781: 名無しさん 2024/07/30(火) 09:19:18.29
暑すぎる西武のドーム球場は「換気の悪い体育館」「サウナでプレー」 まず球場の改修から改革を
https://news.yahoo.co.jp/articles/1bf11dc30f562a82145e8be71be166cac6f22677
https://news.yahoo.co.jp/articles/1bf11dc30f562a82145e8be71be166cac6f22677
＞室内練習場や寮が改修されて立派になりましたけど、選手がプレーする環境を考えると、球場の改修を考えたほうが良いと思います。ドーム化が厳しいなら、むしろ屋根を外したほうがいいんじゃないですか」
787: 名無しさん 2024/07/30(火) 09:53:43.32
NPBが雨天中止多いからどうにかしろって言ってきたのがきっかけだし今更屋根外すことはないだろう
993: 名無しさん 2024-07-30 14:09:55
西武が屋根つけた経緯
NPB「西武は雨で中止が多すぎるから何とかしてね」
西武「ほな、お台場にドーム建てるで～」
巨人ヤクハム「拒否や！地域保護権や！」
西武「ほな完全ドーム化は金と時間かかりすぎるから屋根つけるで～」
西武OB「暑すぎるから屋根外せ！」←今ここ
西武「ほな、お台場にドーム建てるで～」
巨人ヤクハム「拒否や！地域保護権や！」
西武「ほな完全ドーム化は金と時間かかりすぎるから屋根つけるで～」
西武OB「暑すぎるから屋根外せ！」←今ここ
996: 名無しさん 2024-07-30 14:13:48
>>993
台場が候補に挙がった経緯が知りたい
台場が候補に挙がった経緯が知りたい
1027: 名無しさん 2024-07-30 15:09:33
>>993
金がかかりすぎるってかシーズン通して使いながら完全ドーム化工事をするのは無理だからあの形じゃないと工事が出来なかった
金がかかりすぎるってかシーズン通して使いながら完全ドーム化工事をするのは無理だからあの形じゃないと工事が出来なかった
998: 名無しさん 2024-07-30 14:16:36
>>993
4行目と5行目の間に
西武「ほな移転せずに建て替え工事するからその間球場貸してや」
11球団「ン拒否するゥw」
が抜けてる
4行目と5行目の間に
西武「ほな移転せずに建て替え工事するからその間球場貸してや」
11球団「ン拒否するゥw」
が抜けてる
530: 名無しさん 2024/07/31(水) 10:56:38.306
今からでも穴塞いで完全ドーム化は無理なの？
532: 名無しさん 2024/07/31(水) 10:56:51.241
>>530
日本で屋外球場を完全ドーム化させた事例ないからな
楽天と広島が計画だけ立ててたが
めちゃくちゃ金かかるから建て直した方がコスパ良いって結論になるらしい
日本で屋外球場を完全ドーム化させた事例ないからな
楽天と広島が計画だけ立ててたが
めちゃくちゃ金かかるから建て直した方がコスパ良いって結論になるらしい
537: 名無しさん 2024/07/31(水) 10:57:47.817
>>532
なんでもそうで既存のものを大幅に改造するよりイチから作ったほうがはるかに安い
なんでもそうで既存のものを大幅に改造するよりイチから作ったほうがはるかに安い
546: 名無しさん 2024/07/31(水) 10:59:06.192
>>532
重量が増えるんだから元の基礎じゃ耐えられんのは当たり前だしな
重量が増えるんだから元の基礎じゃ耐えられんのは当たり前だしな
981: 名無しさん 2024-07-30 13:43:54
税金対策で屋根だけつけたんじゃないの？失敗したらしいけど
983: 名無しさん 2024-07-30 13:47:22
>>981
税金を安くしようとして失敗したって話はちょっと怪しいと思うけどな
さすがにそれくらい事前に確認しそうやし
税金を安くしようとして失敗したって話はちょっと怪しいと思うけどな
さすがにそれくらい事前に確認しそうやし
985: 名無しさん 2024-07-30 13:51:00
>>983
というか実際は税金安くなってるんやろ？
例の画像のせいでデマが広まってるけど
というか実際は税金安くなってるんやろ？
例の画像のせいでデマが広まってるけど
１９９９年の西武ドーム竣工当時を知る元西武グループ関係者は「ドーム周辺の環境を見て分かるように、当地は狭山緑地等に囲まれた自然にあふれた丘陵地域。公園法などのからみもあってその一体施設である球場は壁がないからその適用を受けられてきた」とフルオープンであることの意味に触れている。
都市計画上、緑地公園の一部であるメットライフドームは建物を密閉する壁がなく、それと一体化していることで税制上の優遇なども受けられているということのようだ。それを総合的に勘案すれば、一部ファンが望む「完全ドーム化」という観戦環境への移行は今後も望み薄ということになる。
798: 名無しさん 2024/07/30(火) 11:55:35.39
今の技術なら壁が空いたままでも使える空調とかできないのか
800: 名無しさん 2024/07/30(火) 12:16:06.98
>>798
それやろうとして頓挫したんじゃなかった？
それやろうとして頓挫したんじゃなかった？
802: 名無しさん 2024/07/30(火) 12:32:34.67
>>800
鹿島建設が特許だけ取ったけど無理だったみたいやな
鹿島建設が特許だけ取ったけど無理だったみたいやな
785: 名無しさん 2024/07/30(火) 09:48:00.84
単純に屋根取っ払えばいいって訳でもないのがなあ
掘り下げ式の球場だから元々湿気がこもりやすいし、直射日光が当たる時間帯に練習させるのも厳しい
掘り下げ式の球場だから元々湿気がこもりやすいし、直射日光が当たる時間帯に練習させるのも厳しい
818: 名無しさん 2024/07/30(火) 15:22:36.31
密閉は無理でも屋根に溜まる熱気だけでも抜けるようにできないかねえ
あと客席とグラウンドに風通るように
あと客席とグラウンドに風通るように
786: 名無しさん 2024/07/30(火) 09:49:52.78
フィールドウォーク参加した人ならわかると思うけど、あれ意外と涼しいんよ
たぶんバックスクリーン側入口を開放して風が通るからだと思う
要は空気の通り道さえ確保できれば解決すると思うんだがな
たぶんバックスクリーン側入口を開放して風が通るからだと思う
要は空気の通り道さえ確保できれば解決すると思うんだがな
997: 名無しさん 2024-07-30 14:15:20
どの記事か忘れたけど、選手が「屋根があるだけ良い、直射日光の方がヤバイ」とか言ってたような気がする
1001: 名無しさん 2024-07-30 14:20:33
>>997
記事というか平良がYouTubeで言ってたぞ
まぁ第二のデーゲームとベルドのナイトゲームで比較しちゃダメだと思うがｗ
記事というか平良がYouTubeで言ってたぞ
まぁ第二のデーゲームとベルドのナイトゲームで比較しちゃダメだと思うがｗ
1011: 名無しさん 2024-07-30 14:29:20
まずカーミニの観客席の上に屋根つけてほしいわ
1004: 名無しさん 2024-07-30 14:26:10
巻き添えにするわけじゃないけど神宮の方が熱中症出てるわけやし、いずれ全球場の完全ドーム化が必須になるかもしれないね
1008: 名無しさん 2024-07-30 14:28:02
>>1004
実はハマスタも結構キツいんよ
実はハマスタも結構キツいんよ
1009: 名無しさん 2024-07-30 14:28:04
神宮も観客が熱中症で心肺停止になったことあるからな
ベルドもだけど内陸は暑すぎてアカンわ
ベルドもだけど内陸は暑すぎてアカンわ
引用元:
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1722331009/
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コメント
>>112
好き嫌いではなく暑い暑くないの話だから泣かないで
>>145
いや今の時点であのバックスクリーン開放式シャッターだよ？試合中あけれないでしょ
結局は建て替えなり移転なりしなきゃ解決しないよ
根本的な問題を先送りしてるだけの状態
屋根が無くて暑いのは自然現象だが、
ベルドは人工的にあの形にしてサウナ化しちゃってるから。
大した改善もしないままアルコール売ってるのは、かなりやばいよ。
ビニールシート（青いのに限る）巻いて冷房つけときゃいいじゃん(笑)
熱中症は体調次第でかかりやすさが変わるから、熱中症の有無だけで球場間の環境の差を語るのは適切では無い
今の日本は外ならどこでも熱中症になりうる
しかしその一方でリスクの高さを鑑みると、直射日光等の輻射熱よりも危険なのが湿度
風が入りやすい屋外球場よりも、こもりやすいベルドがやたら選手から暑い暑い言われるのもこの為と考えられる
だから対策すべきは湿度
>>193
自分の常識は他人の非常識って言葉を覚えよう
>>193
てか他人をアホバカとか形容する人にズレてるとか言われる筋合いないですけどね
今の悲惨な状態でも電車さえ利用してもらえば黒字なんだから
選手が流出しようが順位が低迷しようがどうでもいいんだよな上は
>>167
24万人分やね
※1人120キロで計算
個人的には直射日光の当たる炎天下よりは今の屋根付きサウナの方がマシ
奇跡が起きて建て替えにゴーサインが出たとして、近隣で2シーズン借りられるNPB規格のスタジアムなんてないよな。
現地の近隣に新しい建設地なんてないし。
>>213
ハムが北海道に移転した後の東京ドームって、
かつてのハムみたいに使えないの？
税金のアレは堤ならやりそう的な所から来た都市伝説やろ
実際当時の堤がガチればそんな下手を打つわけがな…あれ置き配指定してたのにチャイムが
>>176
元々氷川神社（宗教施設）の森だし
熱気を排出するだけで随分変わると思うけどな。
少なくとも屋外球場と違って、昼間の直射日光での熱を抱えてるわけではないから、かえって屋根があることが強みになるし。
風通し良くしさえすれば、夜は結構快適になるんじゃないかと。
そういうシミュレーション、やってみて欲しい。
次善策で排熱しやすい構造の屋根に葺き替え……出来ればもうやってるか
どうしても大宮移転を実現させたいなら今からレッドブルにお願いしてセット購入してもらうしかないんじゃ
金属屋根の上部に強制排気装置を付けて、熱気を出せるようにすればいいのに…って、何度か書いてるんだけど、それだけこの話題がしょっちゅうされまくってるわけだね。
>>210
その割にはベルドの駐車料金安いんだよな、1800円くらいだろ?東京ドームの半分くらいだろ
>>221
まわりの私設駐車場が1000円で、昔から試合直前でも開始後でもあいてるから、駐車料金自体はそのあたりがせいぜいでしょ
車で2万人来るわけでなし
>>220
上空の大気を不安定化するだけや…
>>214
巨人がいないときに使わせてもらうやつね。神宮も併用できれば現実的かなと思うわ
>>224
神宮さんは先約があると思うで
>>161
どこが定石w
ゼネコンとサブコンの仕事判ってないの草
>>161
ワイサブコン組なんで分かるわ
今の鹿島がベルドとか金にならんからスルーとか
都内は再開発だらけやから数百億とか稼げんかったら後回しや
>>6
東京ドーム「屋根じゃなく布を空気圧で持ち上げているだけなので、建物ではない！」→却下
福岡ドーム「屋根は開閉式なので建物ではない！」→却下
西武ドーム「上に乗っているだけで周りが空いているので建物ではない！」→却下
取り敢えず言ってみる精神だろ。
屋根があるけど周りが空いてる西武ドームは家屋の固定資産税がかかるけど、周りが壁で客席の上も360度屋根があるのにグラウンドの上だけ屋根がなくて抜けてるサッカー場が固定資産税が0なのも不思議よね。
民営化後の新国立競技場も固定資産税が0円になるみたいだし。
>>59
最初、足と屋根の外枠が出来て、
翌年、白い中央の屋根が付けられたから
白い部分だけは外せるかもね。
屋根に煙突付けたら煙突効果で周りから涼しい外気が入ってくるようにならんかな？
>>140
出たよ、サイバー…
確か設計上では壁設置も想定しているはず。
空調大事だよな
>>40
西武は空港も新幹線の駅も遠い。移動の身体的負担はアスリートにとって重要事項だと思うが。
>>225
じゃあ千葉か横浜か？
オレはベルドの天井は美しいと思うし好きだな。
東京ドームの天井汚れてかなり汚いもの。
大宮球場とかじゃいかんのか？
>>235
あそこきらーい
>>125
湾岸地域のビルが内陸部の熱帯化に拍車をかけてる害悪らしいからマジで燃え尽きないで割れた細かい無数の隕石が湾岸エリアに堕ちて欲しいわ
>>163
「日本一過酷な球場」とバス旅の番組で言ってた
>>232
これも後藤オーナーに理解して欲しいところ
日本シリーズにでるには、西武鉄道関係しない親会社に変えて本拠地変えるしかない
>>118
県知事が野球場ある一帯を大改修する話をしているんだから、移転する話あれば、税金使って全額負担せずに新球場出来るのに
>>240
だから西武からNTTかサイバーに変わって欲しい
>>212
グランドの湿度が問題
今週twitterでベルドはサウナじゃない！って一生懸命主張してバズってる女性みたけど、
その直後に選手にサウナって言われてて草
>>220
球場がある程度密封されてるか、外気温が低いかじゃないと意味なくね？
蓋の周りを排熱がぐるぐるするだけやろ
>>164
国税ならいざ知らず、固定資産税は地方税だから自治体で何とか出来る余地は大きいよ。現にエスコンとか減免になってるだろ。
>>87
第二の東京時代の日ハムになってただけだと思う
別に屋外でもエアコンつけられるけど。
大改修のタイミングでつければよかったんだけど、
まさかここまで暑くなるとはね。
>>244
外気温より中の方が温度高いからってことじゃね？
熱い空気は上にたまるから、それを逃がせば外気温並みになるやろ
>>140
内容が支離滅裂
消防法がどうのこうの
もはや夏場にやる競技ではないわね