引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1697296820/
1: 名無しさん 2023/10/15(日) 00:20:20.71 ID:Q6wXYuCB0
7: 名無しさん 2023/10/15(日) 00:23:32.56 ID:db7Zx5M/0
ボールの保管方法変えたからとか言われてたよな
10: 名無しさん 2023/10/15(日) 00:24:31.55 ID:YE4Mq/Hv0
>>7
変えた結果飛ばなくなっているならそこまで検証すべきだよねNPBは
変えた結果飛ばなくなっているならそこまで検証すべきだよねNPBは
9: 名無しさん 2023/10/15(日) 00:24:11.40 ID:jPa361QIx
長打って減ってるの？
11: 名無しさん 2023/10/15(日) 00:25:01.46 ID:3hKj2pw1d
>>9
ISOが下がってるんだから減ってるってことやぞ
ISOが下がってるんだから減ってるってことやぞ
12: 名無しさん 2023/10/15(日) 00:25:45.17 ID:H/oMAFukd
時短のために？
13: 名無しさん 2023/10/15(日) 00:26:21.27 ID:YE4Mq/Hv0
>>12
結果飛ばなくなってるだけやろどうせ
結果飛ばなくなってるだけやろどうせ
5: 名無しさん 2023/10/15(日) 00:22:03.31 ID:idDsaIpk0
ぶっちゃけ投手のレベルが上がってるにせよ何にせよどうでもよくて
つまらないからボール飛ぶようにして欲しいわ
つまらないからボール飛ぶようにして欲しいわ
14: 名無しさん 2023/10/15(日) 00:27:01.01 ID:gayytWQAd
ハム加藤阪神伊藤みたいな球威ないやつらがガンガンストライクゾーン投げて成績残してる時点で濡れスポだよね
15: 名無しさん 2023/10/15(日) 00:27:46.63 ID:YE4Mq/Hv0
つうかミズノ切れよなNPBは
まともに品質管理もできとらんやん
まともに品質管理もできとらんやん
17: 名無しさん 2023/10/15(日) 00:30:06.99 ID:Mb7dgtBnd
黙って飛ばなくしてるなら問題やし
結果的に飛ばなくなってるならそれも問題や
結果的に飛ばなくなってるならそれも問題や
18: 名無しさん 2023/10/15(日) 00:30:28.49 ID:6CObEoou0
間違いなく反発係数は落ちてるやろ
3割打者少なすぎるわ
3割打者少なすぎるわ
22: 名無しさん 2023/10/15(日) 00:31:12.57 ID:PxCeEvws0
千賀が投手のレベルが上がってて将来的に３割打者がいなくなるとか言うからそれに引っ張られてる奴沢山いるよな
27: 名無しさん 2023/10/15(日) 00:33:04.73 ID:YE4Mq/Hv0
>>22
そらたしかに長い目でみたら三振が増えてるから平均打率下がるのは当たり前やがここ数年の異様な落ち込みはおかしいのにな
そらたしかに長い目でみたら三振が増えてるから平均打率下がるのは当たり前やがここ数年の異様な落ち込みはおかしいのにな
23: 名無しさん 2023/10/15(日) 00:31:39.82 ID:ZhaFikAX0
一斉に打撃成績が変化する時は
まずストライクゾーンとかボールみたいなシステム面の影響だからな
まずストライクゾーンとかボールみたいなシステム面の影響だからな
32: 名無しさん 2023/10/15(日) 00:34:58.50 ID:M4grr7Qt0
飛ばないボールの影響一番受けるのって意外にも助っ人なんだよな
20112012もろくな成績残す助っ人いなかった
結構今と被るわ
20112012もろくな成績残す助っ人いなかった
結構今と被るわ
38: 名無しさん 2023/10/15(日) 00:36:21.95 ID:ZhaFikAX0
>>32
外国人は一貫して質が下がってる
近年がNPB史でもっとも外国人が役に立ってない時代
外国人は一貫して質が下がってる
近年がNPB史でもっとも外国人が役に立ってない時代
47: 名無しさん 2023/10/15(日) 00:41:38.40 ID:M4grr7Qt0
>>38
ボールが戻った2013に
ブランコやバレンティンが凄まじい成績残したりしてるし
助っ人が日本の飛ばないボールを日本人以上に苦手にしてるのは確か
ボールが戻った2013に
ブランコやバレンティンが凄まじい成績残したりしてるし
助っ人が日本の飛ばないボールを日本人以上に苦手にしてるのは確か
51: 名無しさん 2023/10/15(日) 00:42:43.46 ID:s5LsFZL+0
>>47
それはあるかもなあ
それはあるかもなあ
https://full-count.jp/2023/07/27/post1417162/
＞「アメリカのボールは硬くて飛ぶイメージだったけれど、日本のボールはフライを打つと飛ばない。その代わり、ライナーは伸びる。それがわかってきたよ」とうなずく。
＞「アメリカのボールは硬くて飛ぶイメージだったけれど、日本のボールはフライを打つと飛ばない。その代わり、ライナーは伸びる。それがわかってきたよ」とうなずく。
41: 名無しさん 2023/10/15(日) 00:37:52.40 ID:s5LsFZL+0
外人打者なんかちょいちょい日本のボール飛ばないってコメントだしてるよな
40: 名無しさん 2023/10/15(日) 00:37:36.26 ID:ZhaFikAX0
2013に突然打撃成績が上がった時も
打者が濡れスポに適応したから、とかいう理屈が流れてたな
打者が濡れスポに適応したから、とかいう理屈が流れてたな
42: 名無しさん 2023/10/15(日) 00:38:07.04 ID:YE4Mq/Hv0
NPBほどボールの影響でバランス滅茶苦茶変動してるリーグないのに
55: 名無しさん 2023/10/15(日) 00:46:08.70 ID:s9yJPIxw0
ぶっちゃけ球場によって使うボール違ってた方が良いよな
球場は全く違うのにボールだけ統一とかしなくていい
球場は全く違うのにボールだけ統一とかしなくていい
61: 名無しさん 2023/10/15(日) 00:51:37.60 ID:IblHL1pud
今のプロ野球見ててつまらんよな普通に
60: 名無しさん 2023/10/15(日) 00:50:44.68 ID:noz8Sdn30
5年前とリーグ平均OPSが.1近く違うのにレベルだけで片付くわけないわな
71: 名無しさん 2023/10/15(日) 00:55:18.23 ID:JKGb/d4rp
計測して飛ばないボールというのを証明すればいいだけなのでは？
73: 名無しさん 2023/10/15(日) 00:55:56.06 ID:YE4Mq/Hv0
>>71
実際の使用環境で反発係数測定できるのなんてNPBとミズノだけやろ
実際の使用環境で反発係数測定できるのなんてNPBとミズノだけやろ
78: 名無しさん 2023/10/15(日) 00:57:53.51 ID:IKcUsXAc0
ゴロでのアウト率、フライでのアウト率計算したデータあったよな？
フライのアウト率が上がってるのはそういう事やろ
フライのアウト率が上がってるのはそういう事やろ
94: 名無しさん 2023/10/15(日) 01:12:38.92 ID:lwdjMwbw0
HR打てるやつが年取ったことと若手が生えてこないだけかと思ってたが
98: 名無しさん 2023/10/15(日) 01:14:34.25 ID:Nyccom5X0
このデータを見て反発係数が下がってないと言うのはかなり無理がある
107: 名無しさん 2023/10/15(日) 01:19:22.88 ID:FndJFeup0
四球減ってるんだから打者へのアプローチとか投手力が上がってるんじゃないの
109: 名無しさん 2023/10/15(日) 01:21:07.48 ID:YE4Mq/Hv0
>>107
四球が減ってるのはゾーンにいれても打たれないからだろ
四球が減ってるのはゾーンにいれても打たれないからだろ
114: 名無しさん 2023/10/15(日) 01:22:58.30 ID:4peHecVH0
こすったあたりがホームランとかなくなったな
明らかにボールが伸びなくなってる
明らかにボールが伸びなくなってる
121: 名無しさん 2023/10/15(日) 01:26:03.19 ID:VeMf6hRY0
去年はノーヒットノーラン出すぎて萎えたよな
1-0とかロースコアのゲームがあんまり増えるとつまらんのよね
試合時間は短くなるんやろうけど
1-0とかロースコアのゲームがあんまり増えるとつまらんのよね
試合時間は短くなるんやろうけど
133: 名無しさん 2023/10/15(日) 01:30:23.79 ID:HiN/H8Tm0
投手は山下や佐々木みたいな凄い球投げる若手出てきてるけど野手はおらんよな
136: 名無しさん 2023/10/15(日) 01:31:38.38 ID:v49ue+530
パリーグで規定乗ってOPS.800超え5人しかいないのやばすぎ
なんとかした方がええよ
なんとかした方がええよ
143: 名無しさん 2023/10/15(日) 01:35:02.15 ID:P5PTYGuM0
若手野手が小粒なのも加藤球時代と被るわ
151: 名無しさん 2023/10/15(日) 01:41:15.85 ID:qUYgUwesp
何か意図があるなら時短やろうな
88: 名無しさん 2023/10/15(日) 01:02:52.37 ID:YE4Mq/Hv0
メディアが騒がないのがおかしいよな
こんだけデータに出てるんだから記事かけるだろ十分
こんだけデータに出てるんだから記事かけるだろ十分
137: 名無しさん 2023/10/15(日) 01:32:25.50 ID:qUYgUwesp
ほとんど騒がれてないのがおもろいよな
今の野手陣も信用されてない
今の野手陣も信用されてない
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コメント
ダルビッシュ、田中マー、岩隈、杉内とかいた時の方がレベル高かったように思うけど
ファールボールとか試合球つきチケットとかでボール持ってる人に比べてみてほしい（他力）
昨日のギータホームラン見ると今シーズンこんなホームランやってないよなと思ってしまうわ。
https://shop.npb.or.jp/npbshop/news.html?nseq=10001006
公式球変えるんやな。
毎年ボール買って調べる人居たら反発係数とかのデータは取れそうやな、今年だけ調べても意味ないけど。
当たり前やろ
2021年以前と2022年以降で急に打撃成績落ちてるのに
投手のレベルアップが理由なわけあるかい
MIZUNOなんてCMばかり力を入れているだけ。多方面のマイナースポーツ種目にまで手を伸ばしすぎて、それぞれのスポーツ用具製品の開発生産が疎かになってるダメメーカーよ。ラケットとか完全に中国製に遅れをとってる。
今年のボールはほぼ2011年の再来と判断していいだろう
おかわりが322打数で17本、ボランコ以外のHR王とその周辺が600打席以上orそれに近い打席数で26本がやっと。
てことはポランコや近藤が40本近く打ってる可能性あったって事か
ほんとかね
ボールのせいだとはにわかに信じられんが
なんでもいいからボールを飛ぶようにしてほしい
そのほうが面白いと思う
コロナ以降暇でファンになった人っていると思うけどそういう人ってずっと打低で慣れちゃってる気がする…
たまには乱打戦で接戦の山賊野球も見せて面白さの幅を広めさせしてほしいよな。
セファンやけど贔屓の選手たちが豪快なフルスイングで完璧に捉えたホームランが結構フェンスに近いところに着弾してるの多かったなあ
昔は球場ごとだけでなく、攻守でボール分けてたチームもあったとか
加 藤 良 三
ハム加藤阪神伊藤みたいな球威ないやつら←試合見ずに球速表示だけ見てそう
>>8
近藤とか札幌ドームからテラスありのペイペイドームに移ったことも大きいんちゃう？
あれだけの技術を持った打者やし北海道時代とはアプローチを変えた可能性もある
古くはホームランが出やすいとこから出にくい福岡に移ってバッティングの質を変えた(変わった)秋山さんの例もあるしな
角度のわりに思った伸びなくてノーパワーとか言われてたマキノンの打球はひょっとしたらボールのせいって可能性もあるのか
仮にボールを変えて30本とか出るようになったら胸が熱くなるな
そうなった場合引き留められるかは知らんけど
>>1
レベルは今のほうが高いやろ
という、岩隈、杉内はマー、ダル時代が少しずれてるぞ
外国人が手応えの割に飛んでなさそうだもんな
>>14
球威云々の話はともかく、加藤は本拠地の狭さを考えると加藤の被本塁打数の適正値に対して実際の被本塁打数があれでもまだ少ないってのはある
5年ぐらい前と今のと比べて見て欲しい
>>14
オリ宮城なんかも普段は140km台前半まで球速抑えてらアレで十分なんだよな
野球観戦した感じだど、去年の方がボール飛んでるように見えた
今年お！と思った打球が余裕のレフトフライみたいのめっちゃ見たわね
>>6
PBR1未満は厳しいよなあ
打てても三回に一回くらいしかヒットにならないスポーツで飛ばなくなるのは人気出にくくなるのでは
8月福岡で平良炎上石川ノーノーした試合は
西武の打球ヘロヘロソフトバンクはホームランバキバキだったのよね
二日後も勝ちはしたけど単打だらけ対ホームラン攻勢で追いすがるという
マキノンもそうだけど岸のフェンス直前で急失速ってのを何度見たことか
ああいうのが抜けたり入ったりしてたら打率.209のOPS.558という悲惨な数字も多少マシになったんだろうかね
こういう感じに、ボールやバットによって成績が大きく変わるんだから、昔の成績と比較できないよね。成績が更新されても、感動できない。
たとえ投手のレベルが上がっても、芯でとらえた時の飛距離は変わらないはず。だったらたまには場外とかスタンド最上段とかあっても良さそうなものだけど、そういうの全然見なくなったしなあ（ゼロではないにしても）。
反発係数を調べて公表しない限りは結局印象と推測の域を出ないし、NPBだってちゃんとやってるのにあらぬ疑い持たれてるんならそれを払拭すべき
だから毎月反発係数調査して公表するくらいした方がいい
>>21
オリ宮城はまず高めを放らないからのほうが大きい
>>26
それは別の疑惑入ってない？
今年は打球がフェンス前で失速してフライアウトとか凄く多い気がした
多分マジで反発係数いじってるよ
明らかにボールが飛ばなくなってるのにそれを調べようともしないNPBミズノサイドに問題があるよね。
でいざ調べて見たら反発係数が低くなってましたって、選手の給料に関わってくるところなのになんでこんな雑な仕事が出来るのかね
加藤球が違反してたのを自白したのも数年後だしなあ
ほんと責任取らない背広組どもキえろ
反発係数関係なくホームランにするおかわり神のバッティングを解析して育成に活用できないものか。あれは神のみが許される技なのか。
ちな巨やけどウチはHRだけは出まくってるからわからん…。
打者としては3割いないしレベル落ちてるのかもしれんけど。
セもパもHR数少な過ぎてビビる
>>13
わりかし遠くない過去に前科がある時点で、まあ疑われても仕方ない
首位打者 打率.307(パ・リーグ歴代最低)
本塁打王 26本(パ・リーグ歴代3番目の少なさ)
打点王 87打点(パ・リーグ歴代5番目の少なさ)
なお打点王が3年連続二桁打点は1974年～1976年以来、47年ぶり
明らかに異常じゃねーか
仮におかわりがフル出場できてたらホームラン王獲れるペースなんだよな
やっぱりおかわりってすげーわ
時短目的とかじゃなくて野手の年俸を抑えたいのが狙いだから球団側は何も言わないんじゃないのかと思える
>>27
岸は実際に試合見てる時の印象通りだけど下振れてる
収束したら物凄く良い成績になるってわけでもないけど少なくとも打率.209、OPS.558になるのはおかしい
https://dot.asahi.com/articles/-/39578?page=1
去年どこかで読んだような気がして探してきたけどこれがしっくり来る。初速の打球速度は変わってないから反発係数はいじってないんじゃないかって話もあったし
この記事見るにメジャーに習って多角的にボールの飛びやすさを検証して公表してく方がいいね
昨日のポランコも柳田もあの打感ならもう少し奥の壁近くまで昔は飛んでた感覚なんだけどな
マリンは風の影響あるとはいえ
最近はパワーヒッターでも芯コスりぐらいだとスタンドまで飛ばない印象
2011,2012の本塁打上位は助っ人外人ばっかりなのに、助っ人は飛ばないボール苦手とか適当なこと言うなよな
当時は外人のパワーがないと統一球は打てないって言われてたのに
>>43
打球が失速するってコメントからも反発係数じゃなくて、抗力係数が変わってる可能性が高いよね
反発係数が変わったらそもそも打球の速度が落ちるから
>>40
おかわりだけペース変わらないってのがまた逆に怪しいんだよな
10年前と同じ ボールに影響されないバッターだから
そもそも梱包方法変えてそれに伴う影響は調査してないけど影響は特にありませんとか
出荷後検査やめて出荷前検査だけになりましたとか疑うなっていうほうが無理な状況作ってんのはNPBの方なんよ
シーズンで何回か抜き打ち検査して結果公表でもすればいいのにそれすらせずになあなあじゃ納得できんわ
セとパでホームランの数だけおかしいな差があるんだけどこれはリーグごとの管理の仕方の違いのせいなのかな？
>>29
むちゃくちゃ感覚的な話で根拠があるわけじゃないんだけど、昨日のポランコの当たりは中段以上に飛んでてもおかしくないと思ったし、ギータのそれは壁直か場外だと思ったし、ライオンズでいえば山村の2本目はもっと上まで飛んでてもおかしくないと感じた
塗れスポという言葉は俗っぽすぎて好きじゃないけど、明らかに飛ばなくなってるよな
>>49
セも全体で見ればかなり打底やぞ
>>42
視覚的なアプローチは悪くない、データ上でもいい数値が出てる、なのに実際の成績だけが酷い…岸がスタメンで使われ続けた理由はそれだろうね
40打った岡本すごいな
コメ欄陰謀論だらけ
防御率が使用するボールに依存する数値だとしたら、勝ち星は信用できる数値だなってのがわかる
>>53
さすがおかわりさんの弟子やでぇ
西武中村剛也が巨人岡本和真に「40発の壁」越える思考法を伝授
「１カード１本」６年連続合同トレ
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202212210000798.html
>>55
信用できるのは奪三振数だろ
>>57
あと奪三振率
>>6
うちの会社もミズノと取引あったけどなんか揉めて開発終了してたからまあなんかあるわ
去年だったかボールの梱包の仕方が変わったってのもあったよな。
あれ結局どうやったんだろうな。
ボール盗むやつとかも出てまた変わったりしてるかもしれんが
>>45
たぶんもっと増えてたんじゃねって話では？
12から13では同じ助っ人でもありえんほど増えたじゃん
技術の向上とか慣れだけでは説明できん
>>5
そこはコロナ禍と円安（助っ人の質低下）である程度は説明できるんだよなあ
>>37
それは東京ドームが狭いから
>>35
下等球のせいで自分の力が衰えたと勘違いして引退したっぽい打者までいるのがやりきれないわ
>>47
加藤球時代に二桁打った堂林も、同様に復活してるから間違いなさそう。
こう見るとボールって打者と相性あるよね。
日本人打者がメジャーで通用しないのって、ボールが違う理由もあると思う。
今更？もう三四年箱のボールだよね
>>36
そのおかわりも今年はそれいかんのか…があったからなぁ
４０本５０本のHR王争いがみたい
>>66
確かに４年前くらいから段階的にジワジワと飛ばないボールに変えていく計画だったのが去年の開幕時に急激に飛ばなくなった感じなのかなと思う。セリーグの使用球はパリーグの結果を見て１年遅れでやってる印象
くそごみボールのおかげで延命&自分の実力だと勘違いしてる投手も沢山いるんだろうなここ数年は
ストレートの平均球速もこの10年で5キロ程度伸びてるから全てをボールのせいにしちゃいけない。
飛ぶボールに変えたら先発は松本與座
中継ぎは増田豆田辺りがアカンことになりそうだからやめよう
ボールが重くなった(物理)って聞いた事あるけど真偽不明
>>72
與座と増田はボール飛ばなくてもアカンくなってきてるからなぁ…
角中さん自分で決めに行こうとしちゃったなぁ
ポラに託して欲しかったが…
>>75
スレ間違えた笑
2010-2012間のBABIPの変化量も、2020-2023の変化量の方が小さいし、ISOは2023と2013でほぼ変わらない数値
興味深い分析ではあるが、ボールの差というには説得力に欠けると思う
スーパーラビット使ってみたら答え出るやろ
打者が情けないのか投手がすごいのか
>>58
奪三振率はゾーンいじると変わるけどな
まあ平均球速上がって奪三振率上がってるのは間違いない
>>7
.260台で打率10傑に入ったり誰も90打点いかなかったりする時点で濡れスポ飛ばないでしょ
ボールの芯がスフでできてる可能性も否定できない
>>14
加藤伊藤宮城辺りは飛ぶボールに変えたら化けの皮剥がれるでしょ、吉川とか山内みたいに
去年うっかり22歳の三冠王出してしまったから
やばいと思ってこっそり変えたんやろ
>>73
平均球速上がったのはボールが重くなったせいだと思うけどな
個人的な推測だけど
またこっそり球変えてたんかこいつら
投手戦はたまにあるから面白いんであって，貧打の試合って基本的に見てて面白くないんだよな
コロナと電気代高騰のせいで試合時間短縮のため球変えてるんやろ
ピッチクロック導入で球の質は元に戻る事願うわ
今のトレンドが柳田や鈴木誠也みたいな打率も高いパワーヒッターだからおかわりみたいなホームランバッターは絶滅危惧種なんでは？20年くらい前までは各球団自前の飛ばし屋みたいの一人はいたし
統一球があるからわざとやってんだろ。管理云々じゃなくて。
元々3割しか打てないスポーツなんだからさらに投手有利にするとおかしくなる。
勘違い1.5軍みたいなピッチャー増えてそれすら打てないバッター。
投手のレベルが下がるのは確実。