引用元:
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1605228020/
1: 名無しさん 2020/11/13(金) 09:40:20.97 ID:Q8c0DIjC0
異常やないか？ ただ出塁率と長打率足しただけやぞ
2: 名無しさん 2020/11/13(金) 09:40:51.27 ID:Par65feL0
わかりやすいからね
4: 名無しさん 2020/11/13(金) 09:41:05.47 ID:Q8c0DIjC0
打率が高くてもops低かったら価値ないとかありえんて
9: 名無しさん 2020/11/13(金) 09:41:50.52 ID:B+RXYiH6M
>>4
OPSが不完全なのはわかるけど打率よりはよっぽどマシ
OPSが不完全なのはわかるけど打率よりはよっぽどマシ
16: 名無しさん 2020/11/13(金) 09:42:27.72 ID:Vtbx6qdV0
wRC+でいいよね
21: 名無しさん 2020/11/13(金) 09:43:08.85 ID:mr8FS1kL0
なぜ一つの指標できめたがるのか
25: 名無しさん 2020/11/13(金) 09:43:44.41 ID:9CgHfFg20
データで語るの大好きだからね
28: 名無しさん 2020/11/13(金) 09:43:53.28 ID:mr8FS1kL0
色んな指標のおかげであらゆる選手を
褒めることも貶めることも出来るようになってしまった
褒めることも貶めることも出来るようになってしまった
36: 名無しさん 2020/11/13(金) 09:44:51.76 ID:n0voqx8I0
要はアヘ単が嫌いなんやろ
39: 名無しさん 2020/11/13(金) 09:44:53.87 ID:gSsa39q10
51: 名無しさん 2020/11/13(金) 09:46:03.90 ID:M1TRCtle0
>>39
打率よりOPS重視するのは正しいやん
OPSのみじゃあかんけど
打率よりOPS重視するのは正しいやん
OPSのみじゃあかんけど
57: 名無しさん 2020/11/13(金) 09:46:47.00 ID:B+RXYiH6M
>>39
OPSは0.95前後でギリ信頼できるから使われててもおかしくはないな
打率は論外
OPSは0.95前後でギリ信頼できるから使われててもおかしくはないな
打率は論外
41: 名無しさん 2020/11/13(金) 09:44:57.65 ID:+XL1eLfR0
WARで見るのはだめなんか？
鳥谷とバレンティンが一緒ぐらいになるし
外崎とか昔の平田が評価を得られるし
鳥谷とバレンティンが一緒ぐらいになるし
外崎とか昔の平田が評価を得られるし
56: 名無しさん 2020/11/13(金) 09:46:34.20 ID:n0voqx8I0
>>41
補正ガバガバやし
補正ガバガバやし
61: 名無しさん 2020/11/13(金) 09:47:07.02 ID:+XL1eLfR0
>>56
結局補正よな
でもopsは補正とかないからある意味わかりやすいし
結局補正よな
でもopsは補正とかないからある意味わかりやすいし
62: 名無しさん 2020/11/13(金) 09:47:17.05 ID:yJX54DGpM
今はwarの話しかしてないやろ
opsがなんjで信仰されてたのは一昔前や
opsがなんjで信仰されてたのは一昔前や
47: 名無しさん 2020/11/13(金) 09:45:27.46 ID:x9ok4Q0hp
WARは信用できん
ショートセカンドセンターが過大評価になる
ショートセカンドセンターが過大評価になる
85: 名無しさん 2020/11/13(金) 09:49:17.63 ID:7Nl24JNhd
>>47
その辺まともに守れるのは1軍ですら貴重やし
その辺まともに守れるのは1軍ですら貴重やし
60: 名無しさん 2020/11/13(金) 09:47:04.00 ID:P+F6IAOV0
OPSは主観とか入ってこないしシンプルだしええやん
74: 名無しさん 2020/11/13(金) 09:48:45.50 ID:uB+CqrE80
OPSほど理解可能性や客観性に優れていて
なおかつ有用性と普及度を兼ね備えた指標他にないもん
ワイは野球史上でOPSが最高の指標だと思ってる
なおかつ有用性と普及度を兼ね備えた指標他にないもん
ワイは野球史上でOPSが最高の指標だと思ってる
96: 名無しさん 2020/11/13(金) 09:50:08.69 ID:Vtbx6qdV0
>>74
計算しやすくて分かりやすいのはopsの利点だね
計算しやすくて分かりやすいのはopsの利点だね
149: 名無しさん 2020/11/13(金) 09:54:21.13 ID:KiPDgziZa
>>74
opsとか球場によって差が出る欠陥指標やん
opsとか球場によって差が出る欠陥指標やん
165: 名無しさん 2020/11/13(金) 09:55:51.28 ID:uB+CqrE80
>>149
せやで
でもどの指標も欠陥ある中で相対的に一番優れてるのがOPS
せやで
でもどの指標も欠陥ある中で相対的に一番優れてるのがOPS
101: 名無しさん 2020/11/13(金) 09:50:21.97 ID:RI2qkBpea
各チームのWARワースト
巨人 鮫鮫-0.5
阪神 上本-0.7
中日 福田-0.8
横浜 ロペ-1.1
広島 松山-2.1
ヤク エス-2.2
福岡 バレ-0.7
ロッ レア-0.7
西武 木村-0.4
楽天 下妻-0.6
ハム 松本-0.9
オリ ロド-1.5
巨人 鮫鮫-0.5
阪神 上本-0.7
中日 福田-0.8
横浜 ロペ-1.1
広島 松山-2.1
ヤク エス-2.2
福岡 バレ-0.7
ロッ レア-0.7
西武 木村-0.4
楽天 下妻-0.6
ハム 松本-0.9
オリ ロド-1.5
156: 名無しさん 2020/11/13(金) 09:54:47.83 ID:U4BWfqFQ0
>>101
松山あらためておかしなことやっとる
これで打撃成績はぱっと見悪くは無いんやろ
松山あらためておかしなことやっとる
これで打撃成績はぱっと見悪くは無いんやろ
177: 名無しさん 2020/11/13(金) 09:56:27.09 ID:OVjyUpfKr
>>156
.277 9本をぱっと見良いと捉えるかどうか
.277 9本をぱっと見良いと捉えるかどうか
161: 名無しさん 2020/11/13(金) 09:55:32.55 ID:nw+1hUIF0
>>156
OPS.722やから大してよくない
OPS.722やから大してよくない
116: 名無しさん 2020/11/13(金) 09:51:58.68 ID:bZ1cSjWt0
なんＪ民のwar軽視は異常
150: 名無しさん 2020/11/13(金) 09:54:23.30 ID:Vtbx6qdV0
>>116
外野手の守備や走塁でwar稼がれるとイメージと乖離しやすいわ
外野手の守備や走塁でwar稼がれるとイメージと乖離しやすいわ
346: 名無しさん 2020/11/13(金) 10:07:44.23 ID:XAsabSbva
>>150
それはwarつくったやつがいってるからな
それはwarつくったやつがいってるからな
576: 名無しさん 2020/11/13(金) 10:23:20.64 ID:pSz4Tun/0
WARは中継ぎ軽視なとこ以外はかなり妥当やろ
603: 名無しさん 2020/11/13(金) 10:24:49.96 ID:9wRoBxQU0
>>576
WAR低いのに順位高いところはだいたい中継ぎがいいわね
WARと得失点は相当近い気がするけど
WAR低いのに順位高いところはだいたい中継ぎがいいわね
WARと得失点は相当近い気がするけど
364: 名無しさん 2020/11/13(金) 10:08:56.47 ID:Y1Xx0PLwd
OPS高けりゃ大体強いからなぁ
例外なんてほんと一握りしかおらん
例外なんてほんと一握りしかおらん
268: 名無しさん 2020/11/13(金) 10:02:26.41 ID:zDweOhVsa
.700→平均
.800→おっ、ええやん
.900→すげーやん！
1.000以上→化け物やんけ！
.800→おっ、ええやん
.900→すげーやん！
1.000以上→化け物やんけ！
という印象
387: 名無しさん 2020/11/13(金) 10:10:45.25 ID:x/0zPu6TH
長打率出塁率それぞれ単独では得点相関低いけど足したら良く相関する
って思ってたけど長打率でほとんど相関とれてるなら出塁率足す意味はないな
って思ってたけど長打率でほとんど相関とれてるなら出塁率足す意味はないな
403: 名無しさん 2020/11/13(金) 10:11:50.72 ID:7Nl24JNhd
>>387
これワイも思った
長打率の相関高杉内
これワイも思った
長打率の相関高杉内
522: 名無しさん 2020/11/13(金) 10:20:10.38 ID:Ker8Evu90
守備位置 補正値
捕手 +18.1
一塁手 -14.1
二塁手 +3.4
三塁手 -4.8
遊撃手 +10.3
左翼手 -12.0
中堅手 +4.2
右翼手 -5.0
指名打者 -15.1
捕手 +18.1
一塁手 -14.1
二塁手 +3.4
三塁手 -4.8
遊撃手 +10.3
左翼手 -12.0
中堅手 +4.2
右翼手 -5.0
指名打者 -15.1
サードってわりと大変なイメージあるけど補正値低いのなんでや
558: 名無しさん 2020/11/13(金) 10:22:26.55 ID:Yob2Cgk8r
>>522
順当やろ
まあライトよりはもうちょい高くてもいいと思うけど
順当やろ
まあライトよりはもうちょい高くてもいいと思うけど
560: 名無しさん 2020/11/13(金) 10:22:34.32 ID:5kiPZE+Nd
>>522
単純にアウト取る機会少ないんやろ
大変やから補正かかるもんやない
単純にアウト取る機会少ないんやろ
大変やから補正かかるもんやない
589: 名無しさん 2020/11/13(金) 10:23:55.25 ID:o2dFo7v1a
>>522
この守備補正値ってどうやって決めてんの
この守備補正値ってどうやって決めてんの
620: 名無しさん 2020/11/13(金) 10:25:52.75 ID:MNpd5rbKp
>>589
ポジションごとの打撃成績
ポジションごとの打撃成績
640: 名無しさん 2020/11/13(金) 10:27:13.83 ID:WVYkHx2Va
>>589
基本は打力の差=守備負担という考え
複数ポジション守った選手のポジションによるUZRの差も考慮してるけど
基本は打力の差=守備負担という考え
複数ポジション守った選手のポジションによるUZRの差も考慮してるけど
564: 名無しさん 2020/11/13(金) 10:22:46.17 ID:u9FpMDvx0
出塁率って一番大事な気がするわ
要はアウトにならない確率やもんな
要はアウトにならない確率やもんな
584: 名無しさん 2020/11/13(金) 10:23:44.70 ID:9wRoBxQU0
>>564
出塁率だけでみても得点との相関がかなり高いっての見た気がする
出塁率だけでみても得点との相関がかなり高いっての見た気がする
391: 名無しさん 2020/11/13(金) 10:11:00.59 ID:s5U7Ln7yp
指標なんて結果を可視化したものであって未来を占うものではないってこと忘れたらアカンわ
446: 名無しさん 2020/11/13(金) 10:14:31.95 ID:4om7iDzZ0
>>391
後は常に発展途上なのも忘れたらアカンな
その時その時の目安にはなるけど
後は常に発展途上なのも忘れたらアカンな
その時その時の目安にはなるけど
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コメント
>>95
真逆や真逆
それは単にwRC+に馴染みがないだけ
OPSはそれ自体が何か意味を持ってるわけじゃないから「1越えてると凄い」みたいなふわっとした理解しかできん
wRC+は「平均的な打者の得点創出力を100」にする指標だからもっと感覚で理解できる
例えば今年の柳田のwRC+は205だから、平均的な打者を2回打席に立たせるより柳田を1回立たせた方が得点期待値が高くなるってことや
>>96
もし「強打のチームのホーム球場はPF高くなる」みたいな不満を抱いてるならそれ間違いやぞ
そんな客観指標使うわけ無いやろ
>>102
客観→欠陥
結局他の指標よりチームの勝利と相関が強いWARに落ち着く
>>102
不満というか納得がいかんという事や
まず西武の投手が他球場でメラドより抑えてる印象がない
>>49
山川の機動力云々より打線の湿り具合やろ
後ろが続かんホームランバッター相手に馬鹿正直にゾーンで勝負してやる必要ないやで
>>5
今年の木村の場合は特にコーチの守備シフトのせいで指標下がりまくってたから気の毒ではある
実際出た時は他選手より安定してたしな
>>14
マウンドからと違って別にコントロール悪くないのにな
>>9
叩くやつほど指標をつかいたがるし信じてるみたいやで
>>100
人外
>>91
どちらかというとガバガバ数字信仰で選手叩きに使うやつを嫌ってるんやろ
>>79
ほんまそれ
>>111
数字信仰っていうかデータ持ち出すやつって
まず最初に単なる主観で好き嫌いがあって
次に自分の主張に都合のいい指標”だけ”を抜き出して叩くからやな
全部のデータを使わないと意味がないっていう前提すら分かってないんや
>>98
式がシンプルかどうかって点と計算しやすいかどうかがごっちゃになってることを分かった上で書くけど、OPS出すときに出塁率と長打率の計算から始めるやつおらんからな
出塁率も長打率も成績調べればだいたいどんなサイトに載ってるし、ただ2つの数字を足すだけやからNPB公式サイト見れば簡単に暗算で出せる
wOBAはまず係数調べなあかんしNPB公式サイト見て暗算で算出とか無理やろ
OPSが高くてダメな選手はおらんからな分かりやすい
ただ逆の可能性はあるのは忘れてはいけない
煽りに使うなんて論外
J民が好きな打者は柳田はじめ長打も打てるアベレージ型だからね
そういう打者はOPS上位にずらりと並ぶし
OPSは鈍足の長打者を評価するための指標
>>109
ryo 86 とかな