1: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:18:15.77
3年待てばなんとかなる
2: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:20:39.91
そのくらい待てば若手とか出てくるし
22: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:38:29.34
3年後に今井平良高橋光がまだ西武に居るという風潮
3: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:24:09.57
3年待ったらエースが3人抜けて骨牙がいなくなりトノゲンがベテランの枠になるのに
6: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:27:06.24
まあ致命的なのは主砲がおらんことだから
外国人野手のガチャが当たれば、そのへんのラインくらいはいけるやろ
外国人野手のガチャが当たれば、そのへんのラインくらいはいけるやろ
7: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:27:46.92
3年間のうちに20代前半の若手がポコポコ出てきてそいつらが育つのにさらに2～3年
ってとこか
ってとこか
8: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:28:45.52
>>7
さらにその若手が育ってる内に次の期待できる若手がポコポコ出てこないとあかんし
さらにその若手が育ってる内に次の期待できる若手がポコポコ出てこないとあかんし
10: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:29:36.71
まあどの球団でもそんなん同じことやけど
今の西武がそんなん獲得していけるんか？
今の西武がそんなん獲得していけるんか？
12: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:30:10.90
今年のドラフトで西武入団拒否もありえるか？
13: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:31:17.19
>>12
選手からしたら寧ろスタメンになれる確率高いんだから歓迎やろ
選手からしたら寧ろスタメンになれる確率高いんだから歓迎やろ
14: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:33:42.42
でもよぉコナン
ヤクルトとか最下位ばっかだけど思い出したように優勝するから西武もなんとかなるんじゃねぇか？🤔
ヤクルトとか最下位ばっかだけど思い出したように優勝するから西武もなんとかなるんじゃねぇか？🤔
17: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:35:23.18
ヤクルトは昔から前評判が低いときほどとかいうジンクスがあるからな
21: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:38:11.90
ヤクルトてそんな成績安定してないのかと思ってみてみたら草
毎年応援するのが楽しそうでいいわね…
毎年応援するのが楽しそうでいいわね…
20: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:38:00.33
全体的に低調すぎて戦力外候補が分からん
41: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:54:42.21
実際3年後なんてどうなるかわからんからな
注目されてないから突然覚醒して打ち始めるやつだって出るかもしれん
注目されてないから突然覚醒して打ち始めるやつだって出るかもしれん
64: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:41:00.67
>>41
でも森の1年目2014シーズンやぞ
10年で誰か出てきたか？
でも森の1年目2014シーズンやぞ
10年で誰か出てきたか？
36: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:51:02.89
楽天初年度からAクラスになる位にかかるぞ
48: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:02:07.50
そんな期待の若手いるか
ハムは素材良いのは既にいたけど
ハムは素材良いのは既にいたけど
55: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:14:30.36
ハムはそこそこ補強しても結局打線の中心は生え抜きと外国人やからな
49: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:03:47.68
1軍コーチ全替えやろな
57: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:17:22.73
古田とか厳しい人呼んでかなり大胆な改革してほしいね
69: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:45:34.30
>>57
古田の方程式でベルドで西口と潮崎と対談しとったけど
彼らの言う生え抜きへの球団の面倒見の良さ的なののデメリットが出て来てるんやないかと思った
古田の方程式でベルドで西口と潮崎と対談しとったけど
彼らの言う生え抜きへの球団の面倒見の良さ的なののデメリットが出て来てるんやないかと思った
65: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:41:05.63
野手育成はヤクルトと並んで球界1、2だったのに両方ともどうしてしまったんや？
87: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:59:23.49
西武ファンは暗黒をなめとる
90: 名無しさん 2024/08/13(火) 01:02:11.76
>>87
いかんせん暗黒慣れしとらんからパニックになっとるわな…
いかんせん暗黒慣れしとらんからパニックになっとるわな…
76: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:54:58.52
5ヶ月連続7連敗、4ヶ月連続8連敗リーチだぞ
71: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:47:40.35
何で野手の世代交代に失敗したんや
今までは上手くいってたのに
今までは上手くいってたのに
86: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:59:08.40
>>71
投手偏重でも野手が育ってたのが異常だったんちゃうかな
運がよかっただけでそんなもんいつまでも続かない
投手偏重でも野手が育ってたのが異常だったんちゃうかな
運がよかっただけでそんなもんいつまでも続かない
77: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:55:53.32
近年上位指名した野手が軒並みあかんのが低迷の原因だよなぁ
外国人野手があたりにくくなった分の影響もモロに受けとる
外国人野手があたりにくくなった分の影響もモロに受けとる
82: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:57:46.23
そこそこ打てる外国人を当てるのほぼ不可能になりつつあるのもきつい
引用元:
http://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1723472295/
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コメント
ロッテ
メルセデス 8000万
ソト 1.5億
ポランコ 4億
ここら辺の中古外国人の買い物が上手いんだよなロッテは
マジで見習ってほしいわ
30年後もファンやってるから球団無くならない限りセーフ
>>175
森脇とか水上は拾えてたじゃん
そこは今年外しただけやと思う
問題はドラ1ドラ2野手で中軸を作れてないこと
球団売ったほうがいいわ普通に
明らかに周りの球団よりやる気ないのに利益出てるからタチが悪い
>>92
何億使おうが由伸の価値には満たなかったってことや
>>82
後ろ2人はノンテンダーじゃなくて普通に戦力外
>>92
ザマって3連覇してたやん
>>185
生え抜き信仰もここまで来ると哀れだな
他球団の燻ってた戦力見つけてきて1軍で使えるように指導するのも立派な育成だろ
>>185
昨日のスタメン見たら郡司とレイエス以外全員生え抜きやんか しかも6人が25歳以下とかで若手ばっかり使って強いとか最高やん
とりあえず栗山中村もう切ってよ
最近のファンだから思い入れないし枠考えたら育成の邪魔でしかない
結局のところ金やぞ
西武は弱いくせにドライにもなれん上に金も使わんから当然弱い
日ハムは新球場作ってからは完全に金持ち球団の仲間入りしとるし年俸が見合わなくなったベテランはちゃんと切った
やることやってないやん西武は
>>200
千賀が抜けてるだけで他のメンツは大したことなくね？モイネロは育成ドラフトやないし、2017から普通に活躍してたし。
ワイも3年後くらいにはマシになると思っとる
ただマシの定義は「100敗チャレンジじゃなくて5位争いが出来るくらい」で
かつフロントが今よりまともになることが前提や
西武ファンは誰も言わないけど稼頭央のせいじゃなくて普通にナベQの編成のせいだよね
愛斗を現ドラ出す意味もわからんしなんで和田取ろうとしたんだと思うしなんでその代わりが甲斐野なんだ
>>215
いやいやめっちゃ言われてるぞ
ハムになるか中日になるかなんて天国か地獄かくらい違うやろ
>>216
なんか稼頭央のせいにしてるやつめっちゃ居ない？
>>213
その大したことないレベルすら出てないと思う
>>213
1人1人はたいしたことないんやが束になるとやばいんだわあのチーム特に守備な
>>218
稼頭央は監督としてはここ数年だけど
チームに携わってそれなりに長いからな。そら全く責任無しとは言えんよ
そこは海外で遊んでるオッサンとか解説者のオッサンをいきなり監督に据えたチームとは事情が違う
ただそれでも最近は大分同情されてると思う…
>>176
そこは2018,2019にかけて中心選手がほぼ出ていったからやろ？
むしろそういう選手が出ていったのに球界中央値に近い31億っていうことに問題があるというか
100敗しそうなくらい弱くてチーム戦力がスカスカなのに他の健全な下位チームとほとんど総年俸が変わらんってどんだけ金の使い方が下手なんって
>>220
バンクを打のチームって思ってる奴はニワカ
あそこは守備のチームで今年の広島くらい守備に振り切ったチームじゃないと守備では上回ることは不可能
>>210
こういうのハムファンが出張ってきて書いてるんだろうな気持ち悪い
>>224
3タテ食らったハムを無茶苦茶な貶し方してる奴ほんと気持ち悪い
西武グループが敵対的買収でもされたら何か変わるかも知れない、来年もコーチも育成するって無意味な研修をして恥をかくのだろうか
3年以上かけて壊したチームが3年で復活するわけないだろ、まだまだ底じゃないぞ
>>124
本当の暗黒をお見せしよう（シーズン１００敗かつ来年以降もしばらく続きそうなチーム戦力）
>>190
すでに選手が試合後に熱中症って診断が出始めてるからな
みんな薄々「ベルドって野球ができる環境じゃないよな」って認識し始めてる
これが増えるようなら外部から是正しろぅて警告は来るかもね
>>224
組織票と同じで鬱陶しいよなハム
暑さに関してはドームの周りにベルリンの壁作ってエアコンつければだいぶ違うでしょ
>>143
パリーグ5位までの戦力ならそうだけどうちは焼け石に水だぞ
特に助っ人なんて周りを固める打者がショボかったら「おれがおれが」になるし
あのカブレラでさえ一時的にそういう状況になったらボール球追っかけ過ぎてバッティングが崩されてた
>>185
他所で出場機会なかった選手を引っ張ってきて戦力化するなんて王道も王道の補強方法やんけ
そしてウチもまさにそれしようとしてたやん
ウチは戦力化出来てないだけで
選手のパフォーマンスに間違いなく悪影響出る蒸し風呂ドームを改善するどころか半分ネタになっておいしいぐらいにしか思ってないような球団が選手に対してチームへの愛着を求めるの本当にお笑いだよな
>>149
あの巨人がFA獲得を逃し過ぎて育成に舵切ってるもんね
こっちのソフトバンクは仮に今年このまま独走して日本一になっても補強し続けるだろうね
正しい球団の姿ではある
>>233
自前が育てられないのに他所で自前で育成成功させてる所のあぶれてる選手を育てられる訳ないだろ
>>218
むしろゆるキャン推奨してたヤツが責任ない訳ないだろ
>>150
オーナーは外部招集の野球の素人だから別にどーでもいいのよ
問題はGMが「FAは高いので本気で行く気はないし出たい選手も高額なら無理に引き留めない」ってスタンスの方
これで選手の見る目もないから優秀な選手はみんな出て行って他所が欲しがらない選手しか残らず新しい芽も出てこなかった
>>165
ドラフトを成功させるしかないのよね
毎年2人ずつくらいレギュラーを埋めていってその選手たちがFAするまでに優勝を狙う
結局うちはどうあがいてもそういう野球しか出来ない
>>166
残念ながら期待の若手はいないよ
来年以降ドラフトで取った選手たちを中心に競争して健全なレギュラー争いをしなきゃな
２軍で結果を残さなくても順番で１軍ツアーを何年やってんだか
>>211
金子も切っていい
>>168
Aクラス3チームはデータ野球を早く取り入れたとこだから、一日の長はあるのかな
以前ハムにいたワンボーロンがお立ち台で「打てたのはアナリストさんのおかげ」って言ってて、時代が変わったんだなと思った
この惨状は山川のせいだから来年以降はどうにかなるでしょ
>>224
心まで貧しくなるなよ
>>8
ハムは失敗とかそういう話じゃない
出てる選手がみんな若くて、まだ発展途上のチームだと思う
ベテランだと思ってた松本剛もまだ31歳だと知ってびっくりしたよ
>>120
ていうか大当たりはメヒアまで遡るのでは？
スパンジーマキノンは中当たり止まり
>>223
守備気にしないなら水谷も野村も放出してないやろしな
日ハムはともかく中日はなんとかなってない。
ＦＡ獲得少なく強くなったロッテハムを見習いたい。
両チームの事情に詳しくないのでうわべだけの印象ですが
〇ロッテのように
・ ＦＡ人気の打撃タイトル獲るレベルＯＰＳ.900の野手にこだわらず
.７５０クラスを多くそろえる
・弱点補強に特にセのピーク超えの戦力外拾う
・外国人補強はＮＰＢ経験を中心に。
・生え抜きにこだわらない外部のコーチ監督招致
ハムのように
・2021ドラフト９名本指名で大幅入れ替え
・他チームの若手１．５軍レベルも日ごろからリサーチ。
年１．２件はトレード
現役ドラフト 人的保障の成功度アップ
外国人野手３名
・でもたまにＦＡ獲得
これらができて確実に強くなるかわかりませんが
これまでの西武でできなかったことだし学ぶ点はある気がする。
ロッテハムよりドラフトのくじ運強く
育成多く 二軍の練習環境はいいはず。なのに
二年くらい前苦手意識なかった両チームと
何でここまで差がついたのだろう。
>>184
やった方が良さそうだけどそれをやるには新庄レベルの弾除け用の客寄せパンダが居ると思う。
野手のドラフト遊びまくってるのにそんなこと微塵も思っとらんわ
>>233
ハムもそうやがロッテも落ち穂拾い上手いよな
大谷とジャッジ補強出来たら絶対に優勝できる
とっととベテラン切れよ
ノンテンダーも発表の仕方に賛否はあれどあれで枠空けたことで松浦北山上川畑を指名できてる
最近の若い選手はスペック高いから下位からでもいくらでもものになる
>>236
そもそもトレードの弾も少ないよね
良い選手を取るにはそれなりの選手を出さなければいけない
若い選手を育てれば、他チームから良い選手をもらえる可能性が増えるわけだから、育成は大事
>>211
育成するやつがいないからこんなことになってんの 因果関係が逆でここ5年くらいのドラフトで大失敗したからもう引退寸前の選手の代わりがいなくておかわりや栗山が出ざるを得ない
一軍レベルに達してないのを無理矢理出したところで悲惨な成績になるだけで育成にもほとんどならないのは今年の西武のほとんどの若手中堅が証明してる
>>254
切るなら3中堅や28くらいの若手とは言えなくなってきた選手
特にトノゲンのちょっと下が壊滅的やからな
若手も他球団に比べるとプロスペのレベルは落ちるしここを入れ替えないと始まらない
とりあえずこのドラフトをやった編成は今年で一掃や
なんか強気な人多いなと思った
それ自体は悪いことではないからできれば普段の実況や結果スレでももっと頑張ってくれんか
>>143
60本塁打打ったバレンティンがいても最下位だった2013年ヤクルトや、三冠王と日本最高打率のバースがいても3位だった1986年阪神をご存じない！？
>>224
このスレタイならハムが来るのも仕方ない
>>106
なんだかんだ足は復活つ
>>106
足は復活してそうだけどね
打撃を取り戻すには時間がかかりそうだけど
若林にとっては移籍はいいことだったと思う
巨人は戦力に余裕があるから、今は足を活かして代走から守備固めで重宝されてるし
なぜかわからん勝負強さも発揮してるし
なんだかんだ打撃も阿部さんが見てくれてるみたいだしね
FA補強解禁しない限りは5年あっても無理だと思う。ハムだって補強も上手く駆使した上でこれだけ時間かかってるのに
流出止められないのにFA補強もなく生え抜き育成だけでＡクラス維持できてたのが奇跡で、本来西武の編成スタイルならこうなるのが普通
>>250
新庄に来てもらうしか……
>>200
2年位前は補強しまくり下からは出ないで批判したこど育成から出まくって今ではこっちがなんも言えなくなるくらい出てるわ
>>88
暑さで対策はやりたくても構造上できないんじゃないか
ここまで頑なにやらないってことはおそらくそういうことだと思う
根本的に変えるとなると費用の他に代替球場が必要になるほどの大規模工事が必要になるんじゃないかね
本拠地変えろっていうが、自前の球場でなければ使用料もかかるだろうし、都会に出れば出るほど税金も変わるだろうし
利益を出すという点では容易くないと思うんだが
>>97>>148
今の一軍が育成に繋がってるのか不満すぎて書き込んでしまったけど三年先を見据えてると言われたら何も言えなくなってしまったわ…申し訳ない
年俸TOP20
源田30,000万、髙橋26,500万
平良25,000万、増田24,000万
アギラー21,000万、外崎16,000万
アブレイユ15,000万、中村15,000万
栗山10,800万、コルデロ10,000万
平井9,000万、今井8,000万
ヤン7,500万、金子7,000万
松本5,800万、隅田4,000万
甲斐野4,000万、森脇3,600万
ボー3,500万、炭谷3,500万
・今年の契約更改で4桁万円増えるであろう選手が今井隅田武内の3人程度しか居らず大甘に見積もっても10,000万の出費増
・4桁万円減に出来るのが高橋平良甲斐野森脇で甘く見積もって10,000万程度の節約で上記3人の出費をチャラに
・クビ引退他球団移籍etc.で増田アギラーアブレイユ中村栗山コルデロ平井ヤン金子の119,300万の節約
上記以外の選手のクビ、減俸で約12億以上も節約が出来て球団もホクホクだろうね
>>96
黄金期は今よりセ・リーグに人気が偏ってて、なんとかそれに抗おうとしてたのが西部なんですがね
トノゲンも衰えが限界に近くなってきて先発陣は複数いなくなる
むしろ3年後って一番弱い過渡期じゃない？５年は待たないと厳しいと思うよ
今年の戦力外でどれだけくびにするかで球団が本気でやるのか今まで通り適当にやるのか判断できそうかな
>>185
スタメン見たらファイターズ所属の
ファイターズの選手にしか見えないけど
あなた大丈夫？
今の中日見る感じもう上がり目はないんじゃないかとすら思ってる
よくて10年後だろうね
クビって簡単に言うけどドラフトで１人２人戦力になれば成功のレベルなのに
90敗はほぼ確実、100敗も見えてきてるチームが3年でなんとかなるって本気で思ってる奴がいたらマジで甘過ぎるわ。横浜以来の3年連続90敗以上、下手したらそれを超える可能性も今の西武にはあると思ってる
>>185
考えようによってはトライアウトして戦力を見極めて自分のところで翁えないところを他所から持ってきてるわけだから、戦略としては上手くやってると思うけどな
トレードの玉になる選手がいないっていうのも分からんよな
うちではあれだけ守備下手扱いされてた若林が巨人では守備が上手いと言われるわけだし
案外他所では評価が変わる選手はいるかもしれない
いま育成中のコーチが一人前になるまで３年
そのコーチが選手を育てるのに３年
と考えると６年はかかるかな。
>>18
いやうちだって引退間近の和田を2億で取ろうとしたぞ！
しかも純粋な戦力としてではなく山川&ソフバンへの嫌がらせを主目的として
こんな贅沢な金の使い方できるのは12球団でうちだけだとファンも喜んでたやん
打撃コーチをMLBから招聘してもらいたい
150km超が当たり前の現代野球において昭和平成のNPBのOBでは適切なコーチングは難しいと思う
>>60
あと言いたくないけどファン層も
球場にくるファンが少ないかつ狂暴ってのも選手には正直辛いと思う
古賀とか例の一件で内心は移籍を決意したと思う
プロ野球球団に関連する会社の決算一覧
https://catr.jp/categories/1
去年は優勝したチームが純利益が多い、オリが42億で阪神が26億、西武は7億
西武は黒字ってコメントを見たから儲かってるのかと思ったけど利益剰余金と総資産はそこまで多い方ではないんだね、ヤクルトとロッテよりは良いかなという感じ
ソフトバンクが去年28億の赤字なのに総資産1072億でびっくりしたよ、こういうこと詳しくないからさ…
>>250
相応しい監督が今季休養しちゃったんですが
>>281
「優勝なんか目指しません」って、開き直れば良かったのかも
新庄があれ言った時同席の球団社長もニコニコしてたから、チーム大改造は既定路線だったんだなと、今思う
たまたま今年がダメなのではなく、何年もかけて崩壊させてきての現在なんだから3年程度でよくなるわけがない
>>185
なんか見に来たら宝物ワラワラで草
西武ファンなのに宝物になる必要はないしバレバレなんだよ
なんかもうあれだな、因果関係はないしルール上問題なかったとはいえ
黄金期にやりたい放題やってきたツケが今来てるのかもな
>>280
ソフトバンクは自前球場と周辺施設建設への投資で赤字じゃなかったか
あそこコロナ前の利益は阪神以上だからやばいぞ
>>284
虚しいな…西武弱すぎて壊れた人間の末路がこれか
>>8
セの者は去れよ 交流戦でボコられたくせに
>>185
どこのチームだよって言えるのはその球団のイメージが染みついた選手に使う言葉な
郡司水谷とか実績ない選手は前の球団のイメージなんてない生え抜きに近いだろ
>>284
正論言われてるだけにしか見えないが…
言いたい事があるなら反論してやればいいのでは？
スコアラーは「新しい事をやってない」って言われて一人だけならまだしも何人も追いやったからなあ。
選手はおろかスコアラーまで1からやり直ししてるレベルなんでしょ。
>>116
打順信仰
>>262
現在2軍
>>286
デカい黒だしても税金で持って行かれるだけって考え方やからあそこは儲けた分は投資に使うんよな…
>>280
本社がほとんど金出さないから利益剰余金が重要だけど見たらわかりる通りそんな金ないよ
3年連続最下位が50パー位の確率な中日程度で良いなら
ドラフト以外は何もしなくて良いな
今の希望に満ち溢れたハムは兎も角中日は言うほどなんとかなってるか？
そもそも中日は10年経っても何ともなってねぇww
>>253
その2人全打席敬遠したら残るの西武ライオンズだけなんだが？
>>297
過渡期なのに高齢化トレードとロートル拾いやって
若手のフタにしてるのもポイント高いわ
>>298
肩幅さんは割と頑張ったんやけど後任g(ﾊﾟｧﾝ)