1: 名無しさん 2024/06/10(月) 06:44:40.29
こうした惨状に、球団OBは「黄金時代の主力だった代行をはじめ常勝軍団が当たり前だった人たちは本当の意味でのチーム再建を知らない。正直、今の戦力層では1年での立て直しは難しい。それには3年から5年単位での時間が必要」と言い切り「オリックスが低迷期の6年間（2015～20年）を使ってドラフトで吉田、杉本、山岡、山本、頓宮らを獲得、育成して21年以降の3連覇につなげたような根本的な発想の転換が必要なのでは」と早くも今後の改革案に言及した。
8: 名無しさん 2024/06/10(月) 06:51:46.24
その5年の間流出がないと思ってるOBさんw
5: 名無しさん 2024/06/10(月) 06:50:42.02
５年後は先発陣もメジャーいってるやろうしなあ
2: 名無しさん 2024/06/10(月) 06:47:29.37
伊原だと思った
12: 名無しさん 2024/06/10(月) 06:56:17.15
伊原の記事を見たらランサムの名前が出て懐かしいなと思った
16: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:01:12.79
責任問題でナベQも退くかな
27: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:06:45.30
誰から見ても編成の問題なんだから監督よりGMが先に変わるべきだよね
70: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:36:22.77
なべQに行っても仕方ないだろｗ
言うべきは西武本体の社長とかじゃね？
言うべきは西武本体の社長とかじゃね？
72: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:37:13.20
金はだしてないわけじゃないんだよな
つまり使い方が悪いわけでやっぱり編成の責任
つまり使い方が悪いわけでやっぱり編成の責任
42: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:18:03.96
野手育成12球団トップだったのになんでこんな壊滅してるんや若手野手
最後まともに育ったの外崎辺りやろ
最後まともに育ったの外崎辺りやろ
47: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:20:55.38
>>42
たまたまやったのかもな・・・
いい野手がドラフトで集まった時期があって揃って戦力になっただけだったのかも
たまたまやったのかもな・・・
いい野手がドラフトで集まった時期があって揃って戦力になっただけだったのかも
46: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:20:44.17
外野が１枠も埋まってない時点であかんやろ
１番調達しやすいポジションやないんか
１番調達しやすいポジションやないんか
75: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:37:48.82
愛斗って放出されてたけどもういらない子だったの？
78: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:39:39.14
>>75
いてもいなくても変わらんのは間違いない
ロッテでも1割だし
いてもいなくても変わらんのは間違いない
ロッテでも1割だし
91: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:47:00.73
弱くなるとこんなに全方位から心配されるのは西武くらいだよな
109: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:56:10.76
25年連続Aクラス入りしてた名門チームの見る影もない
86: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:43:14.56
3ヶ月連続で7連敗はすげぇよ
シーズンで1回あるかどうかやろ
シーズンで1回あるかどうかやろ
87: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:44:05.98
>>86
なんか中途半端にちょっとだけ勝つんだよな
なんか中途半端にちょっとだけ勝つんだよな
93: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:47:43.30
>>87
今井武内おるから二人の登板日には投手戦に持ち込める
武内が発熱で落ちたのが痛い
今井武内おるから二人の登板日には投手戦に持ち込める
武内が発熱で落ちたのが痛い
100: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:51:40.49
毎日がノーノーチャンスなのほんま…
120: 名無しさん 2024/06/10(月) 08:02:11.08
大宮移転しかない
でも西武鉄道は困るからさせない
設備投資したばっかりだしな
でも西武鉄道は困るからさせない
設備投資したばっかりだしな
144: 名無しさん 2024/06/10(月) 08:31:44.83
不便やけど一応自前球場やないの？
移転する意味あれへんやん
移転する意味あれへんやん
140: 名無しさん 2024/06/10(月) 08:30:30.65
180億の改修費を注ぎ込んだためおいそれと移転も出来ない模様
133: 名無しさん 2024/06/10(月) 08:14:05.69
2017ロッテでも3年で建て直せたんやし5年もかからんやろ
121: 名無しさん 2024/06/10(月) 08:02:14.25
松井ナベQが今季限りだとして後任は誰がやるんだろう
GMは本社の背広組か？
GMは本社の背広組か？
125: 名無しさん 2024/06/10(月) 08:06:52.96
>>121
GM制廃止でええやろ
GM制廃止でええやろ
126: 名無しさん 2024/06/10(月) 08:05:25.03
来年の監督引き受ける奴おるんか？
127: 名無しさん 2024/06/10(月) 08:06:19.31
発彦再登板は…無いか
135: 名無しさん 2024/06/10(月) 08:16:56.10
もう里崎にでもやらせておこうぜ
136: 名無しさん 2024/06/10(月) 08:22:30.74
ラミレスにオファー出せば監督やってくれるやろ
外国人選手の操縦は上手いぞ
外国人選手の操縦は上手いぞ
引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1717969480/
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コメント
>>47
今井は西武愛はありそう(テンプレ
まぁ残留するにしても争奪戦レベルの選手はFAした方が年俸大きく上げるチャンスだから取得前の単年契約は覚悟の上だな
正直西武ラミレス監督は見てみたいけどラミちゃんの力を持ってしてもこのチームどうにもならんだろ
それにラミレスってスタメン固定派だから確固たるレギュラーいない西武の監督は向いてない気がする
>>95
コーチやスカウト、スコアラーすら流出してるんでまずはそっちからじゃないか
>>67
監督のなり手が難航したから監督を育てようとした発想は間違ってなかったと思うよ
結果が監督どころかそれ以前の問題が山積みだっただけで
横田基地の軍民共用化が実現したら選手達の移動はずいぶん改善すると思うけどあれいつになるんだ？
>>70
山﨑福也は提示額が大きいSBじゃなくてハムを選んだやん
マネーゲームで多少劣っててもそれをエスコンを始めとする日本ハムの努力でカバーした
西武はそれが出来ないから今後も流出する一方だろうね
みんな快適な環境で働きたいし
>>52
あんな素晴らしい立地に移転させていただけるわけないだろ
>>72
まず社会人中心のドラフトでチームの体裁を整え、サトタツみたいな使い潰し枠の投手を用意し
そいつらが一軍をなんとか維持してる間に高卒大卒を時間かけて育てようって感じだね
ロッテも似たようなことしてるけどドラ1組が伸びなかった
阪神は社会人組の力だけで優勝してしまった
そういうことを３年前からやっとけ
思い返せば20年オフの査定はマジでいかれてたな
成績落としたとはいえチームの柱としてwar稼いでた森山川外崎(山川はwarで見ても微妙だったが…)の年俸下げて彼らよりもwar稼げてない上FAリスクもほぼ無いベテランの栗山に大型複数年契約だからな
GMの目利きの悪さがよく分かる査定だったわ
>>19
今まで奮起しなかったんだからごっそりクビだろ
なんで100敗チャレンジするような連中の奮起を来年も待たにゃならんのじゃ
>>112
あの二人に関しては薄々出ていくの止められないの勘づいてたんじゃね
栗山は他の選手と比べて大盤振る舞いしすぎだったとは思うが
>>112
あれはずっと残っていたら良い事あるぞというアピールでもしてたんじゃないの
それなら森山川とか下げ幅小さくしないと意味ないけど
>>35
今のビシエド獲得したからって何になるんだよ
>>112
あの時点で「西武は勝ち負け無視で選手のアイドル売りにシフトするんやな」と思ってファンクラブやめたわ
だから今回ボコボコに負けてGMが青い顔してるの見てびっくりした。お前いまさらチームの勝ち負け気にするんかと呆れたわ
新庄西武実現してくれ
先ずは何年も戦力になって無い＆怪我とリハビリを繰り返して戦力にならない選手の在庫処分をしろ
頭数ばかり居るから補強､補充も消極的で動かない
もう生え抜きが育つのをぼんやり待ってる場合では無い！
他球団の戦力外も一切見向きしないしドラフトだけじゃ無理だよ 身体作りを待ってる暇すらねぇ〜
>>115
平井には大した提示しないどころか暴言まで吐いとるやん
グッズ売上や引退試合の集客力あるなら大型契約、ないなら功労者だろうと激渋査定ではっきりしてていいと思ったよ。野球の成績で勝負したいなら他所へどうぞ、ってはっきりしてる
指導者の講習して指導者も育ててるって報道なんやったんや？
現状完全にその講習無意味ですやん
2013ドラフトみたいな森山川両取りみたいな奇跡起こさない限り冗談抜きで10年は低迷すると思うわ
10年、下手したら20年は続くんじゃない？西武グループにそもそもやる気が無いだろ
>>121
DeNAがやってて失敗しているのに何でこんなことするんだろ？って思った
一昔前みたいに野手は勝手に生えてくるという驕りもあったやろ正直
>>121
無意味どころかマイナスやないか？
友達コーチ路線が復活して
先にFA流失を止めないと無理だな
西武は野手が勝手に生えてくるとかいう何の根拠もないオカルトを
首脳レベルの人間が真剣に信じていたのかもしれんな
ファンすら懐疑的だったのに
>>42
ゼロベースでプロジェクト組むなら再建する気はあるってことでは
FAも昨オフの感じだともっと選手有利、というか金持ち球団有利になって行きそうなのがなぁ。もう袋小路ですやん
ぶっちゃけこんな低迷がずっと続いたら、10年後、20年後に球団が存在自体してるか疑問だわ。解散か、吸収合併されて消滅してるんじゃないか？
せめて投手だけでも充実してるならまだしも
投手も酷いからな
素材集めだけで複数年かかるわ
>>7
向こうは主力をプロスペクトと交換して若い手札を増やして経験積ませるのが俗にいう再建モード
日本は藤浪ですら後生大事にかかえる流動性が無い業界なので手札をそろえるのも至難の業
>>24
まともな取材をしない記者の記事と主力流出、ドラフト失敗のツケが回ってきてるのは同意だけど、二三軍のプロスペクトと再建に動いてるってのは何をもってそう言ってるのかわからん
>>119
本人たちには悪いけど、不良債権になってしまってるよね
監督は内部昇格、コーチは申し訳程度に配置転換して終わりだよ。どうせ
>>130
これについてこれない球団は退場してくれって流れやろ
>>130
コーチや球団スタッフはもっともっと金持ち球団有利だぞ
コーチの移籍にFA宣言はいらんからな、どんどん流出している。まあ西武は「査定がおかしい」とかで金じゃ無く人間への不満からもスカウトを流出させとるけどな
>>70
同条件を提示すると基本的には負ける
理由はわかるよね
他のチームがひどくならんとちゃんと選手集め、コーチングやってもAクラス入りまで10年はかかりそう
そんくらい現状ひどい
ここまで球団を崩壊させたフロント、コーチ陣はちゃんと責任取ってほしい
あとは何でダメだったかの分析も必要
金無いくせに戦力外全然取らないよね
無いなら無いでロッテみたいに戦力外漁って外人もお古を漁ればいいのに
再生工場や
今の西武は他球団にとって逆に脅威となっているだろうな
4番元山とか陽川やってるような相手に負けることなんか許されない
暗黒ベイスと一緒や
新設時の楽天くらい弱い
>>75
入間基地が民間開放すればかなり違うのになぁ
>>128
GMに至っては秋山が日本復帰決めた時点でもそのオカルト信じてたんだろうな
若手が勝手に生えてくるからベテランの秋山はいらんとか考えてたんだろう
>>103
ナベの素晴らしい継投で未練も無くなったでしょ。涌井みたいにさらっといなくなるよ
>>121
あくまで「指導者」の講習であって
野球上達への知識・技術は別問題だから。
>>143
打線に関しては初年度楽天のがマシかもしれないな…
>>141
リャオとか森越とかたまに拾ってるぞ
ガチ戦力外を
戦力外でもまだ他球団から需要ある人は西武を選ばないだけ
>>13
選手たちには同情的かもしれんが編成の特に渡辺監督兼GMにはざまーみろと思ってるかもな
会いたくないくらい避けてたし本人的にも不起訴後の処分には思うとこあったやろ
>>69
仮に野手で取れても仕方なしに1軍登録されてとれただけで、よそが欲しがる選手かと言われるとさらに希少種
“コレから世間の風潮がガラッと変わって一周まわって昭和的指導が見直される昭和の日本は正しかったんだ、
老害や昭和脳という都合の良い言葉で批判し甘やかされ洗脳されてる平成脳、令和脳こそ害悪。”
なーんて意見が出てくる未来になると予想。
>>116
もしアギコルのインバウンドコンビと交換できるならぜひ来ていただきたい、一軍に出られるだけで大幅プラスだから
積極的な血の入れ替え、トレードは必要。
若手野手を中心に獲得していくべき。
それはそれとして当座の目玉補強としてビシエドを獲得して、勝ちながら育成する環境を作り上げる
ぶっちゃけ今の若手って
腑抜けてますよね、実際。
>>46
ナベが作ったのは「出ていったら戻ってこない（秋山）」「クビになったら引退興行だけやる（松坂、稼頭央）」空気だけやったね
若手なんて緩いからいらない
西武はレジェンドゲームに全振りして欲しい。西武の若手たちとは野球に対する姿勢、殺る気が違う。
野球として見ていて楽しいのはレジェンドゲーム、満足度が高いのはレジェンドゲーム。
西武の若手主体のシーズンなど座興にもならん。
>>94
獅子 44年
>>147
「指導者」の講習の結果何があった？
どっかで潮崎か誰かが言語化の研修受けたとか言ってたけど、その結果が「良くなってる」「切り替えていく」かよ
>>75
90年代初頭の東スポに西武が新宿地下ドーム作るってのがあってワクワクしてたんだがなぁ
秋山の出戻りを求める声は多いのに、なぜビシエドトレード獲得は否定するんだ？どっちもベテランの実力者やろ。しかもビシエドは西武に足りない長打のある選手。日本人登録やし完璧やないの？
>>158
獅子16年でお願いします
コメントネガティブ過ぎて滅入るな。
横浜の佐野と読売の大城FAで来てくれないかなァなんて妄想してるとまあまあ楽しくなるぞ。
>>52
ヤクルトと巨人に拒否されるだろ
この2球団が例外で都道府県に球団はひとつの決まりがある
>>161
秋山はプレー以外の要素がでかい
トレードをこっちの都合でいい選手を恵んでくれると考えてる奴多いな。野球ゲームのやり過ぎなんじゃないか？
>>162
かしこまりました（無責任）
今年の戦力外候補は
投手 浜屋、大曲、大将、粟津、イトショー
捕手 オカマさん
内野手 陽川
外野手 しょーへい、高木
辺りやろうか
ノーべは延命しそうだし
元山はハゲのお気に入りだからクビにはならんだろう
ベーコン、西川辺りが現ドラ候補
バカ林はうちには矯正出来なさそうだからどっかにトレードしてほしい
>>163
そんなあり得ない妄想したってしょうがないしな
トレードしろって言ってる奴はなんなん？
西武から出せる選手いるの？
今井とか武内出せってこと？
>>163
隔離所なら賛同してもらえるだろうからそちらへどうぞ
>>161
金銭からインバウンドコンビで来てくれるならぜひ来て欲しいわ
>>161
ビシエド取ったとこで焼け石に水だからだよ
来年も出来るかわからんし
>>155
他球団の若手は気合い入ってる
>>152
割かし有り得るのが怖いんだよね
アベマ赤田が来季も残ったりしてね
誌上だけ威勢のいい伊原がGMやったらいいと思うよ
>>107
昨今の国際情勢をみるに当分は無理じゃないかな……
台湾海峡もきな臭いし
>>148
あっちには礒部、高須、山崎、吉岡おったしな
>>176
コーチも育成()するとしても
この二人10年育成して何も無いんだから育成失敗やろ
>>168
このあたりで他球団のいきのいい若手野手をとれれば最高なんやけどな
>>30
先日、ヤクルトとの交流戦で神宮に行ったのだが、やっぱり都内のあの場所に本拠地があると行きやすくていいよね。
神宮は座席も売店も狭いので、そういう意味ではベルーナドームの方が圧倒的に好きではあるが。
>>170
冗談じゃねえよ馬鹿！って言いたいところだけど、実際そのレベルの投手を出さないとまともなバッターは獲れないだろうよ。
>>161
若手有望株とかならまだしも今から大ベテランの野手一人とったところでチームがどうなるわけでもないし
どうしても欲しけりゃフリーになるシーズンオフに取ればいいんじゃね
>>180
そんなの無理に決まってるからクビか現ドラ候補なんですわ…
>>149
見る目がないんだろな
出血覚悟で緊急トレードしろと言うけど損する気しかしないわ
>>4
で、親会社変わって、移転してチーム名変わったら好きになれますかね？
>>180
この状況で出番のない選手なんてトレードの弾にもならないから無理でしょ。
>>170
浜屋ぐらい投げれれば
セなら「欲しい欲しい」言って通い詰める編成はいるだろうよ
田辺に頭下げて打撃コーチやってもらえ
>>182
どこもローテ回るコマ数に苦労しとるしぱっつん出せば割とええ打者を貰えそうではある。大出血やけども。
おや、、、田村と神里がそろって抹消とは
時間かかるのでね
メジャー匂わせてるコータカハシや平良は構想に入れなくても良い
できればセ・リーグにトレードしたいくらい
>>188
浜屋で貰える野手じゃどんぐり増えるだけやろ
>>188
欲しければ近いうちにタダで獲れるだろ
航空公園に空港作ってアクセス改善やな
どの規模の企業ならこれ出来るんだろ
>>190
配置転換も他球団に中継ぎもできるアピールとも取れるよね
再建に数年かかるとなれば年齢的にも適任な気がする
>>193
ローテ6枚目ならスーパーどんぐりデラックスがとれるんだな
馬鹿にするな
>>170
武内出したらドラフト指名拒否凄そうだな
トレードトレードなんとかの一つ覚えみたいにうるせぇな。別にこっちはトレード自体を否定してるんじゃなくって、主軸になれるような野手が欲しいなら先発ローテ級を出さないと獲れるわけないし、若手の有望株も浜屋とかあんなので獲れるわけないだろ。本気で言ったら「ふざけてるのか！」て交渉相手にブチギレられるわw
木村も熊代も好きだけど
コーチとしての二人の雰囲気を見たらなんか大丈夫なのかなコレとは思ってしまった
>>69
大活躍しなくてもいいからたまには取ってほしいよ
出ていく一方は精神的に辛い
>>188
宮川出してやっと元山なんだよバカが