引用元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1619411137/
1: 名無しさん 2021/04/26(月) 13:25:37.17 ID:qq0Ss6L10
1位 西武：170
2位 楽天：172
3位 中日：185
4位 巨人：186
5位 オリ：188
6位 広島：193
7位 ヤク：194
8位 阪神：196
9位 De：199
10位 ロッ：203
11位 ＳＢ：204
12位 ハム：225
2位 楽天：172
3位 中日：185
4位 巨人：186
5位 オリ：188
6位 広島：193
7位 ヤク：194
8位 阪神：196
9位 De：199
10位 ロッ：203
11位 ＳＢ：204
12位 ハム：225
4: 名無しさん 2021/04/26(月) 13:26:18.46 ID:2PVkRrPod
打ってるチームほど三振も多いんやな
14: 名無しさん 2021/04/26(月) 13:30:28.29 ID:hZ6QIp4FM
>>4
ハムはいうほど打ってないやろ
ハムはいうほど打ってないやろ
6: 名無しさん 2021/04/26(月) 13:26:49.07 ID:K6GuKGVva
中日はさすがに少ないな
19: 名無しさん 2021/04/26(月) 13:33:50.52 ID:ZNQybk4aM
西武と楽天はハムがいるから目立たないけど打線酷いからな
16: 名無しさん 2021/04/26(月) 13:32:25.71 ID:xyhMTf3kr
与四球死球
ソ112 14
楽72 9
ロ107 4
西119 15
オ86 11
日75 11
ソ112 14
楽72 9
ロ107 4
西119 15
オ86 11
日75 11
神67 10
ヤ63 6
巨78 11
広86 5
中57 4
横91 7
18: 名無しさん 2021/04/26(月) 13:33:35.51 ID:6wHPd6G40
>>16
西武定期
西武定期
20: 名無しさん 2021/04/26(月) 13:34:03.85 ID:xJIWL7+Fa
>>16
パ・リーグノーコンすぎへん？
パ・リーグノーコンすぎへん？
22: 名無しさん 2021/04/26(月) 13:35:19.60 ID:xyhMTf3kr
ロッテは123個の四球選んでる
25: 名無しさん 2021/04/26(月) 13:36:40.26 ID:i9Qe7v560
>>22
四球でランナー溜めて返す打線なんか
相手からしたら嫌やな
四球でランナー溜めて返す打線なんか
相手からしたら嫌やな
24: 名無しさん 2021/04/26(月) 13:35:55.43 ID:ZpbS/dSXM
ロッテみたいな四球もぎ取るチームなら多くなるな
27: 名無しさん 2021/04/26(月) 13:37:40.25 ID:bTv9ko0S0
阪神は佐藤いるから実質一番三振少ない球団やな
30: 名無しさん 2021/04/26(月) 13:38:10.30 ID:FSy6k8E6F
>>27
謎理論やめろ
謎理論やめろ
31: 名無しさん 2021/04/26(月) 13:39:06.15 ID:C9PZzxtv0
>>27
41三振は草
ぶっちぎり三振王や
41三振は草
ぶっちぎり三振王や
29: 名無しさん 2021/04/26(月) 13:37:54.23 ID:1X5juxyu0
西武は山川が抜けてるからな
おかわりも軽打ばかりであまり三振しなくなった
そして選べる打者が抜けたから四球もかなり減った
おかわりも軽打ばかりであまり三振しなくなった
そして選べる打者が抜けたから四球もかなり減った
32: 名無しさん 2021/04/26(月) 13:39:12.55 ID:FSy6k8E6F
>>29
結果に現れるのは今からだけどスパンジーもキモいほどボールみるようになってるな
どうやっても凡退させられる気がせん
かなりの成績残すと思うぞあれ
結果に現れるのは今からだけどスパンジーもキモいほどボールみるようになってるな
どうやっても凡退させられる気がせん
かなりの成績残すと思うぞあれ
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コメント
西武の若い選手は初球から積極的に振ってきますね、と解説者褒めてたの聞いたことあるけど
積極的に打ちに行く分三振と四球減ってるのかな
去年はスパンジー筆頭にアホみたいに三振してたけど、今年は力のない内野ゴロといい当たりが正面が多い印象やわ
うちは他所少し試合少ないことを加味しても三振少なめやな
四球考えずにガンガン振っていくと打率は多少よくなるけど球数稼げなかったり出塁率低かったりで数字打てねえなって感じになるよね
ラミレス時代の横浜打線とかがまさにそれ
んで真逆なのが今のロッテ
全員がちゃんと選んでランナー貯めて大量点獲ってる
早打ちを全否定はしないけど今の西武の状況はあんまりよくはないと思うよ
結構意外。
ただ、山川の代わりに入ってる呉みたいに明らかに三振少ない打者もいるからそうなるか。
今の打力じゃ連打難しいしいかに選んで出るかってのは結構重要よね
でも選べるのは返すの期待したい呉とかなんよねぇ
山川治癒渡部調子↑で１軍揃ったら一気に追い上げるから見とけよ見とけよ～
ちなみに「西武 四球」でここの9割の人が栗山さんを思い浮かべると思うけど栗山さんの今季四球は23打席でなんと0や
打線の状態や期待されてる役割とか色々事情があるんやとは思うけどチームとしての方針や攻め方ズレてると思う
>>4
全員がちゃんと選んでランナー貯めて、大量点獲ってる
ランナー貯めてと大量点獲ってるの間が抜けてる
結局タイムリーを打てる選手がいるから点が取れてるの
ランナー貯めても結局タイムリーが出ないウチとハムはランナーは貯めれてるのに結局チャンスで打ててないから勝てないのよ
去年から全体作戦としてずっと早打ちしてる感じよな、そらメリットとして三振は減るが…って感じ
極端なのが良くないわ、早打ちは続け過ぎると相手守備の動かない時間が減って集中力増す、投手テンポ作り易くなるってデメリットあるんやから一試合のここって時だけで良い
イニングで二人以上初球凡退とかやり過ぎや
「四球を選ぶ」と「初球から打ちに行く」は正反対に見えて実はそうではないからねえ
何故四球を選べるかと言ったら、ピッチャーに打たれるかもしれないという逃げの心理が働いてる可能性が高いという背景があるし、逆に今の西武は打たれる恐怖があまりないからピッチャーはストライク先行になって、フォアボールが減る
ノーコンに対して初球打ちバカスカなら作戦的におかしいけど、ストライク先行に対して待球作戦は通用しないからね
>>10
早打ちって言うけど、ストライクを見逃したら余計に相手のペースになるぞ？
問題は早打ちではなく、ストライクを仕留めきれてない所では？
データとして、ほとんどの打者が
・ストライクが増える毎に打率が下がる
・ボールが増える毎に打率が上がる
という結果が得られてるのに、頑なに早打ちを嫌ってストライクを見逃すことを推奨する人が出てくるのは何でなんだろうな
ストライクを取るのに苦労してるピッチャー相手だけやろ、待って良いのは
>>9
ランナー貯めれてないじゃん…
チーム出塁率がなんと.295やぞ
当然リーグ最低や
>>13
野球が打率を競うスポーツじゃないからだよ
>>15
知ってるよ
で、ストライク先行してくるピッチャー相手にフォアボール期待するの？
>>13
その結果が糞みたいな得点力じゃないの？
現状点が取れてないのに今のやり方が正しいって思い込めるのがスゴいわ
西武打線が西武投手陣を相手にしたらどうなるだろうか
逆に考えてみ
打ててない打者相手に西武の投手がフォアボール出したら「何でそいつにフォアボール出すんだよ！」ってなるやろ
相手も同じやで 打てない西武打線相手にフォアボール出すピッチャーはいない
>>12
言うてストライクなら全部手を出すなんて事したら打てないのは明白やろ、追い込まれるまで一応２つチャンスあるんやから一球は見逃せるって考えもある
一極端なのが良くないと書いてるやろ、初球から来るって分かってたら向こうもちゃんと初球臭いとこに集めてきたりするんやで
>>16
そうだよ？
つか当たり前にストライク先行で追い込める投手なんて一握りやん
>>16
極論やん
バランスって言葉しらないの？
>>17
点が取れてない原因を「早打ち」にするのが間違っている
点が取れてない原因はカウントを取りに来るストライクを打ち損じている技術的問題と、長打力不足による四球の少なさでしょ
この2つは早打ちをやめた所で解消されるものでは無いよ
昨日の狭いゾーンで苦しい平井が入れてくるであろう早いカウント狙われたのかそれで連打されてたように
早打ちもしっかり嵌れば凄い効果的なんだよな
現状の西武打線じゃ中村や呉の前に得点圏じゃなければいいやくらいの重圧だろ？そら投手は余裕で投げ込めるわな
>>14
数字遊びじゃなくて試合ちゃんと見てるか？
ランナーいるときに凡退ばかりしてるじゃん
そもそも出塁率良い奴は同じくらい打ててるから
>>20
その言い方だと、西武打線が臭い所にまで手を出してるということだが、本当にそうなのか？
甘い球を打ち損じているだけという可能性は？
今年も死球多いのか
いつになったら減るんだろ
>>4
得点力は出塁率と長打力よ
去年はロッテも出塁できるけど得点はできてなかった
今年のロッテは安田成長して山口も出てきてホームラン増えたからこそ、四球での出塁が得点に繋がってる
山川外崎の主力が抜け、おかわりのパワーも衰え長打減った今の西武なら、代わりに出塁率を上げても得点にはならんよ
まぁ急に若手ばっかり使ってもそう上手くはいかんわな
>>23
そんなんわかってるに決まってるやろ
じゃあどうしたらいいんだろうねって話してるんやぞ
どうせ打てないからって諦めて早打ち継続するのが希望か？
それとも猛練習して技術と長打力を今から身に着けろって？
>>23
失投しても打ち損なう、長打が無い
これじゃ待球してもあっという間に追い込まれて苦しくなるだけだもんな
>>29
少なくとも早打ちをやめろと言うつもりはない
待球した所であっけない三振が増えるだけだから
>>26
甘いところを打ち損じてるし、臭いところにも手を出してるし、ついでに甘いところを見逃したりしてるぞ
>>22
バランスって言うけど、ストライク先行の相手に出せる指示は甘い球を見逃すなくらいだよ
>>31
初球凡退するは3球投げさせて凡退してほしいわ
>>21
て思うじゃん？
西武相手だとみんなストライク先行だよ
今季対戦した中でコントロールに苦しんだのは高橋礼くらいやろ
>>32
つまり早打ちが原因ではないと
単純な打力不足だな
>>25
ランナーいないときも凡退してるの間違いやろ
チーム打率.227のチームが何言ってんねん
>>35
あと河野とかかな
>>36
結局何が言いたいんやきみは
西武打線が糞なのはわかってるから叩きたいなら5ちゃんでやってくれよ
>>37
ならそもそも出塁率なんて関係ないね
はい解散
>>40
自分の意見を語るあまり気がつけば西武を批判してるとか悲しくならんか？
解散やなくて君がここにくるの止めたほうがええんやない？
>>26
無論その仕留め切れて無いって可能性もあるで、おかわりなんかはミスショット多めやしな
ただ振り回す選手が多い割に三振が少ないってのは難しい球に手を出してる可能性が高い
長打の減り方も同様で、どちらかと言うと甘い球を待てないって傾向が強いと思うで
>>41
ならもう一人にも言ってくれるか？
>>43
せやね
二人とも消えてくれ
三振少ないけど当てるだけの打球が多い今季は打撃としてはリーグ最底辺やろな まあ主力離脱森おかわりの当たりもイマイチな現状当たり前っちゃ当たり前やけど
甘い球ミスショットしまくる現状、くさいところカットしてのフォアとかもっと無理やし
開幕した頃の金子とかストライクゾーンも振らない戦法で出塁率稼いでたけど結局打席内で怖くないからゾーンにガンガン投げ込まれるようになって結局出塁率どんどん下がっていったし結局怖さがない打線では出塁もできない
早打ちによって打率や長打力は高いけど点取れないねっていうなら作戦もまあわかる
早打ちしてて打率も低くて長打もなくてってならそれは早打ち作戦が失敗してるってことやないのかね
別に早打ち作戦がすべて間違いやとは言わんけど結果出てないなら変わる必要あるんやないの？少なくとも今以上に悪くなることはないやろ
試合数もあるけど西武は打席数が少ないわね
>>36
確か、山賊は各打者のファーストストライクのコンタクト率が異常に高かったんだよね
ストライク投げればコース問わずにバット当てられる→結果、相手投手は簡単にストライク投げられないから打者の出塁率上がる、という感じだったと思った
>>46
甘い球が来る可能性の高い早めのカウントを見逃してたら厳しいコースに投げ込んでくる球に対応しなきゃいけないんだから今以上に打率も長打も期待できなくなるように見えるんだが…
何を根拠に今以上に悪くならないと言ってるんだ？
>>18
森が疲れるだけや(白目)
良い時の西武打線は好球必打で厳しい球は見て結果三振はあっても次に繋げる打線やった
今は難しい球に手を出して簡単に凡退してるイメージ
うちは貧打で接戦が多くなっているから相手の投手の質が上がるし接戦の時の方が球審の判定が厳しくなるしで待ち球をしても不利になるから早打ちになるし、作戦面でもよく動くからバントや走塁でアウトになる場面が増えているから三振が減っているんだろうし離脱している選手達が三振が多い人達だしな
阪神は佐藤ありと無しの数字を入れてくれ。
三振したくないから早打ちで凡退はうーん、だけど
狙い球だったから早いカウントで打ちに行っての凡退なら狙い分かるし仕方ないかなぁと思う
積極的に振っての三振も凡退も簡単にカウント取りに行けない、甘い球は投げられないという重圧になるんだけど理想に現実がついていけてないのかな
結果が出てない現状だから見ていくのも手じゃないか？という意見もそら当然出るのも分かる
選ぶにしても打ちにいった結果選ぶ、が最高なのは分かってるが誰しもいつでもできる訳じゃないしなぁ
投手陣の2018-19の頃の壊滅的な数字が救援防御率を中心に
若干改善しても、打撃陣の数字の落ち込みがそれを遥かに
超えてるからそりゃ勝てなくなる。単純な話。
>>47
試合のアウトの数は同じだからそれは四球が少ないっていうだけでは
パリーグはパワーのある投手がゾーンで勝負するとはなんだったのか
点取れてるなら三振多かろうが少なかろうが気にしないんだけどこれはポジなのかネガなのか…
>>49
打線がダメで負けてるチームがさらに悪くなったところで変わらんやろ
まさかこのままの早打ち打線でこっから巻き返せるとかいう夢みてんのか？
ラミレスが提唱してたのはあくまでファーストストライク打ちであって初球打ち・早打ちではないからねぇ
統計的にはボールカウントが増えてからストライクを打ちに行った方が打率は上がるし、ファーストストライク見逃してまでボールを待ってると打率は下がる
四球単打、単打長打の方が得点貢献度が高い以上、打率を上げる努力ってのはやっぱり大事
それを実践出来る選手が中々出てこなかったのが問題ではあるが、四球選ぶのだって努力とセンスがいるんだから、打率アップに賭ける方針は別に悪くないと思う
別に三振は少なくて困るもんじゃないし、実績考えれば長打率や出塁率は長期的に見れば上がってくる可能性あるでしょ
ウチの贔屓は三振ワーストなのに長打率ワーストのどん底やから…
>>60
その理屈って球投げさせることによる疲労とか出塁することによる投手へのプレッシャーとかその辺が考慮されてないと思うんだけどなあ
田中相手に6回70球くらいで楽々行かれたときはため息出たで
>>62
出塁自体は単打でもできるし、走者がいるなら単打で点取れる可能性もある
投手を疲れさせることも大事だろうけど、それ以上に点取った方が勝率は上がる
考慮してないというは、勝利貢献度まで考えると、点取った方が勝つ可能性が高いという判断で、基本方針とするんだろう
相手の球数制限の予測がついて先発をさっさと下ろしたいとか、投手が乱調でポロポロ四球を出すのが分かってる、とかのケースは個別でベンチが指示出せば良いわけだし
>>59
いや質問に対する答えになってないんだが…
何の根拠があって早打ちを辞めたら打率と長打率が改善できると思ってるのかを聞いてるんだぞ
貧打とは言え全く点が取れない訳じゃないんだからそれすら出来なくなったら洒落にならんわ
本スレの最後、キモいほどボールみるようになってるは草
スパンジー今年も期待してるで！
>>64
無駄だよ
打てていない理由を早打ちと決めつけて話し始めちゃってるから引っ込みがつかないんだよ
だから意見を押し通そうとしてる
>>55
投手陣は今のままだと去年を超える悪さになるらしいけどな
どっかのデータで見た
>>28
山川帰ってくりゃあな
森は疲れてるし長打警戒することが少ない
>>53
佐藤あり196
佐藤なし155
西武は今年も人殺し野球かよ
去年の秋季キャンプから辻さん、早打ちじゃないと思うけど攻撃面でなにか注文してたよね
なにか影響あるのかしら
記事の最後にもあったけどスパンジーの今後の成績が楽しみや
長打打たなきゃ四球もらえないよ
早打ちは関係ない
要するにストライクを投げても怖くない打線ってだけなんだよね
長打やホームランが無いからどんどんゾーンで勝負されてる状況