引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1680265406/
297: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:36:21.99 ID:v0e2Sa3E0
336: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:37:48.57 ID:EvQQ7aW40
>>297
付け足しやけど中継で今後は分からん言うてたぞ
付け足しやけど中継で今後は分からん言うてたぞ
304: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:36:39.18 ID:p9XSdRfSa
なんで…？
330: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:37:40.00 ID:ArSwQn9FM
どういう理由で決めたんやろな
303: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:36:36.24 ID:oAnfdWNi0
９回にティノコ被弾、１０回青山被弾の方が納得できたかも
373: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:39:11.16 ID:+NsfOZS6a
>>303
結果論だがそれならマシだったな
まぁこの場面で出せないならなんで増田水上登録してんねんって話だが
結果論だがそれならマシだったな
まぁこの場面で出せないならなんで増田水上登録してんねんって話だが
514: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:45:07.49 ID:4C0uIkER0
青山の被弾は失投だよ…な？
609: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:49:24.37 ID:wmn9/UHD0
>>514
外構えて内に入ってきたフォーク(ツーシーム)とか森の大好物やからな ちゃんとそういう擦り合わせはしてたんやろか
外構えて内に入ってきたフォーク(ツーシーム)とか森の大好物やからな ちゃんとそういう擦り合わせはしてたんやろか
663: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:51:38.01 ID:NOhkbW4k0
>>514
解説も普通に失投って言うてた
解説も普通に失投って言うてた
548: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:46:56.19 ID:4C0uIkER0
あそこで青山が三凡してたら逆の評価やったろなぁ
584: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:48:19.36 ID:SIpw/crYd
>>548
それでもこれ続けるのかとざわついてたと思うで
誰しも予想出来なかったし続けるのか疑問に思うやろ
それでもこれ続けるのかとざわついてたと思うで
誰しも予想出来なかったし続けるのか疑問に思うやろ
610: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:49:25.89 ID:cbVF1jds0
>>548
博打過ぎて青山への賞賛はあれど采配は評価されんと思う
博打過ぎて青山への賞賛はあれど采配は評価されんと思う
622: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:49:55.47 ID:QG778zhz0
>>548
そもそも青山は下で先発で育成してほしいと思ってるわ
そもそも青山は下で先発で育成してほしいと思ってるわ
640: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:50:44.88 ID:E+0So6WU0
増田なんかったんか？ケガ？
671: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:52:05.02 ID:EvQQ7aW40
>>640
テレ玉で堀口のリポートあったよ
増田本人がストレートがいまいちみたいなこと言ってたらしい
テレ玉で堀口のリポートあったよ
増田本人がストレートがいまいちみたいなこと言ってたらしい
734: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:56:39.25 ID:1bONHXtzd
増田使えなくてもティノコと水上森脇平井という経験のあるリリーバーが控えてたんだからさぁ
752: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:57:42.37 ID:KV3dkFE40
>>734
あの場面で平井だけはない
右が続く打順なら分かるけど
あの場面で平井だけはない
右が続く打順なら分かるけど
754: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:57:45.45 ID:EvQQ7aW40
>>734
平井森脇でも打たれたらキレると思うけどね
素直にティノコを先に出して打たれるのが一番納得できた
平井森脇でも打たれたらキレると思うけどね
素直にティノコを先に出して打たれるのが一番納得できた
814: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:01:42.24 ID:bW9OMt200
松井監督は試合後、青山について「増田投手も頭にあったけど、この時の状況や状態でオープン戦の終盤の状態を見て、そして1年間のことを考えて、今日は最初から青山で締めくくろうと思っていました。同点にはされたけど、その後をしっかり抑えてくれたのはよかった」と話した。その上で森の打撃については「やっぱり1発で仕留めるのは、敵ながらあっぱれ」と語った。最後は「負けたけど最後まで粘ってくれて、明日につなげるようにしていかないといけない」と前を向いた。
🤔
855: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:04:07.32 ID:Xc6ae2+x0
>>814
なんでやねん・・・
なんでやねん・・・
860: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:04:17.97 ID:v0e2Sa3E0
純粋に増田出して森に打たれたならうわーで終わるけど
青山で打たれたからファンの感情がシッチャカメッチャカになっとる
青山で打たれたからファンの感情がシッチャカメッチャカになっとる
884: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:06:22.59 ID:wmn9/UHD0
これは単純に興味本位やけど佐藤か大曲がクローザー抜擢されてたらお前らどう思った？
902: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:07:20.65 ID:QQkRkBSI0
>>884
まあダメでしょ
実績のない選手をクリーンナップに充てる時点で
まあダメでしょ
実績のない選手をクリーンナップに充てる時点で
898: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:07:08.92 ID:+NsfOZS6a
百歩譲ってルーキーにクローザーやらせるとしても点差は考えろよ
でランナー出て怪しかったら本職投入とかさ
なんで1点差でやってんねん
でランナー出て怪しかったら本職投入とかさ
なんで1点差でやってんねん
903: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:07:27.72 ID:HqESXQcgd
青山はコントロールはいいけど真っ直ぐで空振りは取れんからまだ勝ち継投は早いと思ってたわ
981: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:13:58.44 ID:AlC0JRrE0
青山はまずはビハインドからやろ普通は
918: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:08:40.47 ID:cNqtIZx9F
昨年の十亀ベルーナなら143試合のうちの1つと言えるけど今日の負けは143試合の初戦でやってはいけなかったな
952: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:11:15.69 ID:+NsfOZS6a
>>918
十亀のは山本登板のビハインドやからダメージが違う
十亀のは山本登板のビハインドやからダメージが違う
910: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:08:09.80 ID:+5p2mfQLd
光成は感動的なまでにエースだったわ
920: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:08:47.91 ID:+ydxD4Gh0
こーな完投は可能性ゼロやったんか？
936: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:09:58.01 ID:wmn9/UHD0
>>920
115くらいやったから行こうと思えばって感じやけどまぁ仕方ないかなと言えばそれまで
115くらいやったから行こうと思えばって感じやけどまぁ仕方ないかなと言えばそれまで
901: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:07:19.29 ID:MG6iSnXf0
光成がメチャクチャ良かっただけに、今日は話題とか育成とか全部抜きにして「勝ち」にこだわって欲しかったなあ
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コメント
稼頭央は試合後、打った森を褒めてたな
今年もダメだな
>>95
監督としてはド新人で勝負の怖さをまだわかってないんやろな
成長してくれるといいけどね
辻監督は野村・落合と名将の下で学んだ経験値があったから名将になる下地はできてたんだよな
>>99
マキノン2番は分かるけどあんだけ打ててないペイトン1番にするかね？
>>102
稼頭央は優等生(無難)な受け答えしかせんよな
エースとか、守護神とか、そういう積み重ねた実績を、監督が思い通りにやりたいって気持ちだけで無視されると、不信感は溜まっておかしくないし、リスペクトが無さすぎる。問題はフロントが松井派ばかりなこと。勝つことを考えてない。
山川は出て行くだろうし、近藤と新庄みたいな関係で出る人増えそう
青山の亜細亜大メンタルに賭けたんだろうが
開幕戦でやるのはハイリスク過ぎたわ
>>110
新庄は打撃指導して打たせるからなぁ
というかペイトン無理矢理使ってるけど開幕スタメンするなら途中で下げたりしすぎよなオープン戦
頭部死球の影響なら開幕スタメンにしなくていいし
2人とも四球で破綻したわけじゃないからまた頑張ってって感じ
それより前の回と次の回でもう１点死ぬ気で取って欲しかった
>>112
監督で人気を取りたいという動機での松井カズオ起用だからな
つまり起用理由としては新庄とまったく同じ
監督が目立つのではなくて選手が目立つ野球を見たいという根本に根ざしてないね
>>103
昔、巨人の開幕有力候補と言われた投手が居たんだけど
まだ２年目の実力が劣る投手に開幕投手を奪われた事によって
ヤル気が失せ、そのシーズンボロボロに
投手って特別にプライドの高い生き物らしいからね
今の投手はここまでプライド高くないだろうけど
２人とも良い気分ではないだろうね
野手のタレントが居なさ過ぎてシーズン順位は期待してないけど
せっかく王国になってきた投手でこういう起用をしてぶち壊すんじゃ何もいいところがなくなるわ
青山のオープン戦の投球内容、そして彼の気持ちの強さ、増田の調子が完全でないこと、水上も調子が万全でない(去年の凄いときと比べてだけど)を考えると9回の起用はありだと思う
別にキラキラ采配じゃないでしょ。結局けっかろんでしかないし。ただ、この失敗を糧にみんなが成長してくれないと意味がない
>>95
ノムさんが９回ツーアウトからでも指揮官の油断が見れると
一気に流れが変わる事があると言ってた
まあ2試合目以降の采配見てみないとまだ分からんて
ただ今カード3連敗しちゃうと初勝利まで時間かかるかもね…
>>123
ズルズル行くと思います
>>71
そんな打順で気にしてるから弱いんだろ
強くなりたいならそういうの気にしない方が良い可能性つぶすな
稼頭央が青山が2アウト取った時点で勝ったも同然の笑みを浮かべちゃったのがフラグ
>>72
いや、絶対カズオ野球の方が良いでしょ
そういえば負けたけどベンチから全員出てきて一礼は開幕戦だからかな？
それともロッテを見習って？
ロッテの負けても勝ってもベンチから出てきて来てくれたファンに挨拶するのは良いと思ってたしあれが普通のマナーだと思うから続けてほしい
増田は今年出遅れたししゃーないだろ
まだ万全ではないんだから
稼頭央は状況見ながら、
増田にも抑えやってもらうて言うてるし
森友とか宗とか事故ムランはしゃーないだろ
追加点取れなかった打線の方が責任重いわ
このカードを勝ち越せばええよん
>>95
ゲームセットになるまで監督は笑ってはいけないっていう森さんの金言がね……
>>102
でも、恨み節みたいなこと言われても嫌だよ。最適解はスルーなんだけど、稼頭央は良くも悪くも相手をリスペクトなんよね
経験の少ない人間ほど斬新な発想とセオリー無視を混同しがち
自分の自己顕示欲がチームにダメージを与えた事実をしっかり直視して反省してください
>>87
全然心配しなくていいよ稼頭央はちゃんと解ってる
>>91
大丈夫
>>94
エースを勝たせるとかそういうのにこだわりすぎる必要はない
>>109
稼頭央は稼頭央のままでいいから
>>96
結果論過ぎでしょ
1点差のクローザーをまさかのルーキーにしてバシっ！と締めて球場や西武ファンをワァー！！！！とさせるのを稼頭央は演出したかったんだろうけど、まぁWBCの栗山のようなドラマには出来なかったなって思うと持ってないなって思ってしまう
>>99
いや、追加点取りたかったしあの場面で外崎にバントさせるのは別に間違ってないでしょ
>>101
それはない
水上は気が強すぎて目上におかしな言動するくらいだから
おじいちゃんの辻監督にはかわいがられたけど
PL出身ガチガチの上下関係経験者の松井監督には
煙たがれてるとかありそう
青山は一番ブラックな亜細亜大出身だからそのへんわきまえてそう
シーズン始まっていきなり博打する必要ないんだわ
まあでも監督が叩かれている以上は正解なんだろうな
光成だったら「エース失格」増田だったら「守護神失格」水上や大曲だったら「確変終了」
青山が選ばれて、かつ森友に打たれた1球以外は文句なかったから稼頭央が叩かれる
>>137
・開幕戦、ここまで好投のエース
・9回1点差、球数も114球
・次回は土曜日で中7日
この状況でルーキーが優先される意味とは？
青山がまとまってて良い投手とはいえ、ドラ1で栗林とか大勢みたいに見るからに凄い球投げるわけでもないのに
>>103
逆に首脳陣の方が2人に対して不信感もってるんでしょ。増田は去年ホームラン打たれまくってたし、水上は紅白戦、オープン戦と調子よくなかったし
>>107
ダメじゃない
>>40
でもあの場面
柘植はアウトコースの低めに要求してたよ
どっちかというと青山の投げミス
ただルーキーだし責める気はないよ
>>139
あそこでバントしても山川か栗山かで勝負選べるしどっちか抑えたら柘植勝負出来ちゃうからな
柘植の打撃の感じからしたらバント成功しても二死二塁みたいなもん
それなら当たってる外崎にかけたらいいと思ったよ
>>138
栗山との差を「持ってない」だけで片付けるのは、栗山に失礼だと思う。
まあ大会全体を通せば怪しい采配はあったけど、抑え大谷を青山と同じ発想というのは暴論だわ。抑え大谷に打たれる球は一球もなかった。
>>116ぶっちゃけ戦犯山川でしょ
>>127
どこが？
今のチーム状況なら地蔵の辻よりは動かす方がいいわ
ただ今日の起用で稼頭央に勝負感ないのはわかった
>>135
だから勝てないんだわw
>>139
山川敬遠で栗山ゲッツーの可能性が見えてるやん
外崎が三振でも山川が長打打てばほぼ1点（帰ってこれなくても後ろ栗山やし）
正直あそこのバントは何の意味もないと思うわ
松井稼頭央のせいで負けた
辻なら勝ってた
>>140
根拠は？w
野球勉強しようねー
>>153
動かすのは野手だけでいい
投手はOP戦見ても去年から継続して良いのにわざわざ博打打つのはおかしい
水上や森脇がダメだったら策を考えれば良い
>>55
戦う顔をしてないってことか
>>145
いや、こうな後半毎回先頭打者出してたやん
青山はいいピッチャーだとは思うけど抑え向きには見えんわ
打たせてとるタイプのPだから先発向きだろうけど、まずは1年リリーフで経験を積ませるつもりなんかな
それでも水上や増田のような実績ある人たちを押しのけて抑えやらせる意味はやっぱりわからんけど
>>133
どこが？根拠は？
>>102
それは思った
初戦博打采配しておいて「敵ながらあっぱれ」ってコメントはファンのこと考えてないなあと
>>161
6,7,8で7だけなんやが…
>>164
自分もそう思う
>>138
選手じゃなくて自分が主役じゃなきゃダメなタイプかもな。
>>162
昔のタムイチみたいにビハインドロングで良いと思うけどな
そこで何か自信と武器を見つけていく感じで良いわ
全体的にまとまってるから大崩れはしないだろう
>>16
なんかこれ読んだら今までずっともやもやしてたものが少し飲み込めた
>>155
一点を取りにいくっていう姿勢を味方にも相手にも見せるって事が重要なんだよ 解ってないなあ！！
>>157優勝はできても日本一なれないやん
>>143
負けてる時点で不正解
>>151
戦犯という言葉は使わないけれどこういう時に山川は打たない。打てない。とは思ってる
>>156
長い目で見たら稼頭央の方が勝ってる
>>162
豊田も先週のコメントで「先発させたいけど枠がない」って言ってたしね
どういう方向で育てたいのかはしっかり定めてほしい
選手のためにも
>>150
いや大谷のことだけじゃないんだけど、まぁいいや
脳破壊…
すっかり見ないうちに残念なのが住み着くようになってしまったんだなここも…
今年はもう来ない。じゃあの。
>>156
辻は辻で采配についてめちゃくちゃ言われての忘れないで
人柄が良いのもあって辞めると良い記憶しか残らないのは仕方ないけどさ
どうやっても水上でいかなかった理由が逆張り以外思い付かない
>>180
意外ともっと単純な理由なんじゃない？
青山がオープン戦でまぁ良かったから奇を衒った形、ルーキーでいって勝ったら盛り上がるし「稼頭央やるな」ってなると思ったとか
体育会系好きみたいな好き嫌いで采配決めるタイプじゃなきゃいいけど、普通に不安しかないわ
>>102
負けたからって潔く相手を讃えなくたっていいんだよね
それって勝った側が「相手も強くて」と言うからサマになるんよね
>>178
ほいじゃあまたのう
>>84
ワイも同意。
将来、初登板のあの失投の悔しさをバネにここまで成長した、と言えるくらいの大投手になってほしいね。
抑えルーキーに任せて逆転負けとか草
ツッジなら絶対に無かったミスだなあ
あの人は固定とか何とか叩かれてたけど、不確定要素を極力入れず堅実に勝ちを計算してた
>>121
開幕戦でエースが好投した9回の1点差でやる意味は？
>>143
誰も叩かれない方法を教えてやろうか？
勝つことだよ
>>147ダメだよ
現実みろ
>>193
みてるけど？
>>179
辻の場合ここで批判するとアンチだと言わんばかりに責められるぐらいには擁護派が必ずいたけど、今回の稼頭央に擁護できる部分ってあるか？
>>3オープン戦の成績重視なら試合数少ない青山君より大曲君か佐藤君なんよ。
開幕のあれは全部めちゃくちゃなんよ。
>>129
むしろ代打おかわりのカードを延長まで切れず鈴木も余らせて終わった代打策のほうが気になるぞ
青山が打たれたのは結果論だが、柘植や児玉をそのまま打席に立たせて案の定凡退だったのは最初から見えてるわけだから
>>1そもそも青山君いきなり使うのは豊田さんがよほど推してたとかじゃない限り論理的じゃないんよ。
ピッチングの内容見ても経験無い同士では大曲君の方がクローザー向きの内容だったし実績と内容の両立なら水上君だしその次の候補に上がるのが佐藤君って感じだと思う。
三振取れないとクローザーはキツイと思う。
試合後の談話読んでも普通に納得は出来ないというか、深く考えずに決めたんじゃないかという印象を受けたし、青山君に拘らずにごめんなさいして色々試す方がいいと思う。
>>1
今日使ってしまった以上青山をしばらくは抑えで使ってやらないといかんよな
>>13言われて見ればそうかも、このコメントで冷静になれた。
あれで勝っちゃって大事なところで何戦も引きずるよりもみんなが疑問に思ってた中でキッパリ負けた事で冷静になれるんじゃないかな。
>>40ちゃんと試合見ろよバカ
>>5
WBCのメキシコ戦観てなかったのかな？稼頭央
>>141
カバン持ちさせてくださいで稼頭央と水上が喋るシーンあったけど普通にイチャイチャしとったで
水上の弟キャラをナメたらアカン
そういう頑なな決めつけは青山にとってもよくないとは思うが。臨機応変、柔軟に対応しないと。
意地になって使い続けると泥沼になってしまう。まだその力がないのにな。
森に対してあそこに投げてしまうんやしな。絶対に投げてはいけない。
>>189
辻さんは尊敬する野球人で、あれだけの豊富な経験は得難い。ファンたちは辻采配を懐かしく思うことになるやろね。
>>39
お前もな
ってか
21の方が説得力有るわ
>>171
稼頭央はもっと無理
>>206
全く説得力がない
柔軟に変更って何？特に変更する必要のない状況だろ？
変更する理由なんて無くてただの結果論
>>30
ティノコはしゃーないわ
たまたま悪い結果が一番最初に来ただけ
そもそもOP戦で結果残してるし
>>88
むしろオープン戦見てるなら水上が本調子じゃないの分かるんだよなぁ…
辻野球は開幕に十亀で大炎上して負けたのに
水上 増田 森脇 本田が登録されてて、なんで「開幕戦」の「1点差」で相手が「3・4・5番」の時にルーキーを使って遊んだのか意味がわからない。
下手したらビグボより意味のわからない采配
「抑え青山だと？」で勝っていれば、
「今年のライオンズは、稼頭央采配は何をしてくるか分からんぞ」
が浸透したんだろうが、まあ最悪のイメージを植え付けただけという。
>>146
増田の1発が多いのは否定しないけど、水上はオープン戦1.50やぞ