781: 名無しさん 2024/07/30(火) 09:19:18.29
暑すぎる西武のドーム球場は「換気の悪い体育館」「サウナでプレー」 まず球場の改修から改革を
https://news.yahoo.co.jp/articles/1bf11dc30f562a82145e8be71be166cac6f22677
https://news.yahoo.co.jp/articles/1bf11dc30f562a82145e8be71be166cac6f22677
＞室内練習場や寮が改修されて立派になりましたけど、選手がプレーする環境を考えると、球場の改修を考えたほうが良いと思います。ドーム化が厳しいなら、むしろ屋根を外したほうがいいんじゃないですか」
787: 名無しさん 2024/07/30(火) 09:53:43.32
NPBが雨天中止多いからどうにかしろって言ってきたのがきっかけだし今更屋根外すことはないだろう
993: 名無しさん 2024-07-30 14:09:55
西武が屋根つけた経緯
NPB「西武は雨で中止が多すぎるから何とかしてね」
西武「ほな、お台場にドーム建てるで～」
巨人ヤクハム「拒否や！地域保護権や！」
西武「ほな完全ドーム化は金と時間かかりすぎるから屋根つけるで～」
西武OB「暑すぎるから屋根外せ！」←今ここ
西武「ほな、お台場にドーム建てるで～」
巨人ヤクハム「拒否や！地域保護権や！」
西武「ほな完全ドーム化は金と時間かかりすぎるから屋根つけるで～」
西武OB「暑すぎるから屋根外せ！」←今ここ
996: 名無しさん 2024-07-30 14:13:48
>>993
台場が候補に挙がった経緯が知りたい
台場が候補に挙がった経緯が知りたい
1027: 名無しさん 2024-07-30 15:09:33
>>993
金がかかりすぎるってかシーズン通して使いながら完全ドーム化工事をするのは無理だからあの形じゃないと工事が出来なかった
金がかかりすぎるってかシーズン通して使いながら完全ドーム化工事をするのは無理だからあの形じゃないと工事が出来なかった
998: 名無しさん 2024-07-30 14:16:36
>>993
4行目と5行目の間に
西武「ほな移転せずに建て替え工事するからその間球場貸してや」
11球団「ン拒否するゥw」
が抜けてる
4行目と5行目の間に
西武「ほな移転せずに建て替え工事するからその間球場貸してや」
11球団「ン拒否するゥw」
が抜けてる
530: 名無しさん 2024/07/31(水) 10:56:38.306
今からでも穴塞いで完全ドーム化は無理なの？
532: 名無しさん 2024/07/31(水) 10:56:51.241
>>530
日本で屋外球場を完全ドーム化させた事例ないからな
楽天と広島が計画だけ立ててたが
めちゃくちゃ金かかるから建て直した方がコスパ良いって結論になるらしい
日本で屋外球場を完全ドーム化させた事例ないからな
楽天と広島が計画だけ立ててたが
めちゃくちゃ金かかるから建て直した方がコスパ良いって結論になるらしい
537: 名無しさん 2024/07/31(水) 10:57:47.817
>>532
なんでもそうで既存のものを大幅に改造するよりイチから作ったほうがはるかに安い
なんでもそうで既存のものを大幅に改造するよりイチから作ったほうがはるかに安い
546: 名無しさん 2024/07/31(水) 10:59:06.192
>>532
重量が増えるんだから元の基礎じゃ耐えられんのは当たり前だしな
重量が増えるんだから元の基礎じゃ耐えられんのは当たり前だしな
981: 名無しさん 2024-07-30 13:43:54
税金対策で屋根だけつけたんじゃないの？失敗したらしいけど
983: 名無しさん 2024-07-30 13:47:22
>>981
税金を安くしようとして失敗したって話はちょっと怪しいと思うけどな
さすがにそれくらい事前に確認しそうやし
税金を安くしようとして失敗したって話はちょっと怪しいと思うけどな
さすがにそれくらい事前に確認しそうやし
985: 名無しさん 2024-07-30 13:51:00
>>983
というか実際は税金安くなってるんやろ？
例の画像のせいでデマが広まってるけど
というか実際は税金安くなってるんやろ？
例の画像のせいでデマが広まってるけど
１９９９年の西武ドーム竣工当時を知る元西武グループ関係者は「ドーム周辺の環境を見て分かるように、当地は狭山緑地等に囲まれた自然にあふれた丘陵地域。公園法などのからみもあってその一体施設である球場は壁がないからその適用を受けられてきた」とフルオープンであることの意味に触れている。
都市計画上、緑地公園の一部であるメットライフドームは建物を密閉する壁がなく、それと一体化していることで税制上の優遇なども受けられているということのようだ。それを総合的に勘案すれば、一部ファンが望む「完全ドーム化」という観戦環境への移行は今後も望み薄ということになる。
798: 名無しさん 2024/07/30(火) 11:55:35.39
今の技術なら壁が空いたままでも使える空調とかできないのか
800: 名無しさん 2024/07/30(火) 12:16:06.98
>>798
それやろうとして頓挫したんじゃなかった？
それやろうとして頓挫したんじゃなかった？
802: 名無しさん 2024/07/30(火) 12:32:34.67
>>800
鹿島建設が特許だけ取ったけど無理だったみたいやな
鹿島建設が特許だけ取ったけど無理だったみたいやな
785: 名無しさん 2024/07/30(火) 09:48:00.84
単純に屋根取っ払えばいいって訳でもないのがなあ
掘り下げ式の球場だから元々湿気がこもりやすいし、直射日光が当たる時間帯に練習させるのも厳しい
掘り下げ式の球場だから元々湿気がこもりやすいし、直射日光が当たる時間帯に練習させるのも厳しい
818: 名無しさん 2024/07/30(火) 15:22:36.31
密閉は無理でも屋根に溜まる熱気だけでも抜けるようにできないかねえ
あと客席とグラウンドに風通るように
あと客席とグラウンドに風通るように
786: 名無しさん 2024/07/30(火) 09:49:52.78
フィールドウォーク参加した人ならわかると思うけど、あれ意外と涼しいんよ
たぶんバックスクリーン側入口を開放して風が通るからだと思う
要は空気の通り道さえ確保できれば解決すると思うんだがな
たぶんバックスクリーン側入口を開放して風が通るからだと思う
要は空気の通り道さえ確保できれば解決すると思うんだがな
997: 名無しさん 2024-07-30 14:15:20
どの記事か忘れたけど、選手が「屋根があるだけ良い、直射日光の方がヤバイ」とか言ってたような気がする
1001: 名無しさん 2024-07-30 14:20:33
>>997
記事というか平良がYouTubeで言ってたぞ
まぁ第二のデーゲームとベルドのナイトゲームで比較しちゃダメだと思うがｗ
記事というか平良がYouTubeで言ってたぞ
まぁ第二のデーゲームとベルドのナイトゲームで比較しちゃダメだと思うがｗ
1011: 名無しさん 2024-07-30 14:29:20
まずカーミニの観客席の上に屋根つけてほしいわ
1004: 名無しさん 2024-07-30 14:26:10
巻き添えにするわけじゃないけど神宮の方が熱中症出てるわけやし、いずれ全球場の完全ドーム化が必須になるかもしれないね
1008: 名無しさん 2024-07-30 14:28:02
>>1004
実はハマスタも結構キツいんよ
実はハマスタも結構キツいんよ
1009: 名無しさん 2024-07-30 14:28:04
神宮も観客が熱中症で心肺停止になったことあるからな
ベルドもだけど内陸は暑すぎてアカンわ
ベルドもだけど内陸は暑すぎてアカンわ
引用元:
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1722331009/
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コメント
>>86
こいつ球場行ったことないどころか運動したこともねーだろw
サーカスのテントみたいな感じで周りをビニールカーテンとかで覆えないのかな…んで冷房付ける
>>50
4度はオーバーだわ
所沢7月・8月の平均気温
1998年 24.8度
2021年 25.6度
2022年 26.5度
2023年 28度
>>40
本拠地にせよ他の理由にせよ、他11球団に比べてダントツで魅力が無いことは確かよな
>>100
頭お花畑なところ悪いけど、売り先見つからなくて球団消滅してるし楽天球団も生まれてないだろうからNPBは10球団だったぞその未来だったら
これに関しては現役選手として全球場でプレーしてるワクワクさんや中田翔に直接取材して欲しい
匿名の現役選手や球団OBなんて信じられないわ
>>99
あんな骨組みだけのところのどこにシャッタ付けられるところあるんですかね
>>103
カーテンでどうやって密閉するんだ？
構造変わらないなら冷却装置取り付けられるだろ？
カーテンとかシャッターとか壁付けろとか言ってるやつは現地行って柱の横に立って上見上げてみろ
あんな骨組みだけのところにどうやってつけんねん
>>107
客の意見も聞くべき
>>107
涌井に
真面目なトーンでド直球なベルド否定コメント出されたら流石に少し泣きそうや😅
さすがに手加える時期がきたってことだよね。完全ドームが無理だとしても、いくぶんマシにするてだてを考えてほしいよね。まあ球団もとっくに考えた末、案がないから放置してる可能性もあるかもしれないが。カタールワールドカップのメインスタジアムに使ってた風循環させる設備無理なんかね。ただ最終的にコストなんやろなぁ
>>113
その幾分マシにってのが
・巨大扇風機
・冷房付テラス
・ベンチのクーラー
とかなんじゃないの
>>103
どっちかというと冷房つけるのが無理なんやろ
水を満杯に入れて
流れるプール型球場にしたらええねん☺
ピッチャー汗だくでもさすがに熱中症で心臓バクバクとか聞いたことねえよ
他の球場も同じとか謎の擁護してるアホは現実見ろバカ
素直に大宮移転すればいいのになんでしないの？
大宮を本拠地にすれば選手流出も防げるし全部解決するのに
いまさら経緯なんかどうでもいいよ
こんな球場を直さない企業に球団を所有する資格はない
こんなクソみたいな環境になったのは協力しなかった11球団のせいだって言いたいのかな
他責思考も大概にせえよ
>>118
西武線が通ってないのと大宮に基準を満たした球場が存在しない
途中は建設的な発言もあったけど
終盤はいつものアホ発言しかなくなってきたな
>>118
金じゃないの？
西武鉄道の所沢で試合やるから
少ない観客でも莫大な利益を生み出すわけだし
>>118
大宮をどうしてもホームにしたいなら
最寄りの東武を買収しろって言うところから始めたら？
そんなに大宮大宮言うならさすがに最寄り駅の路線ぐらい知らないとおかしいじゃん
そもそも地球温暖化を改善する方にいかないと
横浜も公園の木を切ってコンクリートで固めて木の写真を添えた壁とか建ててたけど
自然な日避けを作っていかないと
人が壊した分は人が改善できるだろ
実際は素人が考えるような改修案は検討済みでだろうし
それぞれの願望によった愚痴にしかならないのはいつものことよ
なんとかしてくれって気持ちは結局残るんだけどさ
>>119
いやこのスレはお前が興味ない経緯が主題なんですけど・・・
西武「氷雪系の斬魄刀をお持ちの方、および、春先で働ける焱熱系の斬魄刀の持ち主の方、絶賛スタッフ募集中です」
>>126
鹿島建設っていうスーパーゼネコンが絡んでて、案が全くでないなんてことがないからね
マウンドに冷却装置がその案なんだろうし
皆さんやたら詳しくでびっくりですよ‼️
どうせ買えない前提だけど、野田線買うよりも埼京線を買う方が良さそう
ちなみに税金云々のやりとりは西武だけじゃないんだけどな
巨人→東京ドームの屋根、あれ布やし税金安くなるやろ？←なりません
ダイエー→福岡の屋根開閉式だし安くなるやろ？←なりません
って経緯も実はある。
>>119
経緯知らないから屋根だけ外せとかバカな発言が出るんちゃうんか
>>110
だからそれ含めて工事しろって意味だろ
>>132
エスコンは３年間は固定資産税かからないらしいな
Jリーグみたいなもんで自治体からの支援だけど
丘くり抜いて作ってるのよな
そこに蓋したんだから石窯みたいに熱こもりやすくなってんじゃね
>>117
神宮でジャクソンがそうなっただろ
あの画像が出回りすぎて大体の人達が税金対策失敗説だと思ってるレベルでバカにする人も出る始末だし。なんか分かりやすいサイトとか作った方が良いレベルよな。
まぁ内部の色々なやり取りとかだし、別に実害そこまでないからこのままやろうけど…
>>104
今年は更に記録更新が見込めますw
４℃差じゃ済まないかもね
180億かけたとき、温暖化は世界的に言われていたから、今の想定はできた
西武球団の失敗で、言い訳出来ない
何より熱中症の原因の湿度が12球団球場でダントツに悪いのだから、そこでプレーする選手に優勝しろと命ずるのはおかしい
体力を12球団で一番消耗させるし
ファンを一番悲しませるFA流出の一番の原因なのだから。渋滞は所沢市の責任も大きいが。
梅雨明けから8月いっぱいは使ってはいけない球場。
他の月の土日祝のみ西武ドーム使用条件で、NTTかサイバーに譲渡して欲しい。来年から。
そして何とか今井の流出だけは避けて欲しい
結局熱がこもってるって話なんだから、
フィールドウォークの話にもあったようにバックスクリーン開けやすくしてイニング間に風通すのが一番現実的じゃない？
>>89
>４月も普通に外に出る時の格好で寒いと思ったことないな
四月は快適で、毎年四月に見に行ってるからベルドの印象が凄くイイんだよね
一回、6月下旬に行ったらすごく暑かった
でも他の屋外球場の熱さとさほど変わらんかったし、日差しは除けられてたからまあこんなもんかなって感じだった
7～8月は行ったこと無いけどネットの噂だとすごく熱いって話だよね？
実際どうなのかな？
>>134
だから鹿島建設が絡んでるんだからそんなの既に案でまくってんの分かれよ
>>141
であればまずイニング間の時間を10分とかにしないといけないね
開け閉め電動ではないんだし、空気の入替に時間が必要でしょ
>>113
本スレに「バックスクリーンを開けると涼しい」とあったけど、
あそこに開放式シャッターを付けるとかはどうなんだろうね？
>>117
心臓云々言ってるのは1人だけだし個人の体調の問題
当日ベルド以外の熱い球場でも同じ症状出た可能性あるし、ベルドだけ特別暑いとか熱中症になりやすいという証拠にはならない
アホとかバカとか見てて不快なコメントするのやめたら？
>>118
雨降るしキャパ少ない
今年は行きたくない球場第一位だな
チームと気温のせいで
>>144
えっ、あれ人力で開けてるの？
とりあえず2年間札幌ドーム借りて
その間に解体・建て替えするんや
球団と西武鉄道とで賄えない分は
金はクラウドファンディングして集めろ
西武ファンが死ぬ気で出してくれるはずや
>>140
札幌市みたいなことほざいてんじゃねえぞてめえ
>>146
そんなに興奮しないでください
>>141
直射日光遮れて湿度が50%以下なら気温高くても暑さは感じにくくなるから
換気に注力して欲しいよね
風の通り道に冷媒があれば尚良し
>>66
タンパで簡単に寝返っちゃうのも悲しいね
愛着は無いのかね…まあ無理か
>>146
脱水症状から来る症状なのにそれを個人の体調の問題で片付けるモラルの低さ引くわ…
こんなのがベルーナドームでワイワイやってるんだな…
>>110
試算はしたんだからできなくは無いんじゃない？
金額的に現実的ではないから断念しただけであって
>>129
鹿島みたいなゼネコンより空調関連のサブコンに相談した方が良さそうなのにな
>>113
暑い空気は天井に籠るから、ドームのてっぺんに換気扇付けたらダメかね？雨の日漏れてきちゃうか？
>>95
途中で確認とって平気なのが土壇場でやっぱ駄目ってなるしな
言質取ってても無効にされるし役人相手だと
ベルド擁護するわけちゃうけど神宮は鳥のフンがほんまこわい
上段席とかようけ落ちてくるわ
>>157
案だけ出しても出来なきゃ意味ないんだから建設のプロに聞くのは定石ではないか？
>>155
論点をすり替えるな
ベルドだからなった、他ではならなかった
って証明できないだろ
他の球場でも熱中症や脱水症状になって同じ症状が出た可能性がある
文章も理解できないやつがモラルを語るな
>>107
松坂が既にマウンド付近が一番暑いって言ってたよ現役時に
>>95
だからその「上（行政▪議会）」が自治体に自由な課税権を与えてないだろ
もしかして税を札幌ドーム使用料みたいに自由に変えられるものと思ってる？
>>155
脱水症状からくる症状なのに～
なら脱水にならないように自制するべきでは？
それがベルーナ特融みたいな書き方するから反論くらうんだわ
>>95
役人って具体的にだあれ？役人だけじゃ大雑把過ぎて…
>>96
数字がデカ過ぎてわかりにくいわね、具体的にベッケン何人分？なのかしら
>>85
有名な話が事実ならトイレの花子さんは確実にいるし宇宙人は人間になりすましているし、ナベツネは永遠の命の持ち主。よね
スポンサーにサウナドームにゃ〜って冗談でも言われてるの恥だよ
>>102
いきなり「こいつ」とか
失礼な人だなあ
いつにも増して言葉遣いが荒々しい蛮族が多いわねこのスレ。
ベルーナでしかない利点よりどこかよりマシって意見しか上がってこないのが終わってるわな
もっとここにしかないいいとこ言えよ
なんにもねえわ
>>125
都内埋立地を全部緑化したら鴻巣とか熊谷の温度が3℃くらい下がるらしいね
>>119
べつにNPBにお金払ってるんで資格はありますよ？
勝手に資格をなくさないで？
>>91
あそこの水源は多摩川だからちょいと違うよ
>>118
大宮嫌いなんだよね、宗教施設が近いし。
大宮って遠いし交通の便もめちゃくちゃ悪いし。
駐車場もないやろ？無理。
>>168
何いってんのお前
>>41
立地と設備含めたら屋外球場の大半にも負けるやろ
ベルドの地下に巨大なロケットエンジンか反重力装置をつけて空に浮かせて夏は東京湾に、冬は湘南あたりに移動させればよくね？屋根をとるより現実的だろ。
>>43
客は「数値化したらそうでもないから大丈夫ですからどんどん来て」なんて言っても体感差を自覚したらその判断だけでいかなくなるよ。
ベルーナだけが暑いわけじゃない！他球場でも選手が熱中症になるケースはある！
うん、だから？
ベルドが暑過ぎて選手が熱中症になってんだから対策しろよ
噛みつきポジくんはいつもズレてんだよな
>>156
後工事期間ね
180億の改修みたいにオフシーズンだけでできるならいいけど
新しく同じところにドームを建てるってなったら
4,5年はかかりそうだし
>>117
屋外球場は今の灼熱の夏では本当に暑い
日差しがよけられるベルドの方がマシではある
>>49
今のオーナーが投資嫌いなのかなんなのかやる気を感じられないのがね
>>158
布につけるのか？
それともあの球面につけるのか？
完全ドーム化すると周辺環境は劇的に悪化するよね
空調や電気設備の排熱で周辺気温はとんでもないことになりそう。入場待機とかライブの物販購入なんてできないね
巨大なファンが並ぶ外周…。
>>181
おちついて、あなたも今噛みつきガメ化してますよ…。
修業の場だからあれでいいんだよ
雑談ポジのサティアンを馬鹿にするなよ
>>181
117のアホバカ文体アンチ君逃げてきたの？
>>188
日本語ちゃんと使ってくれ
>>189
挙げ句糖質まで拗らせてきて草
噛みつき過ぎて周りみんな敵に見えてるんやろなあ
>>191
統失課は知らんけども・・・
自分が周りからずれてることに気づかないから集中砲火食らってるのにね
>>192
ズレてるのはベルドがクソ暑いからなんとかしてくれって話してる時に
他球場ガーしてる奴らなんだよなあ…
>>193
ケンカ腰の人はどちらもズレてるのよ。
内容なんてどうでも良くて反論して論破した気になりたいという目的で来ちゃダメよ。
暑さに加えて屋根で熱気がこもる多湿の環境が地獄なんだよな
サウナと揶揄されるのはベルーナくらいなもんだろう
擁護でも批判でもいいんだけど、口が悪いやつが混ざってくるだけで決定的に雰囲気が悪くなるから自重してくれまいか?
>>3
大和でも、湖畔と南街辺りで1〜２度違う
球場もきっとそうだと思う
ベルドが暑いのはオレが気温を2℃くらい押し上げているからだから、嘘っぱちの適当な理由作らないでほしいブヒ！！東京ドームだって福岡だってオレが言った日には暑かったぞ！オレが原因だから暑いのは痩せるまで我慢しろ！！
ちなみに冬は寒いのが苦手だから行かねえんだわ。
>>186
東京ドームとかそんなことになってるっけ？
風通す換気でいいなら放送席横と外野に扇風機数台置いて
外野から空気が抜けるように回そうぜ
インターバル以外にライオンズの攻撃時にも回すならなおよし
>>199
東京ドームは空気で膨らませる風船タイプだからベルドとは違うけど、小石川後楽園の方にまとまった施設があるわね。あと排気塔みたいなものは長島ゲートの外側にあるね