269: 名無しさん 2025/07/21(月) 17:35:19.031
また新庄がなんか言ってるぞ
【記事全文】ベルーナDの屋根「取ったらどう」日本ハム・新庄監督が仰天提案！「選手を守るため」費用は「12球団で」 – スポニチ Sponichi Annex 野球 https://t.co/0kqpRblVda
— スポニチ野球記者’25 (@SponichiYakyu) July 21, 2025
274: 名無しさん 2025/07/21(月) 17:38:58.626
え！？12球団でお金出してくれるの？
277: 名無しさん 2025/07/21(月) 17:41:37.876
なんか12球団で出してくれるらしい
やったね
やったね
275: 名無しさん 2025/07/21(月) 17:40:03.083
セリーグとばっちりで草
15: 名無しさん 2025/07/21(月) 20:17:06.910
えっ新庄が言いたかったのってこれ？
16: 名無しさん 2025/07/21(月) 20:18:20.089
>>15
重大発表はドラ1柴田AS休み後1軍初登板や
重大発表はドラ1柴田AS休み後1軍初登板や
85: 名無しさん 2025/07/21(月) 16:32:16.95
どうせなら完全ドーム型の費用出して
この先夏は屋外球場厳しくなるだろうし
この先夏は屋外球場厳しくなるだろうし
92: 名無しさん 2025/07/21(月) 16:36:08.91
新庄はほんまベルーナ好きやな
97: 名無しさん 2025/07/21(月) 16:38:08.17
>>92
二軍の炎天下試合にも何か言ってやれよ
とは思う
二軍の炎天下試合にも何か言ってやれよ
とは思う
151: 名無しさん 2025/07/21(月) 16:59:24.65
ってかそもそもおまんところのオーナーは金出すことに納得してくれるんか？
114: 名無しさん 2025/07/21(月) 16:48:42.93
日ハム球団が金出すことを了承してるならいいけど新庄が勝手に言ってるだけでしょこれ
173: 名無しさん 2025/07/21(月) 17:03:24.86
>>114
もちろん新庄が気軽に言ってるだけの話題作りでハムも監督の立場も何もないけど西武の選手の健康を心配してるのはガチだな
今までの発言からも本気で心配してくれてる
もちろん新庄が気軽に言ってるだけの話題作りでハムも監督の立場も何もないけど西武の選手の健康を心配してるのはガチだな
今までの発言からも本気で心配してくれてる
137: 名無しさん 2025/07/21(月) 16:56:13.37
外部からいろいろ言ってくれたおかげでベルドが涼しくなるんだとしたら新庄支持したい
658: 名無しさん 2025/07/21(月) 17:39:53.11
新庄残念だったな今日もゲーム差は拡がらないよw
209: 名無しさん 2025/07/21(月) 17:06:07.44
ベルーナって屋根取ったら本当に涼しくなるんか？
217: 名無しさん 2025/07/21(月) 17:07:04.77
>>209
別の暑さにやられる
別の暑さにやられる
224: 名無しさん 2025/07/21(月) 17:08:01.71
>>209
同じ関東で内陸の神宮も熱中症出まくってるのが答えや
解決にはならんと思うぞ
同じ関東で内陸の神宮も熱中症出まくってるのが答えや
解決にはならんと思うぞ
231: 名無しさん 2025/07/21(月) 17:08:37.78
>>209
盆地形状だからそのままじゃ無理
グラウンドの底上げが必要だからかなり大変な工事になる
盆地形状だからそのままじゃ無理
グラウンドの底上げが必要だからかなり大変な工事になる
110: 名無しさん 2025/07/21(月) 20:35:57.003
ベルーナドームが断トツでヤバいけど
年々温暖化してるし野外はどこの球場もヤバいわ
年々温暖化してるし野外はどこの球場もヤバいわ
18: 名無しさん 2025/07/21(月) 20:17:33.888
完全ドーム化じゃないと意味ないやろ
454: 名無しさん 2025/07/21(月) 21:11:26.766
どうせ金出すんなら新マリンをドームにしてよ
17: 名無しさん 2025/07/21(月) 20:17:12.414
屋根取っても根本的な解決にはならんやろすり鉢ドームだし
雨天中止になる暑寒屋外球場の出来上がりや
雨天中止になる暑寒屋外球場の出来上がりや
445: 名無しさん 2025/07/21(月) 21:10:56.424
ハムの二軍の遠征費も折半らしいから
その論理で行こうや
その論理で行こうや
313: 名無しさん 2025/07/21(月) 20:58:07.851
実際屋根取ったらどうなるんや？
心地よい風が吹き込んでくるなら快適度は全然変わってくるが
心地よい風が吹き込んでくるなら快適度は全然変わってくるが
315: 名無しさん 2025/07/21(月) 20:59:07.081
>>313
風は少なくとも流れるやろ
実際今のベルーナでも外周は何とかなるレベルで風吹いてるから
風は少なくとも流れるやろ
実際今のベルーナでも外周は何とかなるレベルで風吹いてるから
638: 名無しさん 2025/07/21(月) 21:28:31.314
こんな現実的じゃないアイデアわざわざ発言する意味あるんかね
流石に新庄もそんなん出来ないの分かってて言ってるんやろ？
流石に新庄もそんなん出来ないの分かってて言ってるんやろ？
20: 名無しさん 2025/07/21(月) 20:18:32.080
新庄は何がいいたいんや？
それなら空調つけるわ！を引き出したいんか？
それなら空調つけるわ！を引き出したいんか？
21: 名無しさん 2025/07/21(月) 20:21:26.453
>>20
とにかくベルーナの環境どうにかしてほしいから炎上でも何でもええから話題になって取り上げてってほしいんやろなって
とにかくベルーナの環境どうにかしてほしいから炎上でも何でもええから話題になって取り上げてってほしいんやろなって
141: 名無しさん 2025/07/21(月) 20:39:06.104
外から文句言われるのムカつく気持ちわかるけどハムの選手もこのドームで苦しんでるからな
仕方なさはあるよ
仕方なさはあるよ
71: 名無しさん 2025/07/21(月) 20:29:10.494
なんか壁つけるより建て替える方がもう安いんやっけアレ
75: 名無しさん 2025/07/21(月) 22:20:48.794
>>74
ロッテの試算を見たけど改修して完全ドーム化の方が安かった
でもそこまで費用かわらんから建て替えた方がコスパ良い
ロッテの試算を見たけど改修して完全ドーム化の方が安かった
でもそこまで費用かわらんから建て替えた方がコスパ良い
144: 名無しさん 2025/07/21(月) 20:39:35.203
巨人が築地に移転したら東京ドームもらえば？
145: 名無しさん 2025/07/21(月) 21:54:30.311
>>144
地域保護権がね
地域保護権がね
198: 名無しさん 2025/07/21(月) 20:46:52.011
>>197
札幌にいいドームありますよ
札幌にいいドームありますよ
197: 名無しさん 2025/07/21(月) 20:46:35.268
準フランチャイズにして夏場はエスコン使わせてくれ
177: 名無しさん 2025/07/21(月) 20:44:06.696
実際温暖化ってそんなに進行してるん？？
平成の頃に西武ドームの暑さが議論に上がったことなんてなかったやろ
平成の頃に西武ドームの暑さが議論に上がったことなんてなかったやろ
178: 名無しさん 2025/07/21(月) 20:48:19.191
>>177
人類の短い短い歴史の中で暑いほうではあるのは事実
太陽の活動機やらなんやらもあるので人ごときの活動がどの程度影響してるかはよくわからん
人類の短い短い歴史の中で暑いほうではあるのは事実
太陽の活動機やらなんやらもあるので人ごときの活動がどの程度影響してるかはよくわからん
179: 名無しさん 2025/07/21(月) 20:45:58.852
>>177
温暖化のせいかどうかに確固たる科学的根拠はない
地球の自公転のアレで周期的に今ちょうど暑い時代という可能性も言えるらしいな
温暖化のせいかどうかに確固たる科学的根拠はない
地球の自公転のアレで周期的に今ちょうど暑い時代という可能性も言えるらしいな
180: 名無しさん 2025/07/21(月) 20:49:08.739
>>179
20年とかで見てだけじゃ長期的な影響を議論するにはデータ不足やからなあ
手遅れにならんようにするのが大事やとしか言いようがない
20年とかで見てだけじゃ長期的な影響を議論するにはデータ不足やからなあ
手遅れにならんようにするのが大事やとしか言いようがない
266: 名無しさん 2025/07/21(月) 20:54:18.865
この勢いで屋外球場全部に噛みついてくると思ったら怖さはある
218: 名無しさん 2025/07/21(月) 20:48:43.090
なんで2年に一度しか戦わない球場のためにセが金出さなきゃいけないんだよ
227: 名無しさん 2025/07/21(月) 20:49:43.050
クラファンで11球団のファンからも金集めればええと思うけどな
229: 名無しさん 2025/07/21(月) 20:49:53.351
じゃあうちの球場も改装するから負担せえやになるだろ
242: 名無しさん 2025/07/21(月) 20:52:21.015
いくら誤魔化し続けても球場自体は老朽化していくし温暖化も建設費高騰も止まらないわけやが
さっさと決断した方が傷は浅いんちゃうか？
さっさと決断した方が傷は浅いんちゃうか？
244: 名無しさん 2025/07/21(月) 20:53:00.808
>>242
新たに作るにしても３年ぐらいは使わなあかんのがな
新たに作るにしても３年ぐらいは使わなあかんのがな
245: 名無しさん 2025/07/21(月) 20:52:22.049
180億かけて改修したのが2018～2021年だからね
どんなに早くても2030年までは使うだろう
どんなに早くても2030年までは使うだろう
391: 名無しさん 2025/07/21(月) 21:05:28.399
新庄はガチで命の問題だと思ってるんだろうな
それこそ選手会あたりが問題提起すればいいのに
それこそ選手会あたりが問題提起すればいいのに
392: 名無しさん 2025/07/21(月) 21:11:05.584
>>391
ここ数年で冗談で済まされないレベルまで悪化してるからなあ
今井熱中症はマジであかん
ここ数年で冗談で済まされないレベルまで悪化してるからなあ
今井熱中症はマジであかん
401: 名無しさん 2025/07/21(月) 21:06:53.999
他球団が騒ぐなって言うけど西武の選手が言える訳無いんだから新庄が正しいだろ
身内が言った途端オフには飛ばされるわ
身内が言った途端オフには飛ばされるわ
402: 名無しさん 2025/07/21(月) 21:53:42.290
>>401
つい最近光成が言ってたやん
つい最近光成が言ってたやん
501: 名無しさん 2025/07/21(月) 21:15:57.421
隙間塞げばええんよな
なんか税金がどうこうで難しいらしいけど
なんか税金がどうこうで難しいらしいけど
503: 名無しさん 2025/07/21(月) 21:19:32.840
>>502
あそこ公園扱いで一応税制面では優遇されてるらしい
ソース東スポだけど
あそこ公園扱いで一応税制面では優遇されてるらしい
ソース東スポだけど
502: 名無しさん 2025/07/21(月) 21:17:28.016
>>501
税金より消防法の関係で無理みたいや
税金より消防法の関係で無理みたいや
504: 名無しさん 2025/07/21(月) 21:18:30.096
>>502
はえー壁で塞いだら逃げられねぇだろ！みないな感じかな
はえー壁で塞いだら逃げられねぇだろ！みないな感じかな
505: 名無しさん 2025/07/21(月) 21:19:21.952
>>504
それ相応の消火設備と一酸化炭素中毒対策が必要になるからやない？
それ相応の消火設備と一酸化炭素中毒対策が必要になるからやない？
506: 名無しさん 2025/07/21(月) 21:21:42.426
>>505
そういうことか室内扱いになったら相応の対策が必要になるわけね
そういうことか室内扱いになったら相応の対策が必要になるわけね
534: 名無しさん 2025/07/21(月) 21:18:50.435
新球場作っちゃうほうがよくない
535: 名無しさん 2025/07/21(月) 21:19:54.727
>>534
というか現実的な選択肢はそれしかないと思うわ
というか現実的な選択肢はそれしかないと思うわ
536: 名無しさん 2025/07/21(月) 21:19:45.272
>>534
ZOZOで2000億かかる時代なのに新設する余裕はない
ZOZOで2000億かかる時代なのに新設する余裕はない
541: 名無しさん 2025/07/21(月) 21:23:31.566
>>536
ＺＯＺＯスタ再整備、３４年開業 基本構想、費用は６５０億円―千葉市
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ＺＯＺＯスタ再整備、３４年開業 基本構想、費用は６５０億円―千葉市：時事ドットコム
千葉市は２２日、プロ野球・千葉ロッテマリーンズ本拠地で市が所有する「ＺＯＺＯマリンスタジアム」再整備に関する基本構想案の骨子を発表した。近くにある幕張メッセ駐車場に移転し、屋外型球場として建て替える。２０３４年ごろの開業を目指す。整備費は約６５０億円を見込むが、資材高騰で上振れする可能性もある。
www.jiji.com
2000億ってどっから出てきたんや？
547: 名無しさん 2025/07/21(月) 21:19:30.539
>>534
西武鉄道沿線縛りがね
西武鉄道沿線縛りがね
548: 名無しさん 2025/07/21(月) 21:21:05.966
>>547
近鉄が潰れたのがトラウマになってるのか
近鉄が潰れたのがトラウマになってるのか
550: 名無しさん 2025/07/21(月) 21:20:15.222
>>547
西武沿線縛りというより西武池袋線縛りやない？
副都心線直通は絶対と考えてるやろ
西武沿線縛りというより西武池袋線縛りやない？
副都心線直通は絶対と考えてるやろ
507: 名無しさん 2025/07/21(月) 21:16:13.207
西武グループって今儲かってるんか？
508: 名無しさん 2025/07/21(月) 21:17:28.619
>>507
ホテルは景気ええやろ
建築費上がってる分既存に持ってる層は得しとるからな
ホテルは景気ええやろ
建築費上がってる分既存に持ってる層は得しとるからな
384: 名無しさん 2025/07/21(月) 21:05:03.228
このまま温暖化が進んだらガチでヤバイからなぁ
小手先の対応じゃそろそろ限界やろ
小手先の対応じゃそろそろ限界やろ
352: 名無しさん 2025/07/21(月) 21:01:56.511
日本の気候が変わってきてるんだから球場側が対応するしかないんだよ
ベルーナに限らんけど
ベルーナに限らんけど
引用元:http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1753072229/
コメント
このバカの行ってる事は「札幌ドームに詫びを入れて、エスコンを更地にして札幌ドームでまたホームゲームとして使おう」って言ってるようなもんよ。
何一つ合ってなくて草も生えない。ベルーナで脳みそ茹で上がってるわ
「ベルーナから10年計画で脱出して快適で便利な新球場を作り強豪チームになったシン・ライオンズ」が
「未だグズグズ言いながら札幌ドームにしがみついてペラペラの人工芝で全球団に怪我人続出させている去年91敗の仮想ハム」に
「お前らマジで迷惑だからせめて芝くらいどうにかしろよ、カンパしてやるからw」
って言ってるようなもんなんだよなあ
・暑い（夏）
・寒い（春先、シーズン終盤）
・選手が熱中症になる
・選手が試合終了後に帰宅するまでにクソ時間かかる（これのせいで腰痛の選手にはつらい）
・ハチやムカデが出る
【悲報】選手にとってベルーナドームのいいところ、ない
今のままだと下手すると死人出るからな
緊急搬送されてる観客も出てるらしいから時間の問題やね
一応補足しておきますとドーム化前は雨天中止率12球団1でした。
まぁ当時は仙台無かったからアレだけど。
死人が出るよりは雨天中止の方が100％マシだろ
屋外にしたところでクソ暑いから熱中症は出るぞ
神宮ですらなるんだし
好調だった所沢の投手王国崩壊させたのがホームドームってのが笑える
ベルーナに一番苦しめられてるのはライオンズの選手で、しかも立場上意見すら言えない。外部からの問題提起は大歓迎。
マジでもっと言ってくれ。ライブとかで来た客ももっともっとSNSで問題を発信してほしい
ライブの主催者に訴えるのが良いと思うの
一応首都圏で集客できて、安くて抑えやすいからライブ主催者が使ってるわけで、客同士で「ベルーナならさすがにやめとくか…」ってなれば集客できんから敬遠される
ワイそれ関係のところ勤めてるけどクレームになるからベルーナドームだけはやめろって上司に言われとる
ライブ客が発信したらベルーナドームファンから「嫌なら来るな」とか「ベルーナドームをバカにするな」とか非難されてましたけれども
あれでベルーナとベルーナドームファンがヤバいという認識が広まったでしょ、
2年で3試合しか使わないセ球団に割り勘要求は強欲すぎる
話題作りとしては十分
本気で他球団出させようなんて思ってないよ
そんなこと西武が認めようもんなら西武グループ面子丸潰れだし絶対に認めるわけがない
それ見越した上での発言だし「12球団」「お金出す」と話題になるワード入れることで少しでも事態を重く見てほしいという思いは透けて見える
実際、内部からの意見より世間体的に良くも悪くも話題になって外圧かかった方が腰が重い企業は動くことあるから良い発言だと思う
ミストや滝でどうにかなると思ってたことを恥ずかしいと思わせないとアカン
こんなでも反発するバカがいるのがダルいんよな
外から声あげて内から動かすことが大事なのに
1コメがベルーナ擁護ですらない意味不明な新庄叩きなのマジで恥ずかしいわ
ファンだけどせっかくベルーナドームの近くまで用事があって行ったのにあまりにも暑くて子供も連れて行けないし試合を見に行く気になれなかった
これが東京ドームだったら行けてたと思うと悲しい
> 401: 名無しさん 2025/07/21(月) 21:06:53.999
> 他球団が騒ぐなって言うけど西武の選手が言える訳無いんだから新庄が正しいだろ
> 身内が言った途端オフには飛ばされるわ
望むところだったりしてw
えっ、ベルーナの文句言えば移籍できるんですか！やったー！
自分とこのエースが熱中症なってるんだぞ
外から声上げてもらっても尚反発する奴はどこのファンなんだ？
去年も光成が熱中症になってるからね、
この提案に関しては屋根取っ払って解決する問題なのか？という疑問は当然ある
温度計と湿度計で測定したら、他の野外球場とベルーナでどっちが過酷かすぐわかるはず
日ハムはそんな初歩的な事もやってないで文句言ってそうだが
別に測らなくても熱中症で他の球場よりもやばいのわかっとるやん
神宮や甲子園で選手が熱中症になったって聞いたことないよ
今年神宮で誰かなってなかったか？
鷹ファンだけど、一考の価値あると思うけどなぁ。
西武の選手(ファン)にとっても、今の状況はまずい。体が持たないよ。
なりすまし乙
ホークスはそもそもプロなら熱中症にならないって言ってるし、日程もかなり優遇されて灼熱ベルーナでの試合なんてほとんど無いだろ
エースが熱中症になってる
プロ球団があるんですが
読解力無さすぎだろ…
鷹ファンの人は他球団はたまの試合ですむけど、半分を灼熱で過ごして最もダメージがある西武の選手がやばいよって意味で話してるわけで
俺は特に異論無しや…選手が熱中症で顔真っ赤、うつろな目をしてる姿はもう見たくない…
ホントそう
記事で今井や武内の苦しそうな写真上がってると痛々しくて見てられん
ナベUも怪しかったしな
あれ足のせいだけじゃないよ
他ファンやけど季節を選べば楽しめるから今のままでええわ
壁無いおかげで火使える？とかなんとかの影響で飯も美味いし
選手が大変はまぁそう
なんか祇園祭では京大が発明した外でも涼しくなる機械使ってたんじゃないっけ？？
今の時代なんやからどっか頭いい大学に出資して
あのドームを涼しくしてもらえんかね。
壁作ったりドーム作るよりは安いやろ
エアコンつけるの躊躇して選手流出させて弱体化してりゃ世話ないわ
どう考えてもあの暑さの中でやるのと快適な空調システムの中でやるのとではHPの減り方が全然ちがうだろ
その疲労を回復させるのだって他よりも相当時間がかかるはず
ゲームみたいに回復魔法とか使えないんだから
オーナー「まあそれでもお客さん来るし⋯」
あんなん擬似科学のとんでもな奴だぞ
京大も落ちるところまで落ちたなって典型的な例
例えば2026年の夏の間だけ冷感グッズ作る企業にペルーナドームの運営権を譲渡するとか？
一流冷感グッズ会社が本気でペルーナドームを涼しくする実験をして成功したら会社としても宣伝になるし西武側も利益は落ちるけど来年以降の参考になる
本気で冷房つけようとしたらそんなPR効果じゃまったく足りないから金掛かる
なんちゃって冷却グッズ配るくらいや
まあこの気象でエアコンの無い職場で働かされているのは異常だからね
しかも運動する仕事なんだから余計に
屋根取っても変わらないからエアコンつける方向で話をすすめようや
グラウンドレベルの輻射冷房みたいな案を実現せぇ
何故かフロントマンセーでボロクソに言ってくる奴居るけど新庄もっと言ってくれや
死人出てからじゃ遅いんや
他所に金出してもらうのに屋根取るだけじゃもったいないな
お金出してもらえるんだからやれよ
暖かい空気も水蒸気の多い空気も上に行く性質な訳だから
天井を改造して排気口でも配置とか・・？
凄い空気の流れが発生して球吸い込まれちゃうかな・・
偉そうなこと言うなら日ハムが全額出せよ
偉そうに批判するならお前が金出せよ、ファンのくせに役に立たないね笑
これを見て偉そうと思うの幼稚すぎて恥ずかしいからやめて
これは恥ずかしい
殺ドやめろ！と言い続けてたら、本当に移転して、次はうちが言われる番になった。エスコンみたいに新ドーム建てようよ。あの近くに土地余ってないの？
西武線沿線なら飯能-秩父間のどこかか?
日高市へ移転になる(堤のお膝元の所沢市から離れる)けど、高麗辺りとか?
西武グループが支援してるムーミンバレーパーク(飯能市)も隣接してるし
ワイはさいたま新都心がいい
新都心いいね
所沢より遥かにいい
あそこ関東の顔して陸の孤島レベルで交通の弁悪すぎるし周りに時間潰せるところ少なすぎてほんまだるい
所詮高卒のスポーツ選手上がりが考えてることくらい専門の建設会社が考えてない訳ないだろ
ならはやく改善してください
その有名な建設会社の優秀な大卒さんが「自然の快適な風が通る」とか言って作ったんですよ
当時とは気候がまるで違ってきてるからこうなったんじゃないですかね
千葉で建て替えに650億円か…この先もっと建設費上がるのは確実だし現実的に無駄だろ
人類がこんなに進化して色んな機械が作られてんだからそろそろ画期的な熱中症対策発明されんかね
文系には無理
文系ばっかの日本は終わってます
暑さ対策が必要ないのに新庄はー、って怒ってる人はいないだろ
西武関係者が何年も前から対策を考えても、前提条件のせいでどれも実現困難なせいで苦肉の策しか出来ないのを、｢〇〇すればいいだろ？簡単じゃん｣みたいに素人が言ってくるのがムカついてるんだろ
話題になるのは結構だけど、新庄の手柄になるのは複雑だわ
言ったもん勝ちはちょっとな
制約も何も考えてないやろアレ
西武フロント「誰も本格的に声上げてないしこのままでええわ」って感じじゃね？
働いたことの無い人の発言すぎるだろ
何も出来ないと何も考えてないを混同してる愚か者
働いたことない人の発言すぎる。何も出来ないと何も考えてないは社会では等価値です
素人みたいな扇風機とかミストで誤魔化してるのを苦肉の策とは言えねえわ。頼んでもないグッズ売り場やジャングルジムに180億つっこんで暑さ対策おろそかにして、まあ10年以内には夏場は使えなくなるな。歴史に残るポンコツ経営だよ
あれ空間の拡がりを全く考えてないよな
焼け石に水
客がある程度快適になりゃ黙ってくれて選手のところまで金かけなくてすむからなw
屋根を強制で取るなら、今後の雨天中止事の保証とか請求してもええやろ
後、千葉も屋根費用請求しても筋通るぞ
金くれるなら、熱の排気機能持った屋根の交換をすればいい
湿度高いと汗が出なくて熱中症になるのに対策がミストって意味わからん
しかもあれ濡らしたくないもの濡らしそう
所沢から出たくないなら
西武園周りを再開発してゴルフ場、競輪場を潰して
そこにドームとボールパークつくる方法は難しそう？
西武園はリニューアル大失敗して大赤字らしいな
西武遊園地って他所の会社に売り飛ばしてなかった？西武HDまだ関係あるのか
土地的にはこれが1番ありよな
競輪×遊園地よりも球場×遊園地の方がシナジーありそうだし、駅も2つあるから帰宅の分散にもなる
池袋からのアクセスがネックだが、臨時で東村山までいく電車とか設定して、帰りは東村山でスイッチバックして池袋直通を設定できれば今と変わらないだろうし新宿からは1本で行ける
ライオンズが好きなのはみんなそうだろうけど現経営陣とフロントにそこまで忠誠持てる理由がわからん
なんかいい動きしてもらったか？そんなに恩恵受けたか？
チームが弱すぎるから心弱っててライオンズ批判は耐えられないんやろ
特に言ってるのが今強いハムなのも拍車かけてそう
馬鹿は喋らん方がいいぞ
悪いが図星突かれて切れてるようにしか見えんぞ
国語苦手か？34をちゃんと読んでから書き込め
経営陣とフロントをライオンズ批判と受け止める自意識の過剰さ
パ・リーグが70~80%程負担するならいいんじゃない？
残りの20~30%の中でセリーグとクラファンと西武の親会社が出すとかなら
むしろ屋根取っ払ったら直射日光浴びるからハイリスクなのがまるでわかっていない。
それに出し合うって具体的に幾らを指してるの？最終的な負担額は西武が1番多いんだろ？
西武の人間じゃないからそんな気楽な事が言えんだよ
ぐだぐだ言って何もやってないなら考えて無いのと一緒だろ
やろうとしてたんですーが通用する段階はとっくに過ぎてるから言われてることに気づいて無いの？
ミストとか一時凌ぎの対策じゃなくて根本的な対策が必要だし、それを出す金がないなら親会社を辞める方がいい
これ
金ない金ない言って選手を犠牲にするなら球団経営なんてやめちまえ
他の屋外球場より
ベルーナの苦情が上がってるし
エースの熱中症降板とか他でない
害が実際出てるんだってば
選手もそうだが夏に子供を連れて行くのも危険
ミストがあるから平気だぞ
けどこのままじゃ選手は出ていくわファンも減るわで終わりやろ
もう終わらせてやった方がいいんちゃうかな
>ZOZOで2000億かかる時代なのに新設する余裕はない
>2000億ってどっから出てきたんや？
市は2023年7月、新スタジアムの供用開始後30年間の管理運営費などを含めた概算事業費を公表。建て替えの場合、最も高い開閉式ドームで2500億円前後、屋外型では1700億円程度かかるとした。
これとごっちゃになってるのか
屋根とってもダメ完全ドーム化も冷房も無理なら後遺症残るレベルの熱中症出るまでなんもせんってことやろ？
まあなったやつが出てからじゃ手遅れやけど
仮に5年前とかから対策のためになんかしようと動いても、10年以上かかるから完成は2030年代
正直、もう手遅れではある
この発言の何が批判されてるかって、｢誰が言ってんねん｣の1点だけだろ
よその球団も危なすぎる勘弁してくれって思ってるのを言い換えただけ。
誰が言ってんねんて、ベルーナで野球させられる同リーグの監督が言うとるんや。何もおかしくねえわ
西武ファン以外は西武ライオンズ消滅しねえかなーと思ってそう
みんな言わないけど新庄がオブラートに包んで言ってくれてる
巨人とかソフトバンクが首を縦に振るとはとても思えん
改善は必要だけど屋根取れはナンセンスだわ
西武球場前駅の屋根を取ったら熱中症が増えるだけ
熱中症の中でもいわゆる日射病の方だな
屋根自体の直射日光遮断効果は必要なんだわ
大事なのは温度・湿度管理の方
どちらも狭山湖・多摩湖の傍、そして狭山丘陵のエアポケットという立地がアカンねん
熱も湿気もこもるんよ
あの場所を使い続けたいなら密閉ドーム化しか無いと思うわ
その密閉は法律でNGだからな
どういうこと？
どうせドームにはできないんならせめて普通の屋外球場にしろって話やん
20年以上前から言われてた
いちいち反発してる層がわからん
全員が20年以上西武ファンしてるおっさんじゃないからな
客層みてもお前のいうオッサン世代が多いけど。二言目にはオッサンって頭悪いね。
おっさん攻撃的だな
どの球場でも見にいく途中ですでに熱いんじゃい
もう8月はNPB休みでいいよ
ベルーナは蓋してミスト出してるせいで湿度やばすぎ
だから蓋とれって話でしょこれ
ほかの屋根なしとはレベルが違う
そもそも狭山湖のせいで湿度はヤバい
球場外でもモワッとしてる
西武の選手が一番可哀想
こんな球場だからみんなFAで出て行くしチームも弱い
マジでファンが立ち上がった方がいい
新庄の言葉尻とらえて屋根にばかり反応してるのは論点見えてなさすぎでしょ…
大事なのは熱中症で選手は能力を発揮できず観客は緊急搬送されてるんだから何かしらアクション起こすべきだって話だろうに
西武としてはできる小手先の対策はやってるんだよ
それ以上は移転か建て替えしかないわけ
移転は西武鉄道のシナジー効果的に極めて難しい
建て替えるとして、建設中はどこを間借りするかって事になる
現実的な間借りは東京ドームだが、レンタル費がバカ高い
それも日ハムが出してくれるならな
屋根なんか取らなくていいから5-9月のホームゲーム全部東京ドームに間借りしてくれ。それならカンパするしチケット値上がりしても見に行くわ
ベルーナは4月と10月だけなら我慢するよ、俺花粉症じゃないし
巨人「ダメです」
巨人は他のチームの東京ドーム開催も結構認めてるし、元々は日ハムも使っててかなり緩いぞ
問題は利用料よ
ベルーナならほぼ無料で開催出来るのが、東京ドームだとかなりの高額を取られる
西武としては認められないわな
東京ドームの開催費ペイしようとしたらチケット代3倍だろうな
それでも皆んな行くか？
シナジー効果的に難しくても、死人が出て活動停止に追い込まれるよりはマシなんじゃ
シナジー効果なくても倒産はしないかもしれないけど、死人が出て活動停止だと倒産でしょ
熱中症で倒れても自己責任ってチケットにちゃんと書いてあるぞ
もし死人出たらそんなもんで誤魔化せるわけないだろ
あんたが仮に倒れて後遺症残っても親族含めて球団に補償求めないようにしてくれ是非。
そりゃ今回は屋根取れとしか言ってないんだからそこが主題になるでしょ
屋根とったら涼しくなるのかな？
あの地形に直射日光が加わって悪化しそう
どうせやるなら完全ドームにしてくれ
もう他11球団が夏場のベルドでは試合が出来ないくらい言ってもらいたいもんだ それくらいしないと球団は動かんだろ
規制で完全ドーム化できないなら、西武遊園地に移転が無難そう
ここなら完全ドーム化できるのかね
豊島園をハリーポッターのアレにした現状では、西武グループとして昭和的価値観の遊園地を完全に手放す・無くすってのは難しいだろうなあ
あってワンチャン西武園とベルドの入れ替え
あれはコンサルに騙されて既に100億円減損してる大失敗案件やぞ
IR見てこい
西武園自体スカスカだし、あそこにドームを作る事は物理的には可能
ただそうすると今のベルーナの敷地どうすんねんって話
あそこら辺の鉄道はベルーナありきで存続してる
×コンサルに騙された
⚪︎経営がポンコツ
リニューアル西武園の収支話やろ?
そうじゃなくて昭和的価値観で遊園地を(たとえ赤字でも)持つ事がステータスなんやと思うで
東京ドーム周りに後楽園遊園地の名残りを随所に残しとるのと同じ意味よ
東京ドームの遊園地は地味にドル箱だぞ
何言ってるんだ
西武はプリンスホテル売却するくらいに追い込まれてんだぞ
遊園地に思い入れなんてない
コンサルがUSJみたいに復活させますって言うから昭和レトロに作り変えたんだよ
そしたら1年でリニューアル前と同じ客入りになってしまった
あんなに金掛けたのに
熱中症の危険性を訴えるなら、まず夏の二軍デーゲームをやめさせることを提言すべきだろう
ナイター設備つけるだけで現実的に可能だし、選手側も昼の屋外球場はベルドよりきつい言うてるんやし
午前中に試合するって対策案出てるぞ
最近は二軍でも客入れるのが主流なのに早朝にやったら本末転倒だろ
午前でもいまは8時には灼熱だぞ
嫌なら移転するかナイターつければいい話
ナイター設備つける予定ないのは泉舞洲由宇くらいだけど
ナイター設備つけるって言ってなかったっけ
新庄よく言った
それはそれとして大嫌いだから鷹が優勝した方がマシ
鷹に捲られて優勝逃したらなんて言うか見てみたい
この件に限らず新庄が対立煽りしまくってるから、順位スレはハムファンが大暴れするレスバ会場になってるわ
うん他力本願だが鷹さんに託す
鷹が優勝の方が嫌に決まってるやろ
なりすましか？
鷹には何もされてないじゃん
ただボコられてるだけ
別に成りすましてないけど？個人的にはガシが不調な鷹なら新庄ハムよりマシってだけの話
ハムはイキってるやつ多すぎて嫌だ
経営陣は金儲けさえできれば何の問題もないからな
チームが負けようが選手が出て行こうが何の問題もない
正直ドームにしてほしいってのは、選手・ファン皆思ってる事だしな
夏のデーゲームをやめたところで、あそこで練習してんなら何も意味なくね？
屋根じゃなくてマスクとれと
熱さ対策に関してはどんどん言って経営陣にプレッシャーかけてほしい
でも埼玉捨てて中部行けって言ったことは絶許なのであの日から公アンチっす
は？埼玉なんてどうでもええわ
選手さえ守れれば
なんか一定数「ベルーナドーム＞選手スタッフ」って人がいるよね
どうでもいいならなんで埼玉捨てろなんてわざわざ言う必要ないでしょw
西武ファンだがよく言ってくれたと思うわ
熱中症が問題視されてる中
あんな欠陥球場のままにしようと思うよな現に今井や去年の中村、高橋だって熱中症になってて何かあってからじゃ遅いんだよ
いい選手が育ってもこんな環境だったら可哀想だわ
だからいい選手が出てくるんじゃないの？
新庄嫌いだから全部反対！新庄を評価するくらいなら熱中症がいい！
ガキかよ、マジで終わってるわ
ほんこれ
この期に及んで好き嫌いでしか語れない程度の低さよ
元々は雨天中止が多くてドームにしたんだっけ?
それが、「屋根外そう」になるんだもんなあ
西武の選手がベルーナドーム6連戦で調子を落としているじゃないか？
ファンももっと言えよ。
宮本さんか荒井さんが言っていたが、西武の選手のFA率の
高さはベルーナドームが原因と言っていたな。
ファンは大丈夫か？
宮本叩いてから大丈夫だよ（）
札幌ドームで一番被害が多かったのが西武。
試合前に塩をまかれたこともあったし。
エスコンになって西武ファンも嬉しいだろ。
仮にもビジター球場に塩を撒くという行為だったけど当時は撒かれて当然みたいな空気感だったよな
あれから数年が経って逆の立場になるとこうなるんやねぇ…
西武に限ればエスコンでも怪我人続出してないか？他球団は知らんけど
えっ、12球団のお金で全天候対応開閉式ドームと多摩都市モノレール延伸と所沢副首都化を！？
所沢なんて衰退都市、お金いくら使っても無駄だよ。西武鉄道がまともな経営にならんと
多摩都市モノレール延伸は決まったぞ
箱根ヶ崎に
入間に移転したらええ
コストコあるし高速通ってるし
雨天対策はNPBとの協約の元に行われたことだから「屋根を外すだけでいい」はルール上問題があるので100%無理です
スレの最後の方にも出てるけど、この件に関しては新球場を建てるしか解決策は無いよ
移転費用をみんなで負担しよう
くらい言って欲しかった
屋根が付いて四半世紀経ってるんだぞ
その頃と夏の気候は全く違うから本当に早く何とかしないと死人が出る
自分はこんな形で他チームの監督から言われるのやっぱ嫌
札幌ドームはケガ人続出だったし、エスコンだってルール違反の建築だったのにな
すぐにできないことを煽るように言ってほしくないわ
でも札幌ドームに塩撒いてたよね 西武も
それはいいの？
盛り塩や塩撒きは負けが込んだり、ケガ人出したら呪い（まじない）でやるだろ
中部に移転しろだの金出すから屋根外せだの根拠なく放言するのとは違う
同じでしょ
あてつけにしかみえないよ 呪いとか無意味な理由つけててもさ
毎年体調不良者だしてるのに誰かがなくなるような事態になったら球団もそれで儲けてる鉄道も批判の的なわけで
言ってくれてありがとうって気持ちしかないわ
誰もすぐ出来るとは思ってないが今動かないと手遅れになるって言ってんだろ
新球場建てるのに5年かかるとしたら、5年後は今よりもっと暑いんやぞ
今井が野球できない身体になってたら問題ってどれぐらい大きくなってたと思う？
それとも今井もファンから切り捨てられるんかな？
それどころか今井が不甲斐ないだとか根性ないみたいな事言う昭和気質な奴も一定数おるからな
終わっとるわ
西武フロントが金出すことに期待してないのも酷い話だな
実際ここまで放置してるから、他球団から見ればそりゃそうか
プリンス売っぱらったし球団もその方向で考えてるんじゃないかと思うわ
ライオンズは西武の象徴とか言ってるけどあのオーナー口だけやし
ホテルは経営権はそのままだぞ。球場売ったダイエー（とそれを引き継いだソフトバンク）と一緒で金の回り方が違うだけ
今の時代球団売り払いたいとこなんてないぞ。プロ野球は参入難しいし金になる
弱くなってくると荒れるねここ
仮に強くてもハムファンが煽りまくってるし、これは荒れる話題だろう
ぶっちゃけそれが新庄の目的で、ネットで荒れるように仕向けて話題にしようとしてるんやと思うで
どこもそうだろ
CAR3219フィールド潰してそこに新本拠地建てればええやん その間2軍は大宮他ジプシーにして
普通の屋外球場なら可能だがドーム球場作るのは面積的に無理だぞ
以前計測したが駅とゆり園潰さないと広さが足りない
（当然ドームをなくして更地にしてからの条件）
移転出来ない理由の言い訳ばっか並べてないでどうやったら出来るかを考えろよ
後藤「いやだいやだいやーだ！」
そもそも西武園線上で埼玉県内にそんな簡単に球場作れる場所があったら苦労しないわ
言ったそばから言い訳するんだもんな
もう無理だろファンがこのメンタルじゃ
後藤の部下が書き込んでる可能性あり
地球の歴史的には今は寒冷期らしいのにこの暑さだもんな
西武含む屋外球場組でタッグ組んで涼しい時期に野球開催してもらうように提案するところから始めようか
本当はやる気あるところに買い取ってもらう方が嬉しいけど
何十年も使うこと考えたらこれから球場作るならドーム一択なのかもしれない
※ちゃんと空調が効くドーム
逆にドームくらいのはこもの建てても30年くらいしか耐用年数ないからなぁ。むしろコスパはよくない
素人が考える「こうしたらいいんじゃね？」はとっくに誰かが思いついてるけど出来ないだけの無駄なアイデア
ただ文句を言うことは意味があるからどうぞ続けてください
ベルーナが考え直したら流石に本腰入れる
セリーグの他ファンとしては多少負担してもいいけど等分じゃなくて使う試合数に応じた割合にしてくれや
ホームの西武が一番多くて次にパで分けてセはまあ義理程度で頼む
せめて開閉式の屋根にならんかな
どっちにしろ金かかりそうだけど
真夏の甲子園や神宮も人倒れまくってるやん
屋根取り外し
新庄
球場問題
分て考えよう
屋根取り外し:付けた経緯、外す方法含めたら論外
新庄:言うのは結構だが、お前に言われんでも考えてる（普通は）
球場問題:Xで建て替えるにあたっての課題をまとめてたポスト等を見るに、一筋縄ではいかない。ただ、このままではいけない。
新庄批判してる奴の意味がわからん
こんな事わざわざ言ってくれるの新庄だけやんけ😭
12球団で負担とか意味わからなすぎでしょ
西武が出さねえからこんな言い方されてるんだよ
誰も何も指摘せずダンマリだったのに比べたらマシや
12球団が負担なんかするわけないけどそう言いたくなるぐらい他球団も迷惑してるんだよって話しだって分かるやろ…
職場で西武ファンなの知れてるから話しかけられるけど今の時期はやめとけとしか言ってない。まじで危ないから。
ビニールカーテン付けてクーラー付けるのも消防法的に問題なのかね
シートか何かで内外を断熱してクーラーとか消防設備とか付けるのが1番快適で安そうなもんだけど
東京五輪だったか築地市場かなんかでそれのもっと小規模なやつやってたけどそのレベルで対して効果なかったからドームレベルじゃ無理。てかあの規模の場所を冷やせるクーラーを後付けで設置するのがそもそも無理
アカンか……
暑さ問題はベルドだけの問題じゃないし、他の屋外球場にも言えることだからな
選手を守るためのルール改正も必要なんじゃないかな
プレー中以外にマウンド後方から冷風が出せるようにしたり、攻撃が一瞬で終わっても投手が投げた球数に応じてクールタイムを認めたり
球数でもいいし攻撃時間が一定時間（例えば10分以上）を超えたらクールタイムを設けるのはいいかも
イメージは昨年のオールスターみたいで周東が栗原に給水させた感じに出来ないだろうか？
今はむしろ試合短縮が求められてるから無理やろ。むしろそのうちピッチクロック導入されそうなレベルやし
>>今はむしろ試合短縮が求められてるから無理やろ。
いまの飛ばないボールだったらあっても1試合1、2回だろうし
リクエスト中とかにもクールタイムしてもいいのかなと思う
いっそベルドの下掘って球場作ればいいのでは
刃牙かな？
地上最強の男を決めるトーナメント行われてそう
嘘から出た真実とは・・・・いや、ゲフンゲフン
地面に掘って配管通して
４つのベース、プレートから冷気を噴出させるか？
完全ドーム化するにも設計的にあの屋根は一旦解体しないと無理よね？
屋根どころか球場自体作り替えなきゃ無理。だから新しく球場作るくらいの金かかるって言われてる
ドーム化するにしてもあの広さでは許可が出ないです･･･
北海道みたいに無駄に土地だけは余ってるとこなら楽なんだけどね
北海道も札幌市内とかは土地はないぞ
北広島市長のプレゼンが有能でハムフロントが札幌市じゃなくてもいいやという考えだからできた感じだね
極端な話をすると秩父市から素晴らしい提案がありましたとなったら腰を上げることができるかなという点
御花畑にでっかい風呂屋あるしその辺にできたらいい感じだわ。
いずれどうにかしなければならない
いずれ、はそんなに未来の話じゃない
巨人が築地に作るんやろ？
東京ドームそのまま引き継げばいいじゃん
わざわざ所沢に拘る理由がわからない
沿線外に移転が近鉄が解散に至った理由の一つなんだわ
ベルド建て替えの期間中だけなら有りだと自分は思うけど
仮に西武ドーム作り直すなら、その期間中に借りることはできるかもしれない
一つの都道府県に作れる球団の数は決まってるので東京は無理だぞ
フランチャイズ権って知ってる？
6月7月は遠征が少なくて2回しか関東から出てないのに、他球団と比べても明らかに投手陣野手陣ともに疲労出てるもんなぁ
北広島市の決の毛まで毟ってる球団の監督は黙ってて
現実的なのは、パ・リーグ機構に頼んで来年から7、8月はオールビジターの日程にしてもらうことかなw
あとは、小中高校生の夏休みに倣って全球団オフにしちゃうとか。
建て替えたくないなら「所沢で試合をしないこと」しか策がない。
それが現段階のベターな選択肢でしょうね
昔阪神が甲子園で「地獄のロード」をやった感じでしょうけど
今阪神は大阪ドームを今年6試合ホームにしているように
ビジターじゃなくても東京ドーム（ホーム）である程度解決できると思う
7月・8月 各6試合くらい利用して残りはアウェイが多めになるでしょうが･･･
選手を守るためならしゃーない
夏休みのかきいれ時にオフとかアホか。冬は出来ないからやってんのに
そんなの分かっていってんだよ
命がかかってんだから
言うに事欠いてアホとか二度と絡んでくんなアホ
アホとは言い切れないぞ
少なくとも席数はベルーナよりも多いし価格も多少高くても夏休みの時期だから行きやすい
東京近隣にファンの多いチーム（ソフバン・ハム・ロッテ）あたりと試合すれば
かなりカバーできると思うが（アウェイ席多めにすれば対応可）
頭から否定しないで手札はたくさんあった方がいいと思うぞ
折半案としては
例えば金曜・土曜・日曜の三連戦で
金曜 東京ドーム、土曜・日曜 ベルーナドーム
みたいな運用で少しでもリスクを軽減させる方法もある
西武OBはなーんで全員ダンマリなのかね
西武は西武で「こういうことは考えましたが無理です」とか発表してみたらいい
それか「西武線沿線でこれくらいの条件の土地を公募します」とかよ
水面下で考えてるにしろ、情報を出さなさすぎるからただただ不満が溜まるだけ
選手、審判、客にもすでに実害出てるのになあ
そりゃあ、大体のOBが現役の頃はまだ不満が出るほど暑くなかったからだろう
後輩を守りたいとかそういう感情ないんだろうかなー
株価に影響するのにこういうのは無理でしたみたいなマイナス発言を会社主導で出すわけ無いやん。土地の公募とかもあの規模の場所が集まるわけ無いしギャグかよ
ごめん例は雑だった
何にも言わんのが正直どうなんって言いたい
まあ株価最優先にして最悪の事態になったらその株価も終わるだろうけどなあ
批判なんてしたら西武関連の仕事貰えなくなっちゃうじゃん
結局皆自分の金が一番大事
暑さ問題だけ解決しようとするなら、1番楽なのは堤時代に準フランチャイズ化しようとした某ドーム球場で夏季開催することやな
埼玉開催減るからファン減るかもしれんけど
工事費よりは球場使用料の方がマシって考えで
選手からしたら通勤しんどい職場もしんどい
そらFAするわな
屋根の上に水道引いて試合前から試合中に屋根全体が濡れるようになればマシにならんかな
後はミストの辺りに巨大扇風機置いて外の空気を入れるとか
まあいいじゃん、暑さ対策怠って球場使えなくなったのでチーム解散ですとか西武らしいよ
２軍の北海道移転で他球団に移動の費用、手間を強いている批判から
目をそらせるために先制してベルドのことに口出ししているのかも
熱中症の批判から目を逸らさせるためにハム二軍の話始めるようなしょうもない奴なんて君くらいだよ