311: 名無しさん 2026/02/05(木) 12:32:54.87
313: 名無しさん 2026/02/05(木) 12:39:27.11
――壁を作って蓋をして完全にドーム化するというのはやはり難しいのでしょうか？
奥村社長 今色々な専門家の方々にご相談させていただいて、様々な検証をしているということは事実です。ただ、建設した当時とは色々と状況が変わっています。完全ドーム化に限らず、暑熱対策として様々なアイデアの実現性を多角的に検証しているという状況です。
“滝演出”逆手にとったアイディアも…
――屋根がついた1999年から30年近く年月が経過していますから、改修するといっても様々な問題があるのですね。
奥村社長 今の時点では、色々な検証をしているというところにとどめさせていただきます。決して何も手を付けていないということではなく、今すぐやらなければいけないこと、出来ることには取り組み、一方で中長期的な課題には色々な専門家の意見を聞いて検討していく、と。そこはしっかり分けて考えなければいけないと思っています。
314: 名無しさん 2026/02/05(木) 12:51:19.44
一応検証はしてるんだな
316: 名無しさん 2026/02/05(木) 13:25:40.04
親会社が所有してるんだし球団がどうにかできる問題でもないけどな
315: 名無しさん 2026/02/05(木) 12:57:59.21
所沢からは別に動かんでもいいが隙間ドーム問題は時代背景も相まってもう避けては通れない道なんだろう
採算度返しで壁埋めるしかない
採算度返しで壁埋めるしかない
321: 名無しさん 2026/02/05(木) 13:39:34.28
この馬鹿みたいな物価高と円安では新規ドーム球場建設並みに金がかかる完全ドーム化はもう無理でしょ
329: 名無しさん 2026/02/05(木) 13:57:05.32
>>321
ロッテがドームにする可能性もあるからそこまで様子見じゃない？
ロッテがまともなドーム球場作れば日程によっては借りられるし、東京ドームも同じ条件合えば借りられる
ロッテがドームにする可能性もあるからそこまで様子見じゃない？
ロッテがまともなドーム球場作れば日程によっては借りられるし、東京ドームも同じ条件合えば借りられる
339: 名無しさん 2026/02/05(木) 15:29:28.54
>>329
ロッテは全額自腹じゃないからなあ
西武も自治体やスポンサーが出すって言ったら作るかもしれない
ロッテは全額自腹じゃないからなあ
西武も自治体やスポンサーが出すって言ったら作るかもしれない
368: 名無しさん 2026/02/05(木) 18:42:51.62
>>339
ほとんどは千葉市の税金だよな
ドーム化するなら球団もちょっとは出しますよって言ってるだけで
ほとんどは千葉市の税金だよな
ドーム化するなら球団もちょっとは出しますよって言ってるだけで
370: 名無しさん 2026/02/05(木) 18:59:36.19
>>368
単純に埼玉がドケチすぎるだけでは？
単純に埼玉がドケチすぎるだけでは？
373: 名無しさん 2026/02/05(木) 19:24:14.82
>>370
ベルドは西武HDの所有物でマリンは千葉市の所有物ってだけよ
県や市に建てて貰うなら当然使用料は払わないといけない
もちろんライオンズも親会社に使用料は払ってるだろうけど
ベルドは西武HDの所有物でマリンは千葉市の所有物ってだけよ
県や市に建てて貰うなら当然使用料は払わないといけない
もちろんライオンズも親会社に使用料は払ってるだろうけど
325: 名無しさん 2026/02/05(木) 13:47:25.12
まぁ親会社はホテルの方に投資するやろね
完全ドーム化するなら早くした方がいいけど人口減るし長期的に見たらどうなんやろって思う
完全ドーム化するなら早くした方がいいけど人口減るし長期的に見たらどうなんやろって思う
344: 名無しさん 2026/02/05(木) 15:50:46.84
建設費爆上げしとるからな
改築して完全ドーム化するよりも一から建て直した方がコスパ良いらしいからやるなら移転もセットになるのかな
改築して完全ドーム化するよりも一から建て直した方がコスパ良いらしいからやるなら移転もセットになるのかな
331: 名無しさん 2026/02/05(木) 14:23:45.63
もうドーム辞めてスタジアムにしたら？
それも手じゃない？
それも手じゃない？
332: 名無しさん 2026/02/05(木) 14:32:34.24
下に掘ってるから屋根とっても暑いままの可能性あるんやっけ？
まあちゃんとシミュレーションしてあるとは思うけど
暑いままで雨天中止が増えたらシャレにならんわな
まあちゃんとシミュレーションしてあるとは思うけど
暑いままで雨天中止が増えたらシャレにならんわな
349: 名無しさん 2026/02/05(木) 16:13:16.94
内陸だから屋根取ってもかなり暑いだろう
334: 名無しさん 2026/02/05(木) 14:52:28.52
バックスクリーン解放してくれないかなぁ
ホーム上から風吹き込んであそこから抜けてくれりゃ多少違うと思うんよなぁ
フィールドウォークの時涼しくなるし無関係ではないと思うんさ
ホーム上から風吹き込んであそこから抜けてくれりゃ多少違うと思うんよなぁ
フィールドウォークの時涼しくなるし無関係ではないと思うんさ
338: 名無しさん 2026/02/05(木) 15:01:36.59
>>334
やっぱ熱が逃げない構造が良くないんだろうな
排出構造悪いから熱がたまるのかもな
やっぱ熱が逃げない構造が良くないんだろうな
排出構造悪いから熱がたまるのかもな
340: 名無しさん 2026/02/05(木) 15:37:54.12
広島阪神横浜の屋外球場でも暑さは問題になってるしそのうち全球団ドームにしろって話出ると思うけどね
341: 名無しさん 2026/02/05(木) 15:46:40.79
甲子園なんてガチで7回制になりそうだし暑さ問題を無視はできんよ
336: 名無しさん 2026/02/05(木) 15:00:37.97
もうやり過ごすの無理だろう
昭和じゃないんだから世論の声を無視してサウナドームをゴリ押しできる時代じゃないんだよ
昭和じゃないんだから世論の声を無視してサウナドームをゴリ押しできる時代じゃないんだよ
引用元:https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1769988091/
コメント
専門家の意見聞いて出した答えがミストシャワーと放水じゃあ…
結局のところコスト掛けないと抜本的な解決にはならんからな
恐らく元施工の鹿島に相談してるんだろうがゼネコン側の提案としても比較的低コストでシーズン中は球場の使用は止められないって条件だとこの辺りが限界だろうと思う
出たよ本文読んでない奴
「今すぐできることには取り組み、中長期的な課題は専門家の意見を聞いて検討している」って言っとるやん
中長期の話が出てたし結局全部壊して建て直すか他の場所に建てるかだよね
とはいえこういう話が出たということは結論を出す時期も近いかもしれないな
西武ファンてベルーナ暑いっていったらブチギレるけどなんで？
暑いし昨今の気象考えたら野球やる環境じゃないよ
自分では殆どベルドに足を運ばん連中なんだろ？
自分はあの暑さを殆ど経験しないから関係ないし、ベルドを貶すとぶちギレるｗ
ライオンズのファンと言うより西武ＨＤのファンみたいになってんだろ
ファンだけど暑いって言ってるよ。
帰りの電車がものっすごく臭いよね…。酒と汗の臭いが凄い。
土地柄か広島球場とか夏場でも乾いてるから涼しいのに。
検討はそれこそ数年前からやってんだろうな
それでコストとそれに見合う案が出ないのが今の所なんだろう
検討したところで結局は資金の問題になるだろうからな…
>>1
まあほぼ気休め程度だけど、そもそもあれを抜本的解決策と勘違いするような人は一人もいないでしょ
ドーム化にしろ新築にしろ1000億円規模の大事業になることは確実なんだからもはや球団がどうこうできる問題じゃねえよ
じゃあ所有不動産の整理を進めている西武HDがその大事業に踏み切るかと言えばその可能性は限りなく低いと考えざるを得ない
個人的に西武グループとしてのドーム球場所有は絶望視している
どの道築年数的に立て替え自体は必須だぞ
球団の売却はしないと言っている以上あるのは
今の場所に建てるか他の場所に建てるかであって来年再来年の話じゃないが5年後10年後には物理的にそうしなきゃならない
残念ながら古い表面が見えないほどに全面的に改装してる場合はまた数十年保つほどの工事を施してある。新築並みの費用がかかるからマリンみたいに比較して選ぶ。甲子園とか神宮とか何年経ってるのさ。神宮だってバリアフリーとかできないから建て替えるだけ
改修したのなんて知ってるけど土台からやり直した訳じゃないし完全密封じゃないコンクリなんて劣化のペース考えたら普通に建て直し範囲だぞ
そもそも社長が中長期の考えって言ってる時点で何もないなら言わないだろ
じゃあ甲子園と神宮はなぜ今も壊れてないの？甲子園なんて改修前に震度６強で倒壊してない。ちょっと行ったところで高速道路が落ちてるんだぞ
もう新築並みの費用掛けてコンクリ打ち直してるぞ？
全球場ドーム化は賛成だな〜
よく言う古き良き甲子園を残したいって人の気持ちはめちゃくちゃわかるけど…
野球の聖地なんだから最先端の設備で高校生もプレーしてほしい！
あ、ベルーナは死人が出る前にはよドーム化してくれ暑すぎるんじゃ
夏の甲子園観戦して思うのは氷こそ最強
例えば夏はチケット代をプラス200円して1回表と5回裏にカチワリ氷をプレゼントするとか面白い
ただそうなるとビール売れなくなるからなぁ…
氷嚢に無料で氷入れてくれるぞ
カタールのW杯なんてスタジアム全体を冷房化して寒いくらいだったって言うし、カネさえあればどうにでもできるのよ
結局問題はコスト
あんなのカタールのオイルマネーあってこそやぞ
仮に今の立地のまま本対策ができたらそれはそれで話題性も大きいだろうな
屋根なくて涼しい時代は快適だったのにね
外野は芝生席だったし
俺は屋根のない時代に高校生クイズ関東予選で熱中症になったんだが
この話出るといつも思うんだけど、屋根にスプリンクラーつけて冷水ぶっかけるだけじゃダメなのかな？有識者教えて
素人だけど、びしょびしょの人工芝でプレーするのは危なくない？
ああそうじゃなくて屋上っていうか外側につけて屋根の温度上昇を抑えるのはどうなのかなと
水冷方式でしょ。冷えるよ
ただ霧吹きじゃ全然足りないから水流になるけど
そしてこの案の一番の問題は施設が傷むってことだな。だから定期メンテが必要になる
それも効果が出るように水流の通り道を増設しないといけないからどちらにせよお金はかかるね
ぶっちゃけ費用対効果を考えたらやらないほうがマシだと思うよ。世の中の巨大建造物でその方法を取らないのはお金がかかる割に効果が薄く（下がっても1〜2度）それなのに建築物が傷むからだな
雨水や中水再利用で屋根全体に垂らすなら
風雨に曝されるのとそんなに変わらない損傷だと思う
噴霧じゃなくてタラタラ垂らすだけでも熱は奪えるよ
水蒸気効果で周囲の熱も奪えるし
ひと昔の西部+国土だったら新球場でも全改修でもやれたんだろーけどな
公は出来たのにねぇ、時代の流れだね。
公がやれた理由と西武が出来ない理由が全然別問題なのに比較してて草
それと他競技でもだけど、球技場に金かけるとそのあと何年か補強に金使えないみたいな
ムーブがあるけど、その心配はしなくていいのかな？
まどちらにせよ年数たってるから、時間の問題でどうにかしないといけないし
余所はそんなの理由に無補強なんてムーブしてないから、そんなことしたら叩くだけ。
埋めるのも新規建設も同じコストがかかるのなら、今の場所に新規ドーム建設でええやろ
その間の本拠地はまぁ…大宮とか…東京勢にお借りするとか…
それを貸してくれなかったから、結果屋根がついたんだぞ
貸してくれてれば、新球場がお台場にあったかもね
巨人が移転して空いた東京ドームを仮本拠地はありだと思う
地域保護権も建て替えのためなら許可出るだろ
問題は東京ドームの方も時期逃してしまった感があることや
さすがに東京ドームは使用頻度が高い分、中身がかなりオンボロだから
なんとかするだろうが、諸々調整に時間かかりそうやな
流石にやるなら内々にやってるんじゃないかな？
巨人の移転の時期に合わせてこっちも作るのは時期的にはちょうどだろうし
このまま抜本的対策をせず対症療法をし続けるとしても西武ドーム自体の築年数もかさんできているので
結局どこかで立て直しは避けられないのは西武HDだって十分わかっているはず
そして全てが高騰化していくことも考えたらできるだけ早めに進めなくちゃいけないことも
土地開発や鉄道沿線の長期的施策も関係するし、保護地域など行政的な制限もあるだろうからとても難しいのは想像つくけどなんとかがんばってほしいね
全面改修したからまた建て直し機会は30年くらい先だぞ。甲子園はもうすぐ改修から20年になる
全面改修の結果的失敗を素直に認めて早急な立て直しに舵を切れるかどうかだと思う
さすがに100億捨てるのは馬鹿すぎ
気候変動という大自然の脅威の前ではやむなしという話になるかってことでしょ
完全ドーム化しなくても冷房をかなり強化して空調整えることは可能だよね
めちゃ電気代かかりそうだけど
大規模空調設備を置ける所がない
建築法に引っかかる
虫がね・・・
鉄道（西武）も儲かる場所
西武園の競輪場とか西武立川あたりの日産跡地とかしかないな
地図で見ると日産跡地すごい広いな…
しかも跡地の75％を真如苑が買っているというのもすごい
西武は手をつけなかったのか
そろそろ築年数50年だしそっちの改修も中長期的には必須やしね
大きく変えるなら同じタイミングにするやろな
いっそのこと水をずっと流し続けてウォーターウォールドームにすればいいのでは？
春冬は知らんが
移転はないだろうけど建て直す体力が西武にあるんだろうか
金に関して色々な方法があるからクリアは可能でしょ
もう空調ユニフォーム認めさせろ
スライディングとダイビングキャッチで大けがする
ドーム化の前に、夏場になるべく屋外で試合組まない日程の工夫を全くしてないのが意味不明すぎる
１２球団でドームが６つあるのに真夏にわざわざ屋外で試合してるのも、
８月にほぼ毎日試合して１１月に全く試合がないのも、馬鹿げてると思う
その６つのうちの１つがベルドだろうがよ
セ・リーグには２つしかないし
パ・リーグなら３球場が完全空調の屋内球場なので、夏場その３球場中心で開催するなら
３球団だけがホームゲーム集中する事になる
他の３球団は夏場は超長期のロードと言う偏った日程になる
春・秋はその逆や
よっぽど馬鹿げてる理屈やろな
お前は馬鹿げてるじゃなくて馬鹿だな
暑さ対策しても無駄だろう今井も熱中症になったし本当は完全ドーム化でエアコンが理想だよ無理なら球団持つな
暑さで熱中症になるわけでもない
光成も今井も熱中症になったの春だし、そんな体調なら外球場の夏でもなるぞ
カーミニークは40度超える日もあるしな
6月27日って春か？
春から初夏って感じだけど、そういえないくらい近年の６月はクソ暑いな
だから良いって話じゃないぞ。それなら福利厚生の概念自体存在しない。
西武園ゆうえんち100億もかけて改装したのに客こなくて赤字垂れ流してるから、潰して西武ドーム建ててほしい
豊島園の跡地に作って欲しかった
なんで今更ハリーポッターなんだ
あそこは周りがバリバリ住宅街だから住民感情から反対の声があがると思うわ。豊島園の花火も近隣住民の苦情で廃止になった経緯があるし
ハリポタって今後何年も稼げるコンテンツじゃないと思うし、
まあ期間限定的なもんを受け入れたんじゃないのかな。
としまえんの所在地は東京都定期
ちまちま返還されている航空公園北側にある広大な米軍施設が返ってくるときに所沢市と共同開発する事にワンチャン…
うん十年かけて中央を分断する道路が1本できたレベルやぞ
球場作るサイズの返還なんて100年計画だ
杉林みたいだな
後先考えず植えて子孫がつけを払う
後先考えずというか
それこそ専門家でもない限りあの時代にこのレベルの気候変動の予想は無理や
当時にしてみれば良いとこ取りの択だったのは間違いない
なんで西武がロッテと巨人からドーム借りながら運営しなきゃならんのだ。
嬉しい話じゃないけど、それで人命が助かるのであれば一考する価値はあると思う。
お前みたいな考えのやつのせいでどんどん選手が出ていくんだろ
極端な話、どっかの誰かが言うように岐阜だか滋賀だかに移転しても活動停止にはならないだろうけど、死人が出れば活動停止からの倒産なんだからもうちょっと緊急性を上げてほしい。
それこそもう壁つけるのが無理なら夏場の開催を全部別球場にするとか、ホーム開催を春秋に偏らせてもらうとかなんでもいいから。
活動停止だよ、収益落ちて自分で首絞めるようなもんだから
壁で塞ぐより、立て直しで完全ドーム化の方が現実的。
壁の後付けじゃエアコンの効きも効率悪そうじゃない？
現実的な話をするなら新球場建設じゃね
道路挟んだユリ園跡地か、西武園の隣か
前者は既存設備の大幅流用が可能で、後者は遊園地事業とのシナジーを含めたボールパーク構想が可能
東村山駅次第では西武園側のアクセスも改善されるから、池袋までスイッチバック前提の臨時直行の設定や、新宿方面の東西線と直通運転など、将来的は期待できる
道路挟んだユリ園跡地だと、陸橋の立て直しもめんどくさいんだろうな。
韓国のスカイドームだっけ
屋外球場から色々あって完全ドームになったの
それは計画段階の話だよ
前身の西武球場から数えるともう築50年だしな 思い切って立て直すのが本当はいいんだろうがな…
本当はというかやるしかないのでは？
すぐ発表出来るものではないと思うが
もちろんそれ込みで検討してるだろうけど、そうサクっと決まるもんじゃないしね
金あれば出来るつう訳でもないし
消防法から条例から認可とるためにクリアしなきゃならん事もあるもの
屋根なんてバカなもんつけたせいで一気にクソ球場に成り下がった芝生席も消えたし
ユネスコ村跡とか土地はあるからそのうち建て直すでしょうね
あの形の球場も好きだけど
まだ20年しか経ってないとかならともかく50年だもんな
さすがに親会社グループ総出で考えてもらわないと困るわな
ドーム球場を新築する規模の予算、期間になるんじゃね？
流石にネタじゃ済まなくなって来てるからなぁ
死人が出る前に何とかしておくれ
飯が美味いのはガチ
だが高いよね
いい感じに酔って腹一杯食うにはチケットとは別にだいたい7000円くらいかかる
全然ビールの売り子が捕まらなくて隣の席の学生の男の子が気を利かせてわざわざ呼びに行ってくれたのに感動して
アイスの売り子来た時に奢るから何がいい？って聞いたら「高いですよ？！」とか遠慮すんの。
20超えてたらお酒奢ってたんだろうけど、チャリで来たとか言ってたのでアイスがちょうど良かったかもね。
すごく嬉しそうに食べるのもいいし、応援がガチ勢でいい子だった。おかげで隣ですごく楽しかった。
スタジアムでの観戦は金かかるけどああいう一体感がいい
いい金の使い方したわね
北広島ですらあれだけ動員するんだし、埼玉でガチのボールパーク出来たら人来そうだけどな
まぁ、巨人がもっと近くに実現したら来なくなるだろうけど
ユネスコ村跡地に新ドーム……と思ったけど結構敷地面積微妙だな
今季は遂に夏場のベルーナドームのデイゲームは無しになったからな
屋外球場と同じ扱い
仮にでっかい氷柱をスタンドの各地に配置した場合、どんくらい全体の冷却効果が見込めるんやろ？
とりあえずのその場しのぎで抜本的な解決までの策として
氷柱のデカさと数によってはかなり効果あるかも知れんな
ただし運搬と設置には相当な難工事になると思うし、それを毎試合やるとなると費用も莫大かも？
それに溶け出して倒壊とかでもしたら大惨事やぞ
安全面からは無理だと思う
築地のドームも壁無しになるんやろ？
ドーム球場作るのも戦力補強するのも育成者数増加も当たり前だけど収入増加あっての事だし
選手もファンも喜べる好循環になるといいな
風が通り抜ければ結構違うと思うんだけどね
こればかりは広池さんでもどうにもならないからね
Jリーグみたいに税金使わせてもらえんのか
なーんてな
飯は美味いんだけど暑すぎて食欲無くなるんだよ
レフト席後方の飯屋に並ぶと頭上に屋根無いから雨で濡れるしな
建て替えするならしばらく間借り。それでもいいけど、百合園跡に建ててから移転なら間借り費用は掛からないよな。今のところは第2として残すのも面白い。けど維持費が大変だろうし潰すよなあ。ボールパーク化をもっと進めてエスコンみたいになるといいんだが。
今まで見かけた移転先候補と問題点はこんなところか？
・今の場所に建て替え
工事中は間借りが必要。交通の便は変わらない
・大宮公園
建て替えするにしても県の協力が必要。西武沿線ではない
・航空公園の一角
県の協力は必須。所沢駅からの導線も解決しないといけない
・百合園跡地
駅からの導線の切り替えが頭使いそう。交通の便は変わらない
・西武遊園地
遊園地を潰すことになる。多摩湖駅はホーム増やせないからパンクしそう。
プール側に作って西武園駅からのアクセスならあり？
現実的なのは建て替えだろうなあ
間借りをどこにするかが一番の課題だか
以前カタール式の冷房計画みたいなのしてたけど立ち消えになったのは球場寿命との兼ね合いもあると思う
クレヨンしんちゃんとコラボして春日部市に作ったら？
日中に溜まった熱をうまく逃がせられれば
ナイターは全然大丈夫だと思うけどね
周辺で新たにドームを建てられるスペースを確保するならゴルフ場を潰すしかないと思う
その場合は所沢市に都市計画を変えさせるところから始まるからめちゃくちゃ時間かかるけど
横に壁つけたら東京ドームみたいに飯で火使えなくなるの？
それとも消防法的に大丈夫ななにかあったりする？
球場飯も楽しみの一つだからそこの折り合いもつけてほしい
火気使用場所を隔離して換気すれば運用上は可能だよ
それでも消防がダメと言えばアウト
今の場所の地下に完全ドームをこっそり作れないものか