1: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:18:15.77
3年待てばなんとかなる
2: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:20:39.91
そのくらい待てば若手とか出てくるし
22: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:38:29.34
3年後に今井平良高橋光がまだ西武に居るという風潮
3: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:24:09.57
3年待ったらエースが3人抜けて骨牙がいなくなりトノゲンがベテランの枠になるのに
6: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:27:06.24
まあ致命的なのは主砲がおらんことだから
外国人野手のガチャが当たれば、そのへんのラインくらいはいけるやろ
外国人野手のガチャが当たれば、そのへんのラインくらいはいけるやろ
7: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:27:46.92
3年間のうちに20代前半の若手がポコポコ出てきてそいつらが育つのにさらに2～3年
ってとこか
ってとこか
8: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:28:45.52
>>7
さらにその若手が育ってる内に次の期待できる若手がポコポコ出てこないとあかんし
さらにその若手が育ってる内に次の期待できる若手がポコポコ出てこないとあかんし
10: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:29:36.71
まあどの球団でもそんなん同じことやけど
今の西武がそんなん獲得していけるんか？
今の西武がそんなん獲得していけるんか？
12: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:30:10.90
今年のドラフトで西武入団拒否もありえるか？
13: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:31:17.19
>>12
選手からしたら寧ろスタメンになれる確率高いんだから歓迎やろ
選手からしたら寧ろスタメンになれる確率高いんだから歓迎やろ
14: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:33:42.42
でもよぉコナン
ヤクルトとか最下位ばっかだけど思い出したように優勝するから西武もなんとかなるんじゃねぇか？🤔
ヤクルトとか最下位ばっかだけど思い出したように優勝するから西武もなんとかなるんじゃねぇか？🤔
17: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:35:23.18
ヤクルトは昔から前評判が低いときほどとかいうジンクスがあるからな
21: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:38:11.90
ヤクルトてそんな成績安定してないのかと思ってみてみたら草
毎年応援するのが楽しそうでいいわね…
毎年応援するのが楽しそうでいいわね…
20: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:38:00.33
全体的に低調すぎて戦力外候補が分からん
41: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:54:42.21
実際3年後なんてどうなるかわからんからな
注目されてないから突然覚醒して打ち始めるやつだって出るかもしれん
注目されてないから突然覚醒して打ち始めるやつだって出るかもしれん
64: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:41:00.67
>>41
でも森の1年目2014シーズンやぞ
10年で誰か出てきたか？
でも森の1年目2014シーズンやぞ
10年で誰か出てきたか？
36: 名無しさん 2024/08/12(月) 23:51:02.89
楽天初年度からAクラスになる位にかかるぞ
48: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:02:07.50
そんな期待の若手いるか
ハムは素材良いのは既にいたけど
ハムは素材良いのは既にいたけど
55: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:14:30.36
ハムはそこそこ補強しても結局打線の中心は生え抜きと外国人やからな
49: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:03:47.68
1軍コーチ全替えやろな
57: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:17:22.73
古田とか厳しい人呼んでかなり大胆な改革してほしいね
69: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:45:34.30
>>57
古田の方程式でベルドで西口と潮崎と対談しとったけど
彼らの言う生え抜きへの球団の面倒見の良さ的なののデメリットが出て来てるんやないかと思った
古田の方程式でベルドで西口と潮崎と対談しとったけど
彼らの言う生え抜きへの球団の面倒見の良さ的なののデメリットが出て来てるんやないかと思った
65: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:41:05.63
野手育成はヤクルトと並んで球界1、2だったのに両方ともどうしてしまったんや？
87: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:59:23.49
西武ファンは暗黒をなめとる
90: 名無しさん 2024/08/13(火) 01:02:11.76
>>87
いかんせん暗黒慣れしとらんからパニックになっとるわな…
いかんせん暗黒慣れしとらんからパニックになっとるわな…
76: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:54:58.52
5ヶ月連続7連敗、4ヶ月連続8連敗リーチだぞ
71: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:47:40.35
何で野手の世代交代に失敗したんや
今までは上手くいってたのに
今までは上手くいってたのに
86: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:59:08.40
>>71
投手偏重でも野手が育ってたのが異常だったんちゃうかな
運がよかっただけでそんなもんいつまでも続かない
投手偏重でも野手が育ってたのが異常だったんちゃうかな
運がよかっただけでそんなもんいつまでも続かない
77: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:55:53.32
近年上位指名した野手が軒並みあかんのが低迷の原因だよなぁ
外国人野手があたりにくくなった分の影響もモロに受けとる
外国人野手があたりにくくなった分の影響もモロに受けとる
82: 名無しさん 2024/08/13(火) 00:57:46.23
そこそこ打てる外国人を当てるのほぼ不可能になりつつあるのもきつい
引用元:
http://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1723472295/
おすすめ記事
コメント
結果論だけどソト取っとけば
希望の塊だったれおんが早々と大怪我したのがつら過ぎるんだわ
せめてれおんが元気だったら未来の為のシーズンとか言えるんだがな
GMが1番そう思ってそう
3年で立て直すなら優秀なコーチが必要
ドラフト取るだけで勝手に育つ人材なんて希よ
2017年以降のハム野手、ソフバン育成投手陣にオリックス投手陣
言うまでもなく山賊以降のうちとか
素材型育成が立て続けに成功し続けて「うちは勝手に生えてくる」と
思った矢先に急に不毛の地になって到来する暗黒時代あるある
100敗の話題の時もなんだかんだギリギリいかないで終わりそうとか言ってる人いるけど、結果的にそうなるかもしれんけど今の状態じゃ到底100敗阻止なんて不可能だからな
まぁファンが楽観的なのは球団にとっては関係ないけど球団関係者、しかも偉い役職の人が楽観的な考え方をしてきた結果が今だからな
しかもこの期に及んでその考えを改めてないし数年で浮上なんてできんわ
3年後のAクラスよりもっと将来的な本拠地の改善を…
武内君とか今頃あと何年ここでやりゃあいいんだって絶望してそう
そもそもハムや中日って成功なのか？
お笑い球団ライオンズの圧倒的過ぎる爆発力に隠れてるけど
普通に全体的にレベル低い年やろ、今年
3年くらい経てば最下位になれてなんとも思わなくなるよ
>>1
球場補正考えたら３億ぐらい出せば獲れたかもね
中日 106試合
2024 -13
2023 -21
2022 -11
ハム 102試合
2024 +11
2023 -18
2022 -17
ハムはわかるけど中日はなんとかなってるのか？
問題がありすぎて西武が通常レベルにまで戻すためには最低でも5〜7年はかかるでしょ
>>8
とある球団がソフトバンクとロッテに勝ち星献上しまくってるせいでめちゃくちゃバランス崩れてるけど、それ抜きにしたら日ハムは実はかなり善戦してるんだよなぁ
リーグのバランスぶち壊してるレベル低い球団は一体どこなんやろなぁ
里崎「2軍か1軍ベンチにいて優勝と1軍スタメンで最下位、どちらが良いと思います？」
袴田「選手は優勝したいから前者？」
里崎「正解はスタメンで最下位！ベンチや2軍にいても給料上がりません！」
袴田「でも優勝したいですよね？」
里崎「そりゃしたいけどあくまで選手は個人事業主なんだから。あと余り大きな声では言いませんが選手はそこまで球団のことは愛してませんよ。だって仕事先ですよ。袴田さんは自分の給料より会社の利益の方が大事ですか？自分の方が大事でしょ？」
袴田「あ〜確かにそうですね…。」
よく西武は弱いから選手がドラフト拒否するとファンは言うけどむしろ逆で弱いからこそ選手は入りたいという選手側の意見を載せました
実際投手陣は豊田コーチ加入で固くなったからな
2点も取れない打撃陣が
投手に勝敗の責任を負わせすぎて今に至るが
>>11
客入りは優勝した年超えてるからな
西武は弱さもだけど、客入りもそれに連動してやばくなってる
>>8
さすがにハムは成功やろ
何基準でレベル低いとしてるんかわからん
ハムは札ドと言う枷が外れて金が使えるようになったのはやっぱデカいわな。
3.5億でバーヘイゲンをメジャーから攫ってくるとか本気出し過ぎや
>>14
弱いから拒否されるんじゃなくて不祥事多過ぎるから拒否されるって意見があるんじゃないの？
>>14
キャッチャーなんかはあえてポジション空いてるチームを希望するケースもあるよな
3年待った結果がこの惨状なんじゃないんですかね…
ミンチェの娘のジェンジェンちゃんが一生懸命チャーハン作りを極めようとしてる姿を見て
https://www.youtube.com/shorts/OKss4RaU1pI
この必死さがライオンズの若手には無い気がする
幼馴染のおじいさんのお店だから別に投げ出したって良いのに
責任感とプロ意識、努力する姿勢に人は胸を打たれるんだと思うよ
>>18
ただ金の使い方分かってないから外国人補強は空回りしてるんだよなぁ
>>8
ソフトバンク一強のリーグだけど日ハムは普通に強いと思う
でも全体的にレベルが低いのは同意
西武が論外なのは前提として言うけどオリも弱いしロッテも楽天もBクラスか？って感じ
>>15
失点数パリーグで2番目に悪い、ソフトバンクより失点100点も多い
この状況で固い投手陣は甘すぎなんじゃ
直近も
オリ戦 6失点、3失点、3失点
ハム戦 5失点、9失点、5失点
>>14
チームの資金力に依存するから最下位のレギュラーがたくさん貰えるとは限らんよね
ケチなところは理由つけて下げたいだろうし
>>23
レイエスマルティネスに打たれてますやん
ハムみたいになる←無理やろ
中日みたいになる←いかんでしょ
>>23
レイエスとか今年の外人で一番当たりやん。
メジャーの実績はアギラーの方があるのに
ハムはともかく中日の再建期って森繁与田の時であってタッツは勝つ事を求められてるやろ。
>>16
正直西武の戦略としては動員数は極端に少なくなければ数字では最下位でも構わないんだと思う
実際こんなに弱くても2万弱は入ってるし平日ナイターでも1万人は来る
選手のモチベとかは分からないけどこの動員数で利益を出せちゃう限り、球団にとっては「要改善」事項ではないのかと
>>19
それは自分次第やろしあんまり関係ないと思うな
気にするとしたら親御さんの方
3年後のスタメンとローテと勝ちパターンとか想像つかないぞ
悪い意味で
>>8
ハムに関してはまだ成功か失敗かも分からないってのが正しいんじゃねーかな
6位、6位、暫定3位でしかないんだから
最下位付近チームが単年順位を上げるとなぜか伸びしろしかないように評されるが
そこから来年順位落とすことなんていくらでもあるし（伊東・井口のロッテとか）
うちがヤクルトだったらもう山田と村上は出て行っているよ
>>25
中継ぎは山賊時代より遥かに悪いからね
今の西武って安定した勝ちパもいない上に敗戦処理はほぼ毎回失点するしな
ちょうどいい感じに数試合抑えたらすぐに勝ちパ昇格だし本当厳しい状況だよ
あの…山賊最終年の2019年から既に5年経ったんですが…
まあ今出てる蛭間、山村、龍生、西川、野村、ガルシアあたりは多少期待できるかもしれんが、将来的にタイトル争いできる格になるポテンシャルは見えんのよな。スターが欲しい
3年も我慢するの無理だしせめて対戦相手のファンに心配される試合内容は止めてほしい(マジレス)
「これからがほんとうの地獄だ…」
なんてことはないよね？さすがにここが底だよね？？
>>29
レイエスがアギラーに期待してた働きしてるのがね
年俸も1億+出来高だしアギラーより若い
まあ去年獲得報道が出たあたりからやみ速以外ではアギラーは地雷、レイエスは当たり助っ人って言われてたけど
>>11
中日は選手層自体は多少の厚みは出て来た
ただ立浪監督の勝負感の無さが足を引っ張ってチーム成績が上がって来ない
>>28
でもヘラヘラしてると怒る人多いからバトルフェイスが必要かも
中日はなんとかなってないんだよなぁ
一年丸々捨てて選手の見極めと育成に全振りなんて事やってる新庄も大概可笑しいからな。
普通はそんな事出来ない
3年後
今井平良高橋松本 流出
源田外崎 更なる劣化
中村栗山 引退
さらに暗黒になってそう。
>>39
戦力の低下はここからが本番だぞ
>>11
中日はタッツが足引っ張ってるだけで選手層とかは厚くはなってる。
タッツが最善を尽くしてない
>>21
2021年 最下位かーでも呉や愛斗は試合数がどっと増えたし、渡部・ブランドン・若林と良い大卒勢も入ってきたぞ！
2022年 辻さんラストイヤーで山川の二冠復活もあり何とか3位！水上・平良と盤石な勝ちパができたぞ
2023年 山川…あれ？マキノンペイトン…あれ？
2024年 あはははははははははは
若林トレードは将来性がなさすぎる選択だったと思うわ
>>47
新井がやったら完全優勝しかないぞ
>>23
情報はアップデートしような
>>8
パ独走してるソフトバンクと本塁打数で1本差
得失点差＋42はソフバンとセの首位広島に次いで12球団3位
ハムはまあ成功してるやろ
>>8
西武(昨年5位今年6位)ファン
「そもそもハム(昨年6位今年2位)って成功なのか？」
よくハムと比較するやついるけどさ、体質的にあそこまでドラスティックな改革はそもそもできないでしょ。
できたところでじゃあうちに万波清宮野村みたいなスケール感のある選手がいるのかって話。
それにハムは現ドラ、人的とかでの獲得も上手いし、新球場になって補強にもバンバン金出せる。
野手のプロスペクト皆無、選手の目利きもできない、補強する気なしのうちとはまるで違う。
立て直せそうな監督候補誰かいる？
オリや広島も強くなるまでに10年以上かかってるし暗黒から抜け出すにはそれ位時間がかかるんだよな。
ヤクルトはどのシーズンも貧打とは無縁でたまに投手が安定したときに一気に駆け上がるチームだからな
ヤクルトみたいにするなら神宮並みに狭くするか
そういう意味では同じく球場が狭いハムはいけるかもな
>>55
2年結果出なくても監督をクビにしなかったハムと比べられんわな
2年目途中にクビて将来性も何もないわ
西武の人材流出原因はやっぱりベルドの環境だと思う
他球団からさんざん警戒されてる所に一年の半分いたらおかしくなるって
>>50
ナベが松原を損切りしないから結構なマイナスになってるだけで若林の放出は痛手じゃないと思う
そのへんのドングリを一掃するところからだろう
>>8
新庄就任時の打線と今の打線比べてみ
若林を出して松原を獲ってくる。
かたや宇佐見斎藤を放出して郡司山本を獲ってくる。
まずここが下手くそなんよ。
郡司は出す方も出す方だが
>>4
どのOBYouTubeみても今はコーチなんかほとんど指導しないって言ってるのにまだコーチでなんとかなると思ってる系？
「ハムがー」いうけど環境が違いすぎて比較にならん。
主力放出+ドラフト+トレード+補強+球団方針+資金力(新球場含む)。これらが噛み合わないと再建なんて上手くいかないよ。
>>44
言うても今の一軍て図らずも新庄がやってたトライアウトをやむにやまれずいつのまにかやってるような状態やし、いっそもっと代謝激しくして二軍で成績出してるやつはガンガン上げてきゃええんちゃうかと思う
野手陣、大した成績出せてないのにズルズル同じようなメンツ使ってて循環悪くないか？
山村とかどの辺に４番要素あるんやろ
ハムで今日ベンチに甘んじてた水谷どころか守備型の上川畑以下の打撃成績なのに
>>18
言うてハムは西武より総年俸低いからな
まず西武は金の使い方が下手くそなんだよ
３年前に
「３年後には何とかなっとるやろ」
と言った結果がこのザマなわけで。
>>26
正直ソフトバンクで1軍ベンチにいるのが1番いいかも
福田みたいに勝手に過大評価されてFAで大金貰える
>>56
選手起用には口を出すな、編成には口を出させろ、選手獲得に金を出せ
最低限これくらいはっきり言える人じゃないと無理
>>68
栗山おかわりに頼り切ってて
これ絶対やばいだろと言われてただろ
>>35
青木も戻ってこないしな
3年後も西武ライオンズであり続けるつもりなのか
やれおっとろしいことじゃ
>>63
宇佐見と斎藤だと西武じゃレギュラーと勝ちパだからなぁ
それにトレード時点だとwar的には中日側に得なトレードだったわけだしコンバート含めハムが上手く郡司を育てた結果だと思うよ
>>14
プロ野球チームの弱さと金払いの悪さ(ケチ)は比例するからな 弱いだけならまだしも西武は弱くてケチだから選手も拒否したくなるだろう 給料安くて業界底辺の会社なんか就活でもみんなお断りするだろ
3年後の今頃も「これ、100敗行くんじゃね？」てことになってそう
>>64
だからといってコーチなんて誰でもいいとはならんやろ
>>54
つまんね
>>70
広岡達郎監督不可避
でも外国人野手がこれ以下になることは流石にないと思う
コルデロアギラーって球団歴代最低でしょ
>>76
その時には「今年は100敗で済みそうだな(安堵」になってそう
ハムと同じようにやるにはまず数年後の編成を考える所からだから数年後にいないor戦力にならなさそうな選手の整理、つまりノンテンダーから入らなきゃならんのよな
おかわり、炭谷、外崎、源田、金子、山野辺、松原辺りが対象か？
基本的にベンチか2軍要員として残るか戦力外で他球団に移籍するか選ばせると…
いやー荒れに荒れるわ
この球団が3年後のビジョンをしっかり考えてるとは到底思えんがな
どうせ無策に野手偏重ドラフトして「3年後には山賊復活」とかなんの根拠もない発言が飛び出す程度だろ
運良く外国人野手当てたとしてもそいつら次の年ホークスにいるからな
プロスポーツで一番重要なのって強さより興行だからそういう意味だと中日は普通に最強クラスだよ
NPBだと西武と楽天が2大お荷物球団
滝澤くんはどうや？
源田の後釜狙えるか？
>>61
一掃してもドングリ以下の選手しかいないなら更地になるだけだと思うんですけど
せめて年齢だけでも若い選手を取ってくるべきだったのに戦力外待ったなしのアラサー取っても意味ないよ
180億かけてグランドの蒸し暑さ対策を無視した事で
選手の西武への不信感があるはず
渡辺もいなくなるし、トノゲンみたいに感謝で残る選手もいなくなる
もう親会社代わって本拠地変わり、残りたいと思える球団にするしかない
やっぱ広島や横浜みたいに金なくても熱烈なファンがいるところは選手が残る
西武は平日ファンこれないんだから 選手も平日も熱烈なファンとプレー出来るところでしたいでしょ
>>63
ただ若林と宇佐見って通算のOPSこそどっこいだけど一軍出場試合数倍違うし捕手ならそれは大きな意味がある
トレード前年はハムの主戦力捕手だったわけでそれなりのトレードバリューあったからこそ打撃のポテンシャルある郡司が獲れるんでな
かたや二軍成績とルーキーイヤーの実績こそあれ気の毒やけど怪我以降は正直燻ってた外野手若林の市場価値はどれほどか？ってなるとな
まずナベのやらかした編成を立て直すのに5～6年その後5～6年で選手が流出育成で入れ替わりやっと育成サイクルが出来てきAクラスに入るようになるのが15年後ぐらい 日本シリーズ出場が16～20年後ぐらいとわいは見とるで
考えてみれば、日ハムが3年目、楽天も補強無しで2年目か
パリーグは半分が節約モードやな
カネ使い始めたオリックスな何であんなザマなの？
>>24
西武負けてるからという理由抜いても
普通に試合観ててつまらんよね、くだらんプレーとか多くて
完璧すぎた2010年代のソフトバンクも、ダル時代の鉄壁ハムも、謎の勢いで日本一まで駆け上がった楽天&ロッテも、ソロホームランを鉄壁投手陣で守り切る完璧にデザインされた昨年のオリも
ライバルだったけど「これぞプロ」という感じで試合観戦自体は楽しめたよ
ベテランに勝ってお試しならともかく無理矢理排除して使ってもらうようじゃ育つ訳がないし応援する気も起きないわ
今オフは藤浪の獲得が絶対必要だな
外国人はケストンヒウラで
申し訳ないけど西武には消えてほしいわ
パがセ・リーグに人気で勝てない要因の1つでしょ
立地は最悪だし球団も人気ないし足かせでしかない
>>94
それハムがノンテンダーやった時に言われてた事やで
>>64
聞かれたら答えるってみんな言ってるじゃん
聞かれて出した答えが間違ってるんじゃないの？
キャンプでも通常練習でもコーチが教えながら練習してるシーンいくらでもあるじゃん
>>10
アギラーの2億で限界みたいな雰囲気あったし3億なんて夢のまた夢
>>99
うちが年々成績が下降してたソトに３億は出さんやろうなぁ
なべGMに限らんけどうちの編成は他所とマネーゲームになることを避ける傾向がある
もともと契約更改でも独自査定って話題になるほどで近年ではそれが完全に足かせになってる
野手陣だけじゃなく投手陣まで崩壊してきたけどどうすんだろうねこれ？