年回ると考えてるのが一定数いるのか謎
そもそもシーズンオフは先発盤石だと思われてた西武でも結局途中は苦しくなって青山が投げてんのに
>>157
フロント側がその辺わかってるなら記者会見で平良に公言されるほど揉めないだろ
事前下交渉やってるのに表に出されるほどお互いの主張が平行線のままなんだから
先発向いてるとか中継ぎ向いてるとかじゃなくて、シンプルに先発と中継ぎには求められる能力の差があるだけ。
6-7イニング見据えてある程度セーブして投げる上に、目が慣れてくる中同じ打者と二回三回対決しなきゃいけない先発の方が圧倒的にハードルは高い。
先発で通用しなくて中継ぎに回った結果活躍できた投手は沢山いるけど、その逆なんてほとんどいないのがその証左。
だから能力の高い投手は先発、劣る投手が中継ぎに回れば良い。
松本や青山は平良より投手としてレベルが二段三段落ちるから、平良が先発に回って松本青山が中継ぎに回る方が合理的。逆はありえない。
>>164
西武はリリーフが弱すぎるわけで、実力的には先発の7〜10番手の投手を、何枚かリリーフに回したほうが、総合的にはうまくいくんじゃないか？
一軍戦力として期待して松本はリリーフに回って欲しい
今年リリーフで結果を残せなかったのは急な配置転換を決めた首脳陣の責任だと思う
配置転換後の数試合は平均150ぐらい出てたし三振も十分取れてた
それを継続できなかったのは調整不足が原因だろう
野手や先発が急激に良くなるのはレアだが、リリーフは今年の藤平みたいに急に覚醒するパターンは全然珍しくない
本人は向いてないと言ってるが松本にはその素質があると思う
逆に先発は現在の能力だと正直厳しいと思う
投球内容を2021・2022の水準に戻せるなら先発にして欲しいけども
>>197
一度しっかりオフから中継ぎの調整をして欲しいわな
指標的に先発としてもう限界なのはそうなんだが中継ぎとしてもダメって決めるのはまだ早い
>>99
菅井はほんま希望よな
ドラ1以外で指標出せる見込みのある投手なんて西武がまた次いつ育て上げられるかなんて分からんのだし絶対先発させるべき
松本ってルーキーイヤー除いて全部春先ダメで夏から上げてくるPだろ
今年は先発でもダメだったけど～って言うけど春先に限れば例年通りの松本やん
ワイは先発専念したら来年はまた例年通りくらい投げれると思うよ
そもそも毎年春先ダメなのなんとかしろって言われたらまあその通りなんやけど