781: 名無しさん 2024/07/30(火) 09:19:18.29
暑すぎる西武のドーム球場は「換気の悪い体育館」「サウナでプレー」 まず球場の改修から改革を
https://news.yahoo.co.jp/articles/1bf11dc30f562a82145e8be71be166cac6f22677
https://news.yahoo.co.jp/articles/1bf11dc30f562a82145e8be71be166cac6f22677
＞室内練習場や寮が改修されて立派になりましたけど、選手がプレーする環境を考えると、球場の改修を考えたほうが良いと思います。ドーム化が厳しいなら、むしろ屋根を外したほうがいいんじゃないですか」
787: 名無しさん 2024/07/30(火) 09:53:43.32
NPBが雨天中止多いからどうにかしろって言ってきたのがきっかけだし今更屋根外すことはないだろう
993: 名無しさん 2024-07-30 14:09:55
西武が屋根つけた経緯
NPB「西武は雨で中止が多すぎるから何とかしてね」
西武「ほな、お台場にドーム建てるで～」
巨人ヤクハム「拒否や！地域保護権や！」
西武「ほな完全ドーム化は金と時間かかりすぎるから屋根つけるで～」
西武OB「暑すぎるから屋根外せ！」←今ここ
西武「ほな、お台場にドーム建てるで～」
巨人ヤクハム「拒否や！地域保護権や！」
西武「ほな完全ドーム化は金と時間かかりすぎるから屋根つけるで～」
西武OB「暑すぎるから屋根外せ！」←今ここ
996: 名無しさん 2024-07-30 14:13:48
>>993
台場が候補に挙がった経緯が知りたい
台場が候補に挙がった経緯が知りたい
1027: 名無しさん 2024-07-30 15:09:33
>>993
金がかかりすぎるってかシーズン通して使いながら完全ドーム化工事をするのは無理だからあの形じゃないと工事が出来なかった
金がかかりすぎるってかシーズン通して使いながら完全ドーム化工事をするのは無理だからあの形じゃないと工事が出来なかった
998: 名無しさん 2024-07-30 14:16:36
>>993
4行目と5行目の間に
西武「ほな移転せずに建て替え工事するからその間球場貸してや」
11球団「ン拒否するゥw」
が抜けてる
4行目と5行目の間に
西武「ほな移転せずに建て替え工事するからその間球場貸してや」
11球団「ン拒否するゥw」
が抜けてる
530: 名無しさん 2024/07/31(水) 10:56:38.306
今からでも穴塞いで完全ドーム化は無理なの？
532: 名無しさん 2024/07/31(水) 10:56:51.241
>>530
日本で屋外球場を完全ドーム化させた事例ないからな
楽天と広島が計画だけ立ててたが
めちゃくちゃ金かかるから建て直した方がコスパ良いって結論になるらしい
日本で屋外球場を完全ドーム化させた事例ないからな
楽天と広島が計画だけ立ててたが
めちゃくちゃ金かかるから建て直した方がコスパ良いって結論になるらしい
537: 名無しさん 2024/07/31(水) 10:57:47.817
>>532
なんでもそうで既存のものを大幅に改造するよりイチから作ったほうがはるかに安い
なんでもそうで既存のものを大幅に改造するよりイチから作ったほうがはるかに安い
546: 名無しさん 2024/07/31(水) 10:59:06.192
>>532
重量が増えるんだから元の基礎じゃ耐えられんのは当たり前だしな
重量が増えるんだから元の基礎じゃ耐えられんのは当たり前だしな
981: 名無しさん 2024-07-30 13:43:54
税金対策で屋根だけつけたんじゃないの？失敗したらしいけど
983: 名無しさん 2024-07-30 13:47:22
>>981
税金を安くしようとして失敗したって話はちょっと怪しいと思うけどな
さすがにそれくらい事前に確認しそうやし
税金を安くしようとして失敗したって話はちょっと怪しいと思うけどな
さすがにそれくらい事前に確認しそうやし
985: 名無しさん 2024-07-30 13:51:00
>>983
というか実際は税金安くなってるんやろ？
例の画像のせいでデマが広まってるけど
というか実際は税金安くなってるんやろ？
例の画像のせいでデマが広まってるけど
１９９９年の西武ドーム竣工当時を知る元西武グループ関係者は「ドーム周辺の環境を見て分かるように、当地は狭山緑地等に囲まれた自然にあふれた丘陵地域。公園法などのからみもあってその一体施設である球場は壁がないからその適用を受けられてきた」とフルオープンであることの意味に触れている。
都市計画上、緑地公園の一部であるメットライフドームは建物を密閉する壁がなく、それと一体化していることで税制上の優遇なども受けられているということのようだ。それを総合的に勘案すれば、一部ファンが望む「完全ドーム化」という観戦環境への移行は今後も望み薄ということになる。
798: 名無しさん 2024/07/30(火) 11:55:35.39
今の技術なら壁が空いたままでも使える空調とかできないのか
800: 名無しさん 2024/07/30(火) 12:16:06.98
>>798
それやろうとして頓挫したんじゃなかった？
それやろうとして頓挫したんじゃなかった？
802: 名無しさん 2024/07/30(火) 12:32:34.67
>>800
鹿島建設が特許だけ取ったけど無理だったみたいやな
鹿島建設が特許だけ取ったけど無理だったみたいやな
785: 名無しさん 2024/07/30(火) 09:48:00.84
単純に屋根取っ払えばいいって訳でもないのがなあ
掘り下げ式の球場だから元々湿気がこもりやすいし、直射日光が当たる時間帯に練習させるのも厳しい
掘り下げ式の球場だから元々湿気がこもりやすいし、直射日光が当たる時間帯に練習させるのも厳しい
818: 名無しさん 2024/07/30(火) 15:22:36.31
密閉は無理でも屋根に溜まる熱気だけでも抜けるようにできないかねえ
あと客席とグラウンドに風通るように
あと客席とグラウンドに風通るように
786: 名無しさん 2024/07/30(火) 09:49:52.78
フィールドウォーク参加した人ならわかると思うけど、あれ意外と涼しいんよ
たぶんバックスクリーン側入口を開放して風が通るからだと思う
要は空気の通り道さえ確保できれば解決すると思うんだがな
たぶんバックスクリーン側入口を開放して風が通るからだと思う
要は空気の通り道さえ確保できれば解決すると思うんだがな
997: 名無しさん 2024-07-30 14:15:20
どの記事か忘れたけど、選手が「屋根があるだけ良い、直射日光の方がヤバイ」とか言ってたような気がする
1001: 名無しさん 2024-07-30 14:20:33
>>997
記事というか平良がYouTubeで言ってたぞ
まぁ第二のデーゲームとベルドのナイトゲームで比較しちゃダメだと思うがｗ
記事というか平良がYouTubeで言ってたぞ
まぁ第二のデーゲームとベルドのナイトゲームで比較しちゃダメだと思うがｗ
1011: 名無しさん 2024-07-30 14:29:20
まずカーミニの観客席の上に屋根つけてほしいわ
1004: 名無しさん 2024-07-30 14:26:10
巻き添えにするわけじゃないけど神宮の方が熱中症出てるわけやし、いずれ全球場の完全ドーム化が必須になるかもしれないね
1008: 名無しさん 2024-07-30 14:28:02
>>1004
実はハマスタも結構キツいんよ
実はハマスタも結構キツいんよ
1009: 名無しさん 2024-07-30 14:28:04
神宮も観客が熱中症で心肺停止になったことあるからな
ベルドもだけど内陸は暑すぎてアカンわ
ベルドもだけど内陸は暑すぎてアカンわ
引用元:
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1722331009/
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コメント
改修工事し終えちゃったから数年は改善の余地ないしもう詰んでるよ
ベルーナ→屋根はずせ！
ZOZOマリ→屋根つけろ！
参考にだが、西武ドームになった1998年から現在で平均気温はおおよそ4℃程度上昇してる、こんなん予測できるか
今後も気温が右肩上がりになるなら、屋外球場はかなり厳しくなるから対策は考えないと駄目なのかも知れない
ベルドの座席に向かうまでの階段、段ごとに高さ違うから転びそうになるのも地味に怖い(観客目線)
あそこら辺雷雨多いんだから屋根外したら大変よ
税金説のデマは根強いよな
チェルノブイルみたいに球場丸ごと石棺にすればええやん
ハンバーガーじゃないんだしそんなパカッと屋根外せないでしょ
日本は耐震基準が恐ろしく厳しい(震度7でも耐えきった姉歯建築でも違法になるレベル)から素人が考えつくような簡易な改修はだいたい違法建築になる
>>3
まず夏の甲子園を無くしてください
こういう文句は見るけど、実際は今まで誰も数値測定で証明してないんだよな。日本全国の気温が高いというだけで、屋根の有無の違いはただの印象論でしょ
＞フィールドウォーク参加した人ならわかると思うけど、あれ意外と涼しいんよ
＞たぶんバックスクリーン側入口を開放して風が通るからだと思う
つまりあれだ、とりあえずバックスクリーン側の上下昇降式の門を金属メッシュにして巨大換気扇付ければ良いんだ
センター方向に打球伸びまくるけど方向性が決まってるならええやろ
今は入口が駅の方向に移ったしただ見される心配もないわ
>>2
あっちは屋根つけろじゃなくて新球場（ドーム）を建てろだし
>>11
あの断熱材が一切入ってなさそうな屋根が熱されたままになるから、火にかけた中華鍋被せたような効果になるんとちゃうか？
まず遮熱塗料を塗った来るくらいしてもいいと思うわ
屋根があってありがたいことも多いけどな
屋根なし球場なら快適になれるって幻想は捨てた方がいい
税金のために選手や客に余計な負担かけるって企業としてどうなんだそれは
>>7
おもんな
>>2
屋根なし地獄を知っている人達からすりゃ
屋根あった方がはるかにマシって理解しているからなあ
>>14
それも建築知識の乏しい素人の想像でしかない
>>5
今どきはどこだって雷雨多いよ。ベルド付近が特別というわけではない。
>>2
マリンはせめて風よけが必要なのわかるだろ？
>>19
お前は何を知ってるの？ｗ
>>3
むしろ「エネルギー消費を減らすため」という理由で、夏のレジャー産業が軒並み自粛を求められそうな気がする
批判噴出のJリーグの夏春制もその頃には「時代を先取りしてた！」とべた褒めされてそう
>>11
数値測定をしていない→印象論、はただの横暴だよ
そもそも論としてその印象、すなわち体感が最も大切なのが熱中症対策なわけなんだがね
>>16
税金のためってソースあるんか？
よく言われるけど
>>11
こういう電卓遊び大好きバカの目には熱中症になった、なりかけたって報告はどう映ってるんだろう
本気でドーム化するならレオライナー側の大型駐車場の土地を使って新しく建てるとかか？
アメリカンエクスプレスシートのラウンジで見てるから涼しいよ
バックスクリーンの処をフェンスにすれば良いのに・・・とは何年も前から思ってた
選手が怪我をしないように工夫が必須だけど
>>20
まぁ実際に雨天中止が多すぎて屋根つけたわけやし
掘り下げ式だから水捌け悪いのもあるだろうな
>>8
でも下の構造物と直接くっついてるわけじゃなくて、支柱の上に乗っかってるような感じだから、結構楽に外せるんじゃないかな？素人考えで申し訳ないけど
>>20
今でこそゲリラ豪雨とか言われるけど、昔からあそこは雨が多かったんよ
膜屋根部分は新技術で通気性とか改良できそうだけどね。ロサンゼルスのSoFiスタジアムは屋根付きでエアコン無しだけど、軽くて遮熱性の高い新素材フィルムを屋根に使ってるらしい。換気の開閉も一部可能
>>26
他の球場でも熱中症が出てるからベルドもセーフみたいな思考やろ
夜だと西武ドームの方が熱中症になりそうだけど、ドームじゃない球場の方が熱中症になってるぽいよね
ハマスタとか神宮だけかな？
完全ドームにすればもっとコンサートとか他の用途に使えて金稼げるんじゃないかな、と思うがもう少し西武側に金銭的メリットないと動かないやろなあ
資金力がある
ソフトバンク、巨人、阪神、楽天
本拠地が完全ドーム
ソフトバンク、巨人、オリックス、中日、日ハム
本拠地の立地がいい
ヤクルト、横浜、巨人
本拠地が野球の聖地
阪神、ヤクルト
さて、FA選手は西武を選ぶでしょうか
>>36
まだ楽天が金満だと思ってるの？
>>36
オリックスは立地悪いの？
あとオリックスは金は持ってるんだけどね、払わないだけで
新潟、滋賀、伊豆、長野
西武グループが強かったところに移転かサブのフランチャイズにしよう
>>36
立地に関しては横浜からFAで抜けまくってる時点でそこまで関係ないかな、もちろん近い方がいいとは思うけど
本拠地の場所は結局FA選手が選ぶ理由にはなり得ないよ
プロなんだから金か、もしくは故郷、家族の仕事以外で選ぶ事はほぼ無い
例外として、福田は恩師(鳥越)のとこに行ったけどね
西武から出ていく理由は本拠地のせいにしたがる人沢山いるけど、他の出ていきたい理由があるんだよ
てか、他のドーム球場と比べたら環境が悪いって話だからな
屋外はそもそも比較対象にすらなってない
何故か屋外球場がホームのファンも煽ってくるが
>>26
熱中症になった、なりかけたは問題として、屋根と熱中症に相関がなけりゃ屋根取ればとりあえず解決にはならないんだよ
>>24
そういう「俺の感覚は絶対！！」って人たちの荒い声がデカく聞こえてるだけ
でも、真面目な話どうするんだろうね？一生この球場を使い続けるわけにもいかないし
>>35
完全ドームにすると空調含めて電気代が掛かるから使用料が跳ね上がる。ベルドの利点は「雨天中止のリスクを回避しつつ使用料が相対的に安い」という部分だからな
さらに立地、利便性の高い東京ドームが近隣にある以上は商売しづらいだろう
>>45
そうか、野球以外だと東京ドームがライバルになるのか
ライバルが強すぎるね
元々計画していた？狭山湖リゾート計画を進めれば・・・
親会社共々死にかねんな(´･ω･`)
>>2
マリンに屋根つけたら風で屋根だけ飛んでいきそう
やーねー
>>44
億単位の金が平然と動く野球というコンテンツだから球場建替え費用を集めるのはそこまで難しくは無い。投資先を探している金融・企業は多いしね。さらにポスを有効活用出来れば返済も加速する
ただ今の西武フロント・企業内に10年単位で先を見据えたパワーとアイデアを持っている人材があまり居ないんじゃないかな
失敗が続くとポジティブな姿勢を維持し続けるのが難しくなる。日ハムは札幌ドームに対する怒りで行動を開始した。ライオンズにも何かしらの切っ掛けが必要なのかもな
>>3
1998年の平均気温14.7度
2021年15.1度、2022年15.0度、2023年16.3度
4度上がってるはあまりにもオーバー
>>44
建て直すなら近くのゴルフ場か西武園あたりになるのかな
しかし池袋から直通できなくなるから現実ではじゃないし
立川とかにあれば便利だと思うけどな
夏の野球観戦が暑いのは当たり前なんだよな。昔の後楽園球場のナイターもクソ暑かったわ
>>20
いや、所沢や多摩は発生頻度や激しさがレベチ。関東北部で竜巻が発生しやすいようにここも丘陵の地形的要因が関連するから「どこだって」のなかでもレベルが違うのよ。いうならば激しいゲリラ豪雨になりやすい。
>>7
センスが悪い。配慮がたりない。
>>31
素人考えはだいたい不可能
>>6
今までずっと信じてたけど、西武グループがその辺を確認しないはずないよね
所沢市が急に態度を変えるとも思えないし
朝日系のメディアってライオンズの中継をフジに持って行かれてから難癖レベルで西武にキツく当たる報道や記事が増えた。
>>12
フィールドウォーク涼しいよね
バックスクリーン開けて５分位であんなに変わるなら、練習終わったあと試合直前まで開けておいて、
５回とかマウンド整備の時間に換気して
簡単に開け閉めできるようにならんかね
>>55
簡単には外せないだろうが
元々後から付けたものだから外すのは不可能ではないと思う
>>52
昔と今では気温が違いすぎる
>>43
じゃあ熱中症搬出人数で比較したら良いでしょ
それなら印象論ではない
>>28
あそこはまあまあ快適だよな、たまに放送に映り込むのが困るけど…。
>>44
鉄製構造物の寿命が50年くらいとするとあと20～25年くらいで今の屋根が寿命を迎えるけど、その頃には築地ドームが出来ててかつ東京ドームがライオンズ主催試合の代替開催を断った主原因である日ハムも東京ドームで主催試合があることが今はなくなってるから築地ドームで代替開催しつつ2～3年かけて今の場所に建て替えになると思う
>>58
開け閉めくらいは簡単にできるだろうになぁ
まぁ一番はあんな重たそうな門扉じゃなくてアルミメッシュの板に替えちまう事だと思うけど、やっぱり気流が生まれるの嫌なんかね
50周年に合わせて球場も新しくしてくれると信じてる
>>40
直近出て行った奴らほぼタンパなんだが
>>57
TV朝日はまだ西武の試合たまに放送してるから関係あるかわからないけど、最近特に
読んでいてこれ書いてる人絶対西武嫌いだよなーって思う記事はだいたい今川秀悟氏
>>40
チームの雰囲気がゆるい（ぬるい）のもあるのでは
デキる人って厳しいの好きじゃん
確かにフィールドウォーク熱いって思わなかったな
バックスクリーンを上手い事して風通し良くするのは良いアイデアかも
あと個人的にてっぺん部分だけ開閉式にするの面白そうだから見てみたい
>>69
建て替えとか大変だから、とりあえずすぐできそうなことからやってほしいよね
今までのコメ見て暑さはあきらめたが、寒さは何とかできん？
電車みたいに座席下にヒーターつけるとか、ダメ？
>>48
辛口コメント欄を覚悟して開いたから不意打ちくらって笑ったわ
ありがとう
札幌にあるいらないドーム球場もらってこい。
ドームだけどエアコン無いから涼しくない←わかる
屋根があると屋根がないより暑い←根拠がない
>>27
本気でやるなら同じ場所での建て替えじゃないかな
そのあいだの本拠地は東京ドーム借りたり県営大宮を使ったりとか
大型駐車場とかは資材置き場や工場用途かね
>>25
ソースやないけど
後付けする計画は西武球場の工事中からあったから税金対策の話は信憑性あると思う
ちな、その計画はクボタの屋根材取り扱ってる商社に勤めてた親父から西武球場の工事現場で聞いた
>>73
元々西武のセカンドホームになる予定だったんだがな…だから２００２開幕戦は…
>>71
服を想定の3倍着ろ
>>28
あそこはまあまあ快適だよな、たまに放送に映り込むのが困るけど…。
>>51
西武の第二首都、品川がいいなあ。
事実に悪意を追加する記事には便乗しない様にしたい。
ハマスタは外野リボンビジョンできて、前列に熱がこもるようになった。金網で風が抜けるのも無くなったし。
>>50
夏だけなら3～4度上がってるな
ここを本拠地にキャッチャー続けろ、ってたしかに無理があるよな…
>>76
屋内球場化はwikiにも載ってる有名な話だしそれだけで信憑性あるってのは…
西武ライオンズ球場は屋外球場として開場したが、設計の段階で屋根を付けることを想定していた。球場アドバイザーの石山によれば、球場の周囲に山口貯水池（狭山湖）や村山貯水池（多摩湖）が存在することから、球場の上空が雨雲の通り道になることを予見したうえで想定したという[5]。
空調が完璧なはずの福岡のドームもマウンドのピッチャーは汗だく。多分ベンチと客席以外は空調効いてないやろアレ。あと過剰演出の電熱で暑いとか
お台場にあったら今頃選手流出も少なくファンもアクセスしやすい人気球団になってたんかね
多摩民の自分はファンになってなかっただろうけど
神宮ハマスタは開始時間遅らせるだけでマシになりそうだがな18時半くらいから涼しくなってくる
>>71
９月末１０月で寒いと思ったことないし、４月も普通に外に出る時の格好で寒いと思ったことないな
寒がり過ぎる人はオープン戦行かないか、寒さ対策万全にして自分で対処してほしいです
電車の暖房&座席下ヒーターのコンボ暑すぎて最悪だわ
>>71
寒さは枚数着ればなんとでもなるからなぁ
>>53
というか雨が多いからあそこにみずがめとしてダム湖を作ったんだろうしな
>>40
チームの競争力もあると思うけどね
FA権取れるような選手は意識高いのが多いだろうし、毎年優勝争いして日本一目指せる環境は魅力的でしょ
>>69
バックスクリーンの開閉にどのぐらい時間がかかるか知らないけど、たとえば３イニング毎に開閉と換気装置の稼動で空気の入れ換えをするだけでも違ってくるかもしれんよね
あとそれに関連して言うと、ベルドにかぎらず猛暑期のゲームは休憩目的のインターバルを多くとる方向にいったほうがいいと思う
試合時間は多少延びちゃうけどね
>>86
京セラもバンテリンも東京ドームもマウンドのピッチャーは皆汗だく
本当にベルドだけ暑すぎるのかは涌井とか全ドームで登板したことがある人が言わないと信じない
記事の匿名現役選手やＯＢなんて記者が作ってる可能性もあるし
>>56
役人を信用し過ぎやろw
あいつら上に言われたら意見コロコロ変えるやで、責任逃れで
>>31
テフロン膜に鉄骨組みの膜屋根部分は直径145m、重さ約2000トンらしい
>>87
お台場、電車代がエライ事になるし、西武線沿線民は遠いから皆行かなくなりそう
新しいファンが増えたとしても、昔からのファンが行かなくなると動員は減りそう
選手が快適ならどうだろう？FAで地元行きたい人やお金欲しい人は関係ないよね
もしエスコンみたいに移動型屋根で暑いときは移動してみたいにしたほうが良かっただろうか
野外空調なしでも、狭山ならましな気はするけど
エアコンつけてシャッター降ろせ
>>87
お台場じゃ客から運賃取れないから西武鉄道も売却してたな フロントもOBも一掃されて少なくともナベが実権握ってこんな悲惨な状況にならなかっただろうな
>>86
そりゃ投げてる投手のとこまで涼しいなら異常な風量か温度だしな
風量なら野球にならないし温度なら観戦にならないよ
投げてる投手が汗かくのは仕方ない