引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1680265406/
297: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:36:21.99 ID:v0e2Sa3E0
336: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:37:48.57 ID:EvQQ7aW40
>>297
付け足しやけど中継で今後は分からん言うてたぞ
付け足しやけど中継で今後は分からん言うてたぞ
304: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:36:39.18 ID:p9XSdRfSa
なんで…？
330: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:37:40.00 ID:ArSwQn9FM
どういう理由で決めたんやろな
303: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:36:36.24 ID:oAnfdWNi0
９回にティノコ被弾、１０回青山被弾の方が納得できたかも
373: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:39:11.16 ID:+NsfOZS6a
>>303
結果論だがそれならマシだったな
まぁこの場面で出せないならなんで増田水上登録してんねんって話だが
結果論だがそれならマシだったな
まぁこの場面で出せないならなんで増田水上登録してんねんって話だが
514: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:45:07.49 ID:4C0uIkER0
青山の被弾は失投だよ…な？
609: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:49:24.37 ID:wmn9/UHD0
>>514
外構えて内に入ってきたフォーク(ツーシーム)とか森の大好物やからな ちゃんとそういう擦り合わせはしてたんやろか
外構えて内に入ってきたフォーク(ツーシーム)とか森の大好物やからな ちゃんとそういう擦り合わせはしてたんやろか
663: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:51:38.01 ID:NOhkbW4k0
>>514
解説も普通に失投って言うてた
解説も普通に失投って言うてた
548: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:46:56.19 ID:4C0uIkER0
あそこで青山が三凡してたら逆の評価やったろなぁ
584: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:48:19.36 ID:SIpw/crYd
>>548
それでもこれ続けるのかとざわついてたと思うで
誰しも予想出来なかったし続けるのか疑問に思うやろ
それでもこれ続けるのかとざわついてたと思うで
誰しも予想出来なかったし続けるのか疑問に思うやろ
610: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:49:25.89 ID:cbVF1jds0
>>548
博打過ぎて青山への賞賛はあれど采配は評価されんと思う
博打過ぎて青山への賞賛はあれど采配は評価されんと思う
622: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:49:55.47 ID:QG778zhz0
>>548
そもそも青山は下で先発で育成してほしいと思ってるわ
そもそも青山は下で先発で育成してほしいと思ってるわ
640: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:50:44.88 ID:E+0So6WU0
増田なんかったんか？ケガ？
671: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:52:05.02 ID:EvQQ7aW40
>>640
テレ玉で堀口のリポートあったよ
増田本人がストレートがいまいちみたいなこと言ってたらしい
テレ玉で堀口のリポートあったよ
増田本人がストレートがいまいちみたいなこと言ってたらしい
734: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:56:39.25 ID:1bONHXtzd
増田使えなくてもティノコと水上森脇平井という経験のあるリリーバーが控えてたんだからさぁ
752: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:57:42.37 ID:KV3dkFE40
>>734
あの場面で平井だけはない
右が続く打順なら分かるけど
あの場面で平井だけはない
右が続く打順なら分かるけど
754: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:57:45.45 ID:EvQQ7aW40
>>734
平井森脇でも打たれたらキレると思うけどね
素直にティノコを先に出して打たれるのが一番納得できた
平井森脇でも打たれたらキレると思うけどね
素直にティノコを先に出して打たれるのが一番納得できた
814: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:01:42.24 ID:bW9OMt200
松井監督は試合後、青山について「増田投手も頭にあったけど、この時の状況や状態でオープン戦の終盤の状態を見て、そして1年間のことを考えて、今日は最初から青山で締めくくろうと思っていました。同点にはされたけど、その後をしっかり抑えてくれたのはよかった」と話した。その上で森の打撃については「やっぱり1発で仕留めるのは、敵ながらあっぱれ」と語った。最後は「負けたけど最後まで粘ってくれて、明日につなげるようにしていかないといけない」と前を向いた。
🤔
855: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:04:07.32 ID:Xc6ae2+x0
>>814
なんでやねん・・・
なんでやねん・・・
860: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:04:17.97 ID:v0e2Sa3E0
純粋に増田出して森に打たれたならうわーで終わるけど
青山で打たれたからファンの感情がシッチャカメッチャカになっとる
青山で打たれたからファンの感情がシッチャカメッチャカになっとる
884: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:06:22.59 ID:wmn9/UHD0
これは単純に興味本位やけど佐藤か大曲がクローザー抜擢されてたらお前らどう思った？
902: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:07:20.65 ID:QQkRkBSI0
>>884
まあダメでしょ
実績のない選手をクリーンナップに充てる時点で
まあダメでしょ
実績のない選手をクリーンナップに充てる時点で
898: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:07:08.92 ID:+NsfOZS6a
百歩譲ってルーキーにクローザーやらせるとしても点差は考えろよ
でランナー出て怪しかったら本職投入とかさ
なんで1点差でやってんねん
でランナー出て怪しかったら本職投入とかさ
なんで1点差でやってんねん
903: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:07:27.72 ID:HqESXQcgd
青山はコントロールはいいけど真っ直ぐで空振りは取れんからまだ勝ち継投は早いと思ってたわ
981: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:13:58.44 ID:AlC0JRrE0
青山はまずはビハインドからやろ普通は
918: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:08:40.47 ID:cNqtIZx9F
昨年の十亀ベルーナなら143試合のうちの1つと言えるけど今日の負けは143試合の初戦でやってはいけなかったな
952: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:11:15.69 ID:+NsfOZS6a
>>918
十亀のは山本登板のビハインドやからダメージが違う
十亀のは山本登板のビハインドやからダメージが違う
910: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:08:09.80 ID:+5p2mfQLd
光成は感動的なまでにエースだったわ
920: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:08:47.91 ID:+ydxD4Gh0
こーな完投は可能性ゼロやったんか？
936: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:09:58.01 ID:wmn9/UHD0
>>920
115くらいやったから行こうと思えばって感じやけどまぁ仕方ないかなと言えばそれまで
115くらいやったから行こうと思えばって感じやけどまぁ仕方ないかなと言えばそれまで
901: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:07:19.29 ID:MG6iSnXf0
光成がメチャクチャ良かっただけに、今日は話題とか育成とか全部抜きにして「勝ち」にこだわって欲しかったなあ
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コメント
>>38
選手を育てられない新庄
新人監督の初陣なんてこんなもんやな
選手の力で圧倒するか、パニックになって接戦を落とすか
これかれこれから
わしが育てたやりたかったようにしか見えん
カズオの目には青山は松井裕樹に見えたわけ？
勝ちパの調子がいまいちだから分からんでもないが
MLBはシーズン終盤にピーク迎えられればOKみたいな感じがあるらしいから
松井もその意識でお試し起用も兼ねてたのかね
だいたい青山に抑えとしての強みがあるとは思えないよ
ストレートも特別早いわけでもないし変化球もこれといってない
ボチボチ打たれながら総合力で傷口を広げずイニングを食うタイプだろ
1失点も許されない場面で投げるピッチャーじゃない
外野の控えが鈴木将平しかいなかったのは大丈夫なの？
>>212
十亀が点取られてなくても2-0で負けただけやろ
奇抜なことやってもいいけどとにかくブレないでほしい
やりたいことやってダメなら仕方ないけど、中途半端になって結果も出ませんでしたじゃ話にならない
青山抑えでいくと決めてたなら次もチャレンジしてくれ
>>213
負け方というのがあって、尾を引く負け方をしてはいけないんよな。増田で負けておくんやったわな。みんなが納得する負け方を。ドラ4ルーキーで負けてしまったのは尾を引きそうやね。払拭させるためにまた使ってくるやろけど、また打たれて。肝心要のあの場面でフォークをコントロールできんのやし、何が起きるかは容易に推測できるわね。2死走者なしのホームラン狙いしかない森に対してホームランだけは厳禁、四球でもいい場面やったのにな。悔やまれる一球やったな。高い授業料やった。
>>224
オレは柔軟に方針転換した方がいいと思う。意地にならずに。
なんやろ、少数派かもしれんけど開幕戦やしワイは別にええかと思ってしまう
そりゃCSや優勝のかかった終盤でこれやられたらキレ散らかすけど笑
監督もまだ若いし、青山も首脳陣から評価も期待もされてるのが分かって、今日はいい経験になったろうと思う
ただ一つ今更ながら気になったのは、稼頭央監督は今年をどういうシーズンにしたいんかね？
あくまで勝ちに拘って優勝を目指すのか、それとも勝ちには行きつつどちらかというと育成に比重を置いた試合をするのか
昨日の試合を見てると後者な気もして、それはそれで構わないけど、シーズン中に迷走するのだけは避けて欲しいね
水上抑えって駄目なんかなぁ？
今のベンチで打たれても納得できるのって水上しかいない気がするんだけど
あの継投は今日以降の先発にも影響するよ。
後ろが信頼できないと長いイニングを投げるため体力温存しようとする。
完投能力がある投手なら覚醒のきっかけになるかもしれないけど、7回が限界くらいの先発だと抑えられる相手も抑えられなくなる。
>>98
先発の方が候補いないの分かってないだろ
佐藤隼も青山もリリーフ、浜屋はたぶん怪我でナベUは内容が良化してない
與座もぶっちゃけ去年ほどの良さは出てないし
そういう人の気持ち無碍にするようなことやってたら先発やりたいけど抑えで圧倒的な成績残してからってモチベーションを保って切り替えるような選手いなくなるぞ
カンピューターってやつ？
開幕戦でリリーフが打たれたって事実は重いけどな
去年はみんないい成績だから負けてられないという相乗効果で成績が良化した部分もあるだろう
西武ファンが考えうる限り最悪の負け方したって事実は受け止めろよ稼頭央は
9回二死でベンチ映った時笑ってるしな
>>175
先発させたいとかならロングリリーフとかの方がええわな
極限の集中力状態の森の恐ろしさが分かったやろね、新人さん。
増田なら大事故に遭わないよう細心の注意を払って投げていたはずやしな。四球かレフト前ヒットやったかな。
>>232
エースの勝ち星を飛ばしたし、何敗もの負けに等しい痛い1敗やったね。対するオリックスはしてやったりで。中嶋監督はよく分かってるやろね。
>>198
栗林とか大勢レベルならともかく青山くらいの選手をいきなりクローザーってのは難しいと思うわ。育成目的って言うけど勝敗決まる大事な場面でいきなりすることじゃない
>>88
レギュラー選手ってのはちゃんと開幕戦に合わせてくるもんだぞ。OP戦での成績で決まるんなら鈴木は去年レギュラー取ってるだろ
>>110
逆にマキノン2番が微妙だと思うわ。ペイトンが走れなそうだし無駄に当てるのが上手いマキノンだと多分ペイトンが出塁しても併殺めっちゃ増える
>>215
調子って言ってんじゃん
数字じゃ測れないところだよ
>>146
実績ある選手はOP戦じゃなくて開幕に合わせて来るんだから調子なんてそんなはかれんのよ
>>195
？
179を見て？
辻擁護でもなければ辻アンチでもないよ
だから稼頭央擁護がなんたら？と聞かれても知らんがな
>>222
今年は山野辺も外野やるからな
>>195
奥さん美人
娘さんがCMとか雑誌出ててスタイル良い
ビグボが去年北山抑えをやったのを思い出した現地ワイ、まあ抑えを育てるには監督の一人や二人の首が飛ぶからなあと豊田が東尾の首を飛ばしてしまったと後に語ったのを回顧しつつ帰途につく 青山大成してほしいな。あすこが森の大好物とは知らんかったやろ。
>>236
いかにも素人が考えそうな事書いてあるな
>>98
アホか
>>207
あそこまで短期決戦弱い監督は歴代でもそうそうおらんよ
ちょっとギャンブルが過ぎたよな
1点リードで緊張感あるオープニングゲームでルーキーとかさ
点取れない打線が悪いつったらそれが1番なんだけど抑えは１つの失投が致命傷になるからなぁ…
槙原の名言蘇るわ
オリックスの方は普通にワゲスパック使ってベテランの平野を普通に送り出してランナー出しつつも普通に抑えてるからな。増田は出遅れたけどずっと投げてたポジションなんだから出すべきだった
>>128
ロッテ見てやめたほうがいいのに、て思ってたら西武がやり始めて草やったわ。あれ勝っても負けても球場に来てねってコンセプトの所がやるやつで、西武もついにそうなったんだなーと。まあハイタッチ動画やめる代わりに何か、というんで始めただけかも知らんけど。
>>89
いつまでも増田じゃないし、ましてや状態も良い訳でもないらしいし次世代の育成が急務やね。
それを考えるとルーキー時代のヤスアキのメンタル強すぎだろw
143試合中の1試合と考えれば、色々実験するのも良いけど…
エースが素晴らしい投球を披露しているなら是が非でも勝ちをつけてあげて欲しかった。
1点差クリーンナップ相手に新人の初登板は博打がすぎる。
稼頭央のこの感じ察して森は出て行ったんだろうな
>>8
むしろ本当に大事なところで大負けしないために今のうちに痛い目に遭ったのは幸運だと個人的に思った。
失敗することは問題ではないのよ、そこからどれだけ学習できるかが評価を分ける。
>>29
シーズン通して結果出せるなら別に博打弱くてもいいのよ、選手のマネジメント含めて采配上手いってことだし
松井監督はそこのところ未知数だからせめて強運持っててほしかったな、ってだけ
余程の成長株だったんだろうな
青山のメンタルが潰れずに成長へと繋がることが出来たら、この一敗は安いものよ
監督も、長いシーズンのうちの一試合として考えているのなら大したものよ
意図はわかるから不満はない
四球祭りや連打食らってボコボコというわけでもない、ただの事故なのにぐちぐちいう人が多すぎる
敵将がノムさんだったら「バッカじゃなかろかルンバ」踊られてたな
>>253
ヤマヤスも初登板はセーブシチュじゃないからねぇ
栗林が初登板初セーブだけど三点リードしてた時みたい
>>25
お前のせいで負けたんやと思うわ
青山もティノコもあの一球だけや切り替えて頑張ってほしい
いい球は投げとった
>>97
増田が今年で35歳、稼頭央政権が短命に終わらない限り、入っているんじゃないかな？
少なくとも、増田の後継者探しは完了しないと。
采配ミスだと選手に悔しさも残らないしモチベーションが下がるだけなのでは
開幕戦で不安にさせられるのは選手にもファンにも悪影響しかない
>>237
その栗林大勢ですらオープン戦でしっかりクローザーとして調整させて出した訳だしな
やはり今回の継投は疑問が残るな
>>255
1ねんめにしごかれからだけどな
追いつかれたら厳しい打線なんだから、あそこは王道で行くべきだよね。勝ち確した笑顔見た時点でヤバいなと思ったわ🙄追いつかれて厳しい顔されても😅
青山出るときに全否定したやつだけ石を投げる権利がある他はただ結果論で叩いてるだけのダサいやつ
「開幕戦とはいえ、ただの1試合でしょ？しかも1番最初の試合なんだからお試しさせてもらうよ」
という意図の采配だったと思うことで、ワイは自分自身を納得させてるで！
水上増田がオープン戦でイマイチだったし正直誰でもって感はある。
青山の球速帯が抑え向きとは思わないけど、HR2本で負けたのはついてないなーって気はするけどね
今年は先発組が良すぎて後ろが見劣りしちゃう部分はありそう
>>269
ブルペンに青山みえた時点でブルッたわ
森に回るの知った時点で変な汗出て森が見慣れたスイングした瞬間察したわ
今回のに関しては多分大半のライオンズファンは同じような感覚だったと思うで
>>259
明らかに防げた事故ってかヒューマンエラー(采配の)の比率がデカイから不満なんやろ
セオリー通りの継投で打たれたならそれこそ事故だし文句なぞ言わんわ
>>249
開幕戦でサクセスストーリーごっこは止めて欲しかったな
サクセスストーリーってのは創るもんじゃなく勝手に発生するものやし
>>235
ファンなら飽きるほど見て来たHR確定スイングやったな
ファーストストライク決め打ちHRはオリ戦で特に多かったしこりゃ複雑やね
>>227
その通りでベンチの意図に納得できないんやろな
今後もこういうスタンス続けたら相当数の接戦を落としかねんし勝ちたいのか育てたいのかはハッキリして欲しいが、山川のFAもあるし正直育成振りは勘弁して欲しい
今年は投手陣+山川で十分戦えるんだよな
そこに走魂や若手野手の成長があったら優勝狙える
もし来年、山川がいなくなったら戦えなくなるかもしれない
だからこそ、今年は勝負の年であって欲しかったし、初戦から投手でサプライズ起用なんてしないで欲しかった
獅子だからといって崖から突き落とすだけが育成方法じゃない、段階踏ませて育てれば良いじゃん
昨日現地だった
確かに青山クローザーかよと思ったけど、それも打たない山川と山村に代打出さん方が個人的には納得いかない
あとリードで青山最初から出すつもりだったんなら、8
回裏の柘植で代打･おかわりから追加点狙ってほしかった…と思ったけど、書いててやっぱり一番の不満はチャンスで打たない山川だわ
>>278
山川に代打とかギャグか？
>>259
打順考えたら十分気をつければ防げるタイプの事故だったけどな
>>245
北山の場合は実際抑え任せても問題ないような物凄いピッチングして無双してたからな。シーズン最初は打たれちゃったけど
>>278
山村はバッティングを見込んで起用してるんだから代打は出さなくてよかったと思う
８回裏はおかわりの出しどころだったよねえ
>>105
調子悪いって言ってもOP戦で別に打たれたわけじゃないんだけどな。それに経験値が全然違うんだし
>>71
オリの平野は39歳だけどバリバリだし中継ぎに関しては逆に復活するパターンもあるからな。五十嵐とかもよくやってたし
>>279
分かりにくくすまん、打たない山川･山村代打や
いくら打たない山川に不満でも代打出せとは思わないわw
まだ2アウトなのに勝ち確信してニヤついてたのは監督としてちょっと無いかな
博打起用で当たってない森に大好物の失投で一本打たれて敵ながら天晴れとかどこのチームの監督してんだよこいつって思ったわ。
今日の光成を負け投手にしてこの言い様は無神経すぎる。
監督が色気だして目立とうとするからこうなる