1: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:18:15.77
3年待てばなんとかなる
2: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:20:39.91
そのくらい待てば若手とか出てくるし
22: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:38:29.34
3年後に今井平良高橋光がまだ西武に居るという風潮
3: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:24:09.57
3年待ったらエースが3人抜けて骨牙がいなくなりトノゲンがベテランの枠になるのに
6: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:27:06.24
まあ致命的なのは主砲がおらんことだから
外国人野手のガチャが当たれば、そのへんのラインくらいはいけるやろ
外国人野手のガチャが当たれば、そのへんのラインくらいはいけるやろ
7: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:27:46.92
3年間のうちに20代前半の若手がポコポコ出てきてそいつらが育つのにさらに2～3年
ってとこか
ってとこか
8: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:28:45.52
>>7
さらにその若手が育ってる内に次の期待できる若手がポコポコ出てこないとあかんし
さらにその若手が育ってる内に次の期待できる若手がポコポコ出てこないとあかんし
10: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:29:36.71
まあどの球団でもそんなん同じことやけど
今の西武がそんなん獲得していけるんか？
今の西武がそんなん獲得していけるんか？
12: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:30:10.90
今年のドラフトで西武入団拒否もありえるか？
13: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:31:17.19
>>12
選手からしたら寧ろスタメンになれる確率高いんだから歓迎やろ
選手からしたら寧ろスタメンになれる確率高いんだから歓迎やろ
14: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:33:42.42
でもよぉコナン
ヤクルトとか最下位ばっかだけど思い出したように優勝するから西武もなんとかなるんじゃねぇか？🤔
ヤクルトとか最下位ばっかだけど思い出したように優勝するから西武もなんとかなるんじゃねぇか？🤔
17: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:35:23.18
ヤクルトは昔から前評判が低いときほどとかいうジンクスがあるからな
21: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:38:11.90
ヤクルトてそんな成績安定してないのかと思ってみてみたら草
毎年応援するのが楽しそうでいいわね…
毎年応援するのが楽しそうでいいわね…
20: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:38:00.33
全体的に低調すぎて戦力外候補が分からん
41: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:54:42.21
実際3年後なんてどうなるかわからんからな
注目されてないから突然覚醒して打ち始めるやつだって出るかもしれん
注目されてないから突然覚醒して打ち始めるやつだって出るかもしれん
64: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:41:00.67
>>41
でも森の1年目2014シーズンやぞ
10年で誰か出てきたか？
でも森の1年目2014シーズンやぞ
10年で誰か出てきたか？
36: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:51:02.89
楽天初年度からAクラスになる位にかかるぞ
48: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:02:07.50
そんな期待の若手いるか
ハムは素材良いのは既にいたけど
ハムは素材良いのは既にいたけど
55: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:14:30.36
ハムはそこそこ補強しても結局打線の中心は生え抜きと外国人やからな
49: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:03:47.68
1軍コーチ全替えやろな
57: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:17:22.73
古田とか厳しい人呼んでかなり大胆な改革してほしいね
69: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:45:34.30
>>57
古田の方程式でベルドで西口と潮崎と対談しとったけど
彼らの言う生え抜きへの球団の面倒見の良さ的なののデメリットが出て来てるんやないかと思った
古田の方程式でベルドで西口と潮崎と対談しとったけど
彼らの言う生え抜きへの球団の面倒見の良さ的なののデメリットが出て来てるんやないかと思った
65: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:41:05.63
野手育成はヤクルトと並んで球界1、2だったのに両方ともどうしてしまったんや？
87: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:59:23.49
西武ファンは暗黒をなめとる
90: 名無しさん 2024/08/13(火) 01:02:11.76
>>87
いかんせん暗黒慣れしとらんからパニックになっとるわな…
いかんせん暗黒慣れしとらんからパニックになっとるわな…
76: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:54:58.52
5ヶ月連続7連敗、4ヶ月連続8連敗リーチだぞ
71: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:47:40.35
何で野手の世代交代に失敗したんや
今までは上手くいってたのに
今までは上手くいってたのに
86: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:59:08.40
>>71
投手偏重でも野手が育ってたのが異常だったんちゃうかな
運がよかっただけでそんなもんいつまでも続かない
投手偏重でも野手が育ってたのが異常だったんちゃうかな
運がよかっただけでそんなもんいつまでも続かない
77: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:55:53.32
近年上位指名した野手が軒並みあかんのが低迷の原因だよなぁ
外国人野手があたりにくくなった分の影響もモロに受けとる
外国人野手があたりにくくなった分の影響もモロに受けとる
82: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:57:46.23
そこそこ打てる外国人を当てるのほぼ不可能になりつつあるのもきつい
引用元:
http://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1723472295/
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コメント
>>64
実際に口出しまくってる新庄の日ハム外野守備は劇的に向上してるからな
ただ誰に頼めばいいのかもはやわからんわ
うちの伝なんてOBしかほぼいないし頭を下げる気概を持った編成がそもそもいるのだろうか
外人当てるのが難しい今の時代に当たりの部類に入るマキノンをアッサリ放出するようなアホなフロントに再建なんかできんのかよ
FA引き留めはしませんとGMが明言するようなチームに未来ないわ
>>7
指名が決まった時のマー君のなんとも言えない顔を覚えてるけどあの時の楽天より悲惨よな
出てきても犯罪まがいのことしてオジャンだよー
毎年毎年警察のお世話になってるよー
>>50
若林なんかに未来あるかよ
怪我した時点であいつは終わっちまったんだよ
>>12
レギュラーが源田外崎含めて総入れ替えせんと無理やろうな
蛭間山村古賀あたりはまだ期待したいけど西川岸鈴木あたりに期待して戦力の勘定に入れてるうちは弱いままだわ
>>75
うちって給料安いか?
そりゃFAまでいったら他所のが高くなるけど現在でもチーム総年俸は９位かそこらだったはず
森山川あたりがいなくなってそれだから恵まれてる方だよ
Aクラス常連でも選手に出てかれてたのに、Bクラス、最下位常連になったらそれにますます拍車がかかりそうだな。まあ、投手はともかく、もう野手で出ていきそうな選手は当分出てこないだろうが
>>15
ボールの影響がでかくてオールスター明けからは普通に悪化の一途だけどな
あんだけ上位で投手を固めてた割に先発陣でさえリーグ屈指ではないし言うほど豊田（と青木）の恩恵はもはやない
中日は成功はともかく中田翔など補強をしてるし日本ハムはご存じの通り新球場のおかげでＦＡを獲る側
ハードの環境を変えない限り同じになるわけがない
>>64
なら試しにコーチを誰ひとり雇わずにやってみたらいい。経費削減にもなって親会社も大喜びだろ
>>49
２０２４年オフ 光成「このチームで優勝したい」って粋な男やん平良も先発として優秀やし今井隅田と武内くんも続くといいな
現在 メジャー移籍のために頑張るんじゃなかったの？光成・・・平良が怪我のち中継ぎ？今井隅田頑張れ武内新人王６失点あばばばば
>>104
マーくんは優勝、日本一に自身も球史に残るような大活躍をして、メジャーでもある程度活躍できたから良かったけど、武内は個人成績はともかくチーム成績の面ではいい経験をするのは現状絶望的だからなあ…一度もAクラスを経験することなく西武から離れそうで…
>>39
ドラフトが余程上手くいかないとまだ底ではないかな
トノゲンが衰える中で中軸を打たされてる未来が容易に想像できる
>>66
山村なんて２軍では２番とか３番５番はあったけど４番なんて見たことないもんな
４番に格なんて言えた打線じゃないけどそれでもOPS含めて４番なんて柄じゃないよね
>>59
とはいえプロ野球の歴史を紐解いても今年の松井のペースで負けたチームの監督が休養しなかったケースはないよ
結果が出ないのにも限度がある
監督変えても変わらなかったわけだけどそれはそれ
>>79
広岡さんはともかく黒江さんの監督を見てみたかったなぁ
打撃コーチは土井さんとかもだけどみんなお年を召してしまった
>>76
無理かもしれんがNPBから親会社へ警告ほしいわ
100敗なんて何年も続けていい数字ちゃうぞって
>>80
白人というかアメリカ系？に戻してほしいわ
スパンジーは大当たりでオグレディマキノンは単年では当たりだしペイトンも死球がなければ微当たりだったはずや
>>10
ロッテの2倍出さなアカンか…
>>86
守備だけならチビでエラーの多い源田になれるかもしれんが打撃が.200をデフォルトで切ると思う
スケール感も当然ないし良くて守備固めと代走になってくれれば万々歳じゃないかね
>>96
身/売りより球界再編でどっかのチームに吸収のが可能性あるかな
敗戦スレで話題になってたけど球団の黒字ランキングは１位だし西武HDが手放さない
来年以降はチーム総年俸もどんどん下がるし金のなる木だ
広島カープの15年連続Bクラス(1998〜2012)くらいの暗黒になる可能性も十分あるぞ
カープファンは最後の方、マエケンの登板と前田智徳の代打だけが楽しみで試合見てたけど、西武ファンも何か楽しみ見つけないとこれから耐えられないぞ
>>124
そのカープが勝てるようになったのも主力を(丸、大竹など例外はあるにしろ)ちゃんと残留させた上で
黒田やジョンソンといった的確な補強をしたから
育成のカープという側面が強いように見えるがフロントがキチッとやるべきことをやってるから勝てる
西武みたいにFAは選手の権利だから…なんて言い訳して引き止めしなかったり、秋山に舐めた契約提示して愛想つかされてるようじゃ未来はない
アマチュアの野球人口減って人材が枯渇していく中ドラフト育成だけで勝とうなんて土台無理な話
楽観的なのは他チームのファンの人たちでしょ
>>125
資金力=やる気 から脱却できないのか
球団がきちっとしてれば、森、山川引き止めたり、近藤獲得できるのか
>>88
いくら掛ければ、どれくらいの涼しくなるのかな？
>>127
カープだって別に資金力あるわけじゃないけど主力を残留させてる
それはフロントの金の使い方や交渉が上手いからだろ
西武は峠の過ぎた栗山やおかわりに複数年契約で無駄金を積んだり無駄な金の使い方をしすぎる
そのくせちゃんと金積めば残ってたであろうマキノンや来てくれたであろう秋山にはケチって逃げられてる
この無駄な金の使い方を是正しない限りはいつまでも選手は出ていかれるし誰も補強できない
松原、野村があんな感じだと他球団のめぼしい戦力外拾ってきてもあんま期待できなさそう
選手を覚醒させられるようなコーチが必要
>>129
古巣に失礼な提示された後の秋山への口説き文句が2000本打つまでボロボロでも頑張って欲しいだからなあ
男なら惚れるわ
助っ人を当てれば…というが助っ人野手が大外れの広島がセリーグ首位なのよね
広島坂倉がオールスターで近藤と丸にアドバイスされて復調、後半戦で活躍しているが
辿ってったら結局フロント・親会社があかんってことになる
去年までハゲは選手に寄り添える
人柄で選手を繋ぎ止められるGMと持て囃されていたが
平井にもう長くはないと発言したの見るとそれもどうなのかなって感じ
ハッパをかけるにしても言い方があるだろ
もしの話だけど空調完備のドームで所在地が池袋とかだったら流出減ったと思う？
他球団が続々と導入しているiPitchを買ってみるか
投手の情報を入力したらそれっぽい球を投げてくれるマシン
打撃練習はもちろん捕手のキャッチング練習にも使えるらしい
>>131
その口説き文句を3年契約提示することでしっかり表してるからな
まあ多分似たようなことを西武サイドも秋山に言ってたんだろうけど
あの条件じゃ口先だけの空虚な言葉としか思えないよね
結構派手に放出された元ホークス勢の現状を見渡したら、田中正義と水谷獲ったファイターズの目利き凄まじくないか
何言ってんだか(呆れ)
それでどうにかなるなら外野手課題なんてとっくに解決してるんですわ
育成は結果が出るまで時間がかかるって言われてるが
最後にまともに育成できたの17年の外崎が最後でしょ？
それから7年も経過して誰も出てきてないのは失敗としか言いようがなくね
来年は新しい血を入れて改革しないと駄目だと思うけど、それを実行できるフロントか疑問だしな
3年後にはさらに気温が上がって
ベルドでは野球ができなくなるかも
移転チャンス！
ぶっちゃけ野手の外国人ガチャ大当たりが１人でたらどうにでもなるんだよな。
NPBの戦力差なんてその程度。
>>40
でもレイエスが西武に来ても環境に絶望してアカンかったと思うわ
雄星秋山は結果残した上でメジャーだしそれを応援するのはいいけど、浅村森友山川(山川は最後色々あったけど)の流出は残留する気がないからしゃーないじゃなくて、なんで残留する気がないのかを考えて移籍されたとしても次にそういう選手が出ないためにもそこを改善する必要があるんだよなぁ
近年NPB全体でもFAする選手少なくなってるのに主力が絶対移籍するなんてチームありえんやろ
>>142
君が経営者なら移転する？
俺なら絶対にしない。
移転って簡単に言うけど初期投資がどれくらい要るか分かる？
自社鉄道でアクセスしてもらえて既存環境で利益が出ているのに。
早く今シーズン終わってほしい
>>94
ベテランも誰ひとり結果残してないぞ…
ヤクルトがたまに優勝出来るのはヤクルト自体の実力もあるが基本セの戦力均衡が上手くいってて絶対的な球団がないのも大きいやろう
試合ぶっ壊す先発への恐怖からか先発揃える事しか重視してなかった
職場環境が最悪なのに優秀な人を大事にしない
オーナーにやる気がない
>>116
チームの柱にしたいんだろうけど
今の打力だとポジション的にも
外人を取りやすい守備位置だし
来年使ってたら最下位まっしぐらだよなｗ
去年数試合で見せたあの打撃が復活でもしない限り
とわ言え2軍でもそれほど長打力があったわけじゃないし
去年が4試合だったか超確変だっただけかもしれないけど
>>135
それ、西武が巨人やソフトバンクみたいになれたらってレベルの
アホみたいな青写真の妄想やんけ
まあそのうちどうにかなるよ
立地もピクニック感あって子供喜ぶし移転は嫌かな
毎年外国人ガチャ引いてくれてるしようやっとる
>>86
永江と同じで使っていくとエラーが目立つというか
粗が出てくるタイプだからな。
森山川を取り上げられて5位になった松井稼頭央とかいう名将
そこから今年はマキノン高橋平良を取り上げられたのに333も勝っていた
何もかも現状維持なら10年かな
変わるとしたら今期のオフ次第
３年後の選手のこと考えるより先に、来年以降の監督の心配しろよ
とっておきのジョーカー切ったのにすぐスぺ３で流されちゃったんだぞ
山賊以降野手育ってないから環境変えない限りこのままやで
早くても5年はかかるな、とにかく野手が酷すぎる…
野球人口減少してるし他球団もそのうち同じレベルになるよ
>>1
0.234 21本、0.266 17本、0.234 14本
OPSは0.738、0.815、0.731
年齢も35，過去3年を見ても微妙だし
取ったら取ったで色々言われたと思うよ。
西武の歴史的貧打が目立つけど、他球団も酷く
OPS0.7の前中半が主砲になる異常じゃなければ
ソトも本来ならいろいろ言われそうな成績だけど
まあソト取るぐらいならマキノン残せとは思うわｗ
3年後は空調ない球場が夏場使用禁止になってるよ
>>146
このペースで温暖化進んで野球できなくなったら移転か閉店の2択なんだよなあ
エスコンみたいな経営努力をせず試合開催を人質に自社鉄道に無理やり乗せるという信者集金ビジネスはもう終わりでーす。外的要因無視して経営者ならとか言うのは大学生で卒業しとこうね。高卒ならしゃあないけど
ちゃんとお金出せばな
楽天が初年度最下位から2009年Aクラスいったのって高齢外様を粛清したのと外国人野手を当てたのと
2006年ドラフトで田中将大、永井、嶋、渡辺直人の神ドラフトしたからだぞ。
今は外国人野手当たらんし8年は立て直すのにかかりそう
3年たったら今現在期待の若手の選手が戦力外候補になるだけなんだよな
>>84
ブラックを抜けて一流企業を目指すのは当たり前では…
>>4
これだけ酷いと、コーチというより、スコアラーていうかデーター班がダメダメなんじゃないかと思う
球団は10億単位の黒字で無駄なコンサルにまで無駄な金払ってんのに、外人の年俸2億が限界だ3億は無理だとか言って金の心配してる奴は頭後藤か？
フロントとファンで一丸になって必要経費削るの正当化して欠陥球場ありがたがって来たからこんな惨状なんだろ
>>99
選手に出す金はケチるけど変なコンサルにはバンバン金使いまーす
あ、今年は黒字15億ね！
>>134
あれ？平井は何してんだっけ？
>>163
選手、客、従業員がシーズン中に2~3人逝かないとダメだろうな
日本中から、総叩きにならないと…そうなる前になんとかして欲しいね
チームとしての土台は連覇してた頃から腐り始めてた
そこから5年間、対策を一切せず、ドラフトや人的補償をことごとく無駄にしてきたおかげで今がある。昨日今日ダメになった組織じゃない
ここ10年の野手ドラフト1位、2位が西武4人、ロッテ10人と少なく、
獲得した選手もヒルマン以外は他チームより評価高めの独自路線
という記事があった。この現状むかえる下地はあったんだな
>>55
ハムの現ドラ去年松岡なんすけど？
ドラ８ドラ９で北山とか上川畑拾ってくる方が凄いわ
檻の古田島も大卒社会人のドラ６
ウチは何でドラ下位で指名漏れや大卒社会人拾わない
んだ
>>108
西武フロントも同じこと思ってそう
12球団中「9位かそこら」って十分に低いし恥ずべきことでは…
>>152
西武球場のお台場への移転計画は有ったらしい。沿線やないから即却下されたけども。
>>162
気温による使用制限は掛かるかもしらんねぇ。
もしくは水着生地のユニにしてダグアウトに冷却用の水風呂置くか。
>>44
一年丸々捨てたハムより優勝目指して戦ったウチの方が余裕で負けてるって何のギャグや？
>>120
後半戦からっきしだったオグですら、アギコルより全然マシというね……
暗黒を舐めてるという奴に限ってベルドと西武球団を舐めてるよな
ここ数年で現れたものじゃなくてずっとドン底なのに
>>92
3連覇の勤続疲労やろ(適当)
>>99
そんな状況で引退間近かつ補強ポイントから一番遠い和田を2億で取ろうとしてた狂気のフロント
そしてそれを圧倒的に支持してた大多数のファン…
この状況も必然やったんやね
ハムは近藤しかプロいないとかいう惨状だったな
一か八かトライアウトの年やるか？
こういう時ハムの話題出すやついるけどハムなんとかなってるか？
トレードでポジション被って出場機会なかった選手を大量に引っ張ってきただけだろ
スタメン見たらどのチームだよって毎回思うわ
>>114
その前に色々な意味で体力的にも精神的にも潰れそう
そして光成みたいに心ないファンに叩かれると
よしんば何とか脱出出来ても裏切り者としてファンから叩かれる
どちらにしても絶望の未来しか待ってないよ
>>185
酸っぱい葡萄もここまでくると哀れやな
>>185
３タテ食らったばかりでそれは
>>124
広島の暗黒期を止めた一場という英雄
広島は一場の銅像をズムスタに建てるべき
>>163
野球ができなくなるとは具体的に誰がどう判断するの？
野手にこいつ中心選手にしてチームを編成するぞって選手がいないのがな
中日になっていいの？
>>185
でも西武より勝ってるよね
>>174
渡部なんか明らかに高掴みやったからなあ
3位になるけど松岡とかもファンからすら3位でこの選手いくのはどうなんと疑問視されてた
ロマン路線と言えば聞こえはいいがナベQのドラフト指名は失敗しすぎて独自路線で他球団が上位で狙わない選手を課題評価してるだけになった
>>185
そういう方法も含めての「なんとかなる」って話だし、そもそもこの3連戦育成上がりにこてんぱんにやられたのお忘れか
上位からも下位からも戦力が出てくる
牧原10年(育)5位
今宮09年1位
栗原14年2位
山川FA
近藤FA
正木21年2位
柳町19年5位
甲斐10年(育)6位
周東17年(育)2位
今シーズンの大型連敗の多さは光成平良の不在が大きいと思うけど
対策なしなら3年後はこれが当たり前になるわけだからしばらくしんどそう
>>39
トノゲンの顕著な衰えが目の前なのに後継全くおらん
滝澤とか守備要員でしかないのわかってきて
スタメン起用されなくなったじゃん
>>185
野村で大はしゃぎしてた人がこれ言ってるの笑えるよね
うちの親父が「ソフトバンクは数撃ちゃ当たる戦法で育成取ってるけど他の球団全然当たらんやないか」って言ってたけどそのとおりだと思ったわ
>>108
出すべき選手に出さないで落ち目のベテランに優遇しすぎなんだよ