9: 名無しさん 2025/08/13(水) 22:02:51.00
【西武】今季初登板初先発の松本航が初回に５失点 西口文也監督「ボールをそろえすぎた」
https://hochi.news/articles/20250813-OHT1T51260.html?page=1
「流れを変えようと」（西口監督）２回にファームでバッテリーを組むことが多かった柘植から炭谷に捕手を代えると、変化球を多めにした組み立てて５回まで無失点。「（炭谷が）松本を立て直してくれたことは非常に大きかったと思います。松本も次につながるのでは」と指揮官。
28: 名無しさん 2025/08/13(水) 22:30:23.94
変化球がボールにしかならないから仕方なくストレートを選択していただけだと思うけどね
銀さんも結構ストレート投げさせてるし
銀さんも結構ストレート投げさせてるし
21: 名無しさん 2025/08/13(水) 22:12:06.97
懲罰交代って事でOK？
19: 名無しさん 2025/08/13(水) 22:09:13.75
柘植のリードのせいで打たれたと思ってそうで怖い
2回以降コントロール自体違ったろ
2回以降コントロール自体違ったろ
41: 名無しさん 2025/08/13(水) 23:01:05.21
ベンチからは見えないのかもしれんが
初回と2回以降は変化球の制球が違ったのは間違いない
初回と2回以降は変化球の制球が違ったのは間違いない
57: 名無しさん 2025/08/13(水) 23:37:56.79
西口が初回は球を揃えすぎたって苦言を呈してたけど、変化球まったく入らないんだからストレートしかねえんだよって状況だったよね
39: 名無しさん 2025/08/13(水) 20:59:10.275
柘植の懲罰交代は解説の伊東勤もリードが強引過ぎるって苦言呈していたし、ベンチも同じ思いだったんやろ
18: 名無しさん 2025/08/13(水) 20:56:18.045
初回柘植じゃ無かったら失点したにしろここまでじゃなかったんかな
26: 名無しさん 2025/08/13(水) 22:21:55.53
柘植は松本のストレートが通用しなかったのにストレートに拘った
それで打たれて今度はコースぎりぎり要求してフォア
高めの釣り球まで痛打されていたんだから
ソフトバンク打線相手には松本のストレートは厳しいと思うわ
それで打たれて今度はコースぎりぎり要求してフォア
高めの釣り球まで痛打されていたんだから
ソフトバンク打線相手には松本のストレートは厳しいと思うわ
67: 名無しさん 2025/08/13(水) 21:06:19.629
松本は根気初先発でいきなり打たれてテンパっちゃったね
二回以降はさすがにまとめてきたしまた見たいわ
二回以降はさすがにまとめてきたしまた見たいわ
58: 名無しさん 2025/08/13(水) 23:49:07.20
変化球ストライク/ボール：備考
1番から
1/2 四球、ストライクゾーンのカーブはファール
0/0 センターフライ：フェンスギリギリ
1/2 ストライクゾーンの変化球を二塁打
0/4 四球
0/0 ストレートをライト前
1/1 同上、変化球ストライクはファール
0/1 三振
0/0 センター前
0/0 レフト前
0/3 内野フライ
集計：初回40球中変化球は16球、内ストライクゾーンには3球のみ入り
その内1球は長打、残り2球もファール
変化球でボールになった13球に空振りはなし
変化球16球での空振りは0
1番から
1/2 四球、ストライクゾーンのカーブはファール
0/0 センターフライ：フェンスギリギリ
1/2 ストライクゾーンの変化球を二塁打
0/4 四球
0/0 ストレートをライト前
1/1 同上、変化球ストライクはファール
0/1 三振
0/0 センター前
0/0 レフト前
0/3 内野フライ
集計：初回40球中変化球は16球、内ストライクゾーンには3球のみ入り
その内1球は長打、残り2球もファール
変化球でボールになった13球に空振りはなし
変化球16球での空振りは0
61: 名無しさん 2025/08/14(木) 00:05:05.16
2回以降をざっと見てるけど、変化球がゾーンに入るようになってるので
初回との違いはやっぱそこかなと
2回のリードで変化球が特に入るようなリードをしたってわけでもなさそうだし
純粋に松本の入りじゃねえかなあという結論はかわらなさそう
77: 名無しさん 2025/08/14(木) 02:33:44.93
変化球が立ち上がりから決まればねというところ
変化球が余裕で見切られると狙い打たれるだけだから
変化球が余裕で見切られると狙い打たれるだけだから
24: 名無しさん 2025/08/13(水) 22:17:15.07
松本はストレートが売りだったのに145kmくらいでは厳しい
コントロールも良いわけでは無いし
コントロールも良いわけでは無いし
8: 名無しさん 2025/08/13(水) 22:01:47.01
10: 名無しさん 2025/08/13(水) 22:03:30.50
>>8
去年の松本とか登板するたびにホームラン打たれてるイメージしかないわ
去年の松本とか登板するたびにホームラン打たれてるイメージしかないわ
82: 名無しさん 2025/08/14(木) 07:08:15.04
二軍戦で数試合は松本の投球見たけど全然だったわよ
他の人も言ってるけど、変化球云々よりも今シーズンずっとストレートが走ってない
球に力強さを感じないんだよなぁ
他の人も言ってるけど、変化球云々よりも今シーズンずっとストレートが走ってない
球に力強さを感じないんだよなぁ
88: 名無しさん 2025/08/14(木) 07:51:01.81
松本は2021年がピークで2022年以降から徐々にストレートが劣化し始めてるわ
スポナビの通算成績を見れば分かるが、奪三振率も綺麗な下降線になってる
スポナビの通算成績を見れば分かるが、奪三振率も綺麗な下降線になってる
12: 名無しさん 2025/08/13(水) 22:04:40.33
松本は数年前から年々奪三振率落ちてるからなぁ
去年なんてキャリアワーストの数字だった
去年なんてキャリアワーストの数字だった
45: 名無しさん 2025/08/13(水) 20:59:57.204
まぁ松本航は次回先発あってもキャッチャー炭谷やろうな
11: 名無しさん 2025/08/13(水) 22:04:26.03
前回の光成って捕手誰だったっけ？
15: 名無しさん 2025/08/13(水) 22:06:11.81
>>11
ツゲだよ
光成の前日の武内が銀仁朗だったからね
ツゲだよ
光成の前日の武内が銀仁朗だったからね
30: 名無しさん 2025/08/13(水) 22:33:40.93
強打者モード古賀な状態が続いてるし使わないとね
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29: 名無しさん 2025/08/13(水) 22:32:41.61
今年のドラフトでは捕手を2名指名してもおかしくはないと思う
79: 名無しさん 2025/08/14(木) 03:02:13.03
監督が次につながると言っているんだしまた来週のバンク戦かな？
もっと空けるかな？
もっと空けるかな？
33: 名無しさん 2025/08/13(水) 22:40:42.98
松ちゃん入れ替えるとしたら上田しかおらんからなあ
2軍の先発まわるんかね
2軍の先発まわるんかね
35: 名無しさん 2025/08/13(水) 22:50:04.91
上田って現状三軍だろ
39: 名無しさん 2025/08/13(水) 22:54:55.95
青山とか試すのかな
36: 名無しさん 2025/08/13(水) 22:50:05.73
来週のソフトバンク戦は
・與座
・松本
かな？？
・與座
・松本
かな？？
38: 名無しさん 2025/08/13(水) 22:54:19.69
與座をそっちにもっていったら今週末コマ不足にならない？
80: 名無しさん 2025/08/14(木) 03:37:05.92
来週というか今週が3連休で月曜試合あったせいで日程が変則だから来週のローテはわからんね
引用元:http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1755089899/
コメント
初回の松本がうんこだったとは思うが、キャッチャーにもなんとかして欲しかったんだろな
んで２回で交代したか
炭谷さんのノウハウを他のキャッチャーにも伝えてやっておくれ
でなければ何のために中田コーチとしたのかがわからんから
中田祥多って現時点の古賀柘植と比較してもプロ通算成績ボロ負けなのに、コーチとして一体何を教えられるのか謎でしかないんだが、首脳陣は何を期待してコーチに据えたのか疑問
リード否定派だけど現場から見てよほど柘植の様子が駄目だったんだろうな
古賀も柘植も投手が駄目な日に一緒に駄目になるのは良くない
なんでうちってハムには今井と隅田をぶつけまくるのに、バンクには当てないん？
こないだはまあボコられたけど。
時期の問題もあるだろ。
今週は今井をずらしてオリに当てるし3位狙いにシフトしてると思うぞ。
ハムにもよほどローテがおかしくならない限り当てなくしそうだけど。
隅田は4試合ずつで同じだし、今井はハムが1回多いだけだぞ
その上でソフバン相手の方が防御率悪いんだから3位狙いなら今後は当てない方がいいくらいだ
キャッチャー誰でもいいという先発が
もう少し増えてもらわないと困るんだが
それな
新人でもないのに30代後半のベテラン捕手にリードして貰えないと持ち味が出せない投手って一体…
リードってぶっちゃけ関係ないと思う
リードが関係ない投手もいるが「関係ない」と言い切れるほどでもない
実際に捕手によって配球に個性がでるしな
野村克也の本でも読むといいよ
ネットのオタクの10倍はいいこと書いてる
全盛期のマー君に否定された野村さんか
あなたの配給じゃ抑えられないと全否定された
配球って結果論だから、正解はないと思うけど、当日の投手の調子からみて、絶対にやってはアカン「不正解」はあると思っている
現在の柘植はその不正解を選びがちなのでは？
名捕手だった伊東と名投手だった西口から揃って低評価を下されているのは確固たる理由があるよ
航ちゃんは140後半のマジカルストレートがずっと売りだったろ
柘植が全部悪いは言い過ぎだけど、初回5失点で以降無失点なら柘植は関係ないとはならないわな
初回で40球くらい行ってたのが5回終わりで100球行かなかったからな。
リード関係ない、捕手は誰でも変わらないと普段言ってる連中は顔真っ赤。
そりゃチームのエースレベルなら抑える引き出しも多いし問題ないだろうけどね
悪いなりにどうにか出来るかは捕手の実力もあるわな
たった5イニングのサンプルで勝ち誇ってんの面白すぎる
リード厨って統計を理解できない奴が本当に多そうだよな
甲子園優勝は上振れで意味ないとか言ってそう
先頭のフルカウントからの四球が全てだと思う。追い込むと何故かむしろ自分が追い込まれているかのようなピッチングになるのが見ていてもどかしい。
キャッチャー能力というより松本の炭谷への信頼とかで球が変わったんじゃないか
松本がどうこうというより最近西口監督を叩きたいだけの層が色んな選手の不調を全部監督のせいにしてるのが目につく。スレチだけど羽田の怪我まで西口監督のせいとか言ってるのも居たけど結論ありきで騒ぐの多すぎ
>>9みたいなのとかか
他のスレでも同じようなこと書いてるな
9みたいな奴は昨日勝ちパ注ぎ込んでたら注ぎ込んでたで、負け試合なのに
無駄に勝ちパ使ったとか叩くからダブスタだし話にならないんだよな。
昨日に関して言えば敗戦処理見合いの投手がしっかり抑えたのは収穫だし、
そこで流れ作っても野手が打てずに終わっただけで継投を批判してるのが的外れすぎる。
あいつらもう病気だと思うわ
最近ここも勝っても延々と文句言ってる人いるからね…
勝った時くらい何故素直に喜べないのか
捕手だけを初回で変えるって相当だけど投手出身の西口から見てその位
柘植と合ってなかったと判断されるレベルだった。炭谷に代わってから球数少なく無失点だった。
ってのが全てだと思うし、次回登板で答え合わせってなるんだろうな。
そもそも復帰戦でソフトバンク相手ってどうなん?
他にいないから
てか他に良い投手がいたら使われてないレベルだよ松本は
21年、22年は松本がソフバン相手に相性良いの知らないんだな。
23年から悪化してるけど。
それ思ったけど敢えてカード頭でいきなり使ったこと考えても昨日は
好投すればラッキー位の扱いだったのかなと思う。
今井を今日じゃなくてオリ戦に回してる事考えても昨日今日に無理に今井を当てるより
3位狙いでオリに全力と考えてるからソフバン相手にはお試しレベルだったのかなと。
負けはしたけど炭谷と組めばありって首脳陣は認識しただろうから来週みずペイでもう1回それやりそう
別に普通やろ
オリロッテ楽天あたりにぶつけて試合落とすより負けて元々の相手に投げた方がこちらも気持ち的に楽だひ
どこ相手に投げても同じだろ
昨日の試合見てたけど柘植は初回から際どいコースへの要求で球数が嵩んでいって、
カウント悪くなったら真ん中に投げさせてそりゃ打たれるだろってリードだった。
謎の高めストレート要求が要求通り投げてもそこを打たれてたり。あれじゃ投手は
リード信用できないだろうなと思ったよ。
炭谷に変わったら変化球とストレートの割合を見つつ早いカウントから打たせて打ち取る。
ストレートごり押しもあまりやらずにあくまでもカウントを整える為みたいなリードでさすがだった。
本当に見てた？
変化球が全く使い物にならないから、ストレートをコーナーに投げさせるしかない上に、そのストレートもゲロ甘に吸い込まれていってたんだぞ
柘植はいいキャッチャーではないけどそもそも松本が誰がキャッチャーだからみたいな経験不足のピッチャーじゃないでしょ
そもそも能力不足や
三年ぐらい前から落ち目やからな松本は
まだ二十代やのに
困ったもんだ
松本のキャリアを見るか、1軍先発登板がほぼ1年ぶりってのを見るかの違い。
能力不足なら炭谷に変わっても打たれてないとおかしいわけで、お前が結論ありきで言ってるだけ。
首脳陣には最初から怪我明け、先発登板1年ぶりってのを踏まえてベテランの炭谷と組ませるって
判断をしてほしかった。
5点取られて開き直っただけやろ
よくあるコトでしょ
先発登板一年ぶりって、それあくまで一軍での話であって
今年はずっと二軍で先発調整してきたんだからなんの言い訳にもなんねえよ
それもプロ2,3年目とかならともかく大卒7年目でそんなヌルいこと言ってられないから
変化球駄目だからってストレートだけゾーンに放り込みますってリードしてたらそら打たれるよ
ニ回以降も別に変化球良くなってないけど割合増やしたことで相手がストレート一本待ちできなくなったから結果打ち取れた
それこそリードの差だと思う。
柘植はマジでバカの一つ覚えみたいに追い込んだら真ん中要求しかしてなかったぞ
松坂って優しい性格だし監督として鬼になれなそう
稼頭央と同じ惨状になりそうだし第一に報ステで解説してる方が楽しいだろうから来ないやろな
キャンプの時だけ臨時コーチでもやってくれればよい
巨人でいらないからトレードで楽天放出されてそこでクビになってるくらいなのに
炭谷が重要戦力になってて草
炭谷引退できんわ
楽天が放出した事の方がおかしいだけだろ。
森偏重のツケで経験のある捕手育ってないからめちゃくちゃ戦力になってるのを
わかってないお前が無知。
なんだかんだで、ライオンズののことを良く知ってる選手だからね。
現役時代に一緒にプレーしたコーチも多かったから、コーチの考えを反映したリードを実践しやすいんだろうな。
松本は甲斐野の下位互換というか、歳と共に劣化する甲斐野の未来予想図感がある
ストレートが150出ない、変化球でストライク取れない、フォークも落ちないってなったらまんま今の松本
最近の奪三振率は松本＞甲斐野なんだよなぁ
まぁ悪い意味でどっちもどっちレベルやけど
運ゲー投球コンビ
打者から見た攻略法（甘め棒球さえひたすら待ってればコース乱れで普通にお散歩させてくれる）は二人とも同じだからなぁ
んでお前は松坂にも結論ありきで騒ぐ･･･と
スポーツチームの人事なんてファンの思い通りになんかならんし何もかも納得できないなら今この場を持って応援を辞めると宣言すべき
40球も投げれば体も出来上がるだろう
球審が優しくなったのかもしれない
少なくとも松本が良い投球できたと思えなかったのは残念
2回以降のソフバンはおそらく舐めプで気が緩んでたことも加味しないとね
誰がやっても同じだよ 悪い意味で期待値が高すぎて笑うわ
柘植も問題だったかもしれない
でも松本も松本で大卒ドラ１で入って何年やってるん？
しかもファームで柘植とバッテリー組んでたんやろ？
何してたん？
松本航は元々こんなもんでしょ
真っすぐが速くなる投手が多い中
松本は残念だ
リードがダメなら首振って自分で立て直さなきゃいけないような立場じゃないのか松本は
こんなのが出てくる時点で投手王国とか遠いな
與座とか下で3被弾食らってるけど次回投げさせるぐらい層が薄い
ナベUは今年ようやってたけどスタミナ切れ
7年プロやってて1シーズン持たないとか恥ずかしいやろ
菅井はまだ仕方ないとしても
野手はズタボロ
投手も多少マシになった程度
なべ潮時代って球史に残る酷さだな
なべ潮が居なくなっただけでその残党はスーツ組にワラワラおるからな
実際はスカウトもそのままの時点で変わらないという
あれだけ先発に拘ってたのに5回アップアップで草
5回ストレート140ギリギリだったやん
下で何してたん？
球数見てないの凄い。
というかお前も下でどういう内容か把握してないで何言ってんだ？
球数も100球以下やぞ
大卒7年目右で140ぐらいで良いの？
右投げで100球超えて無いのに140キロ前後って上で通用するわけないやん
2軍でも当たり前のように打たれとったしヤバいぞ
西口監督が投手にとって捕手の影響が大きいと考えているなら、球団としてもバッテリーコーチを重視した人事を行ってほしいね。鳥越さんや仁志さんなどを招聘しておきながら、バッテリーコーチが中田とか舐めすぎでしょｗ
さすがにオフにそこも手を入れるんじゃね？
元々打撃コーチが一番ヤバかったから昨年オフに手を入れたんだし。
プロ通算1安打の中田が1軍バッテリーコーチになれるのは草
二軍の野田も交代で良いわ
コーチの育成も全然上手くいってない感じが
高山とか阿部とか論外だったし
コーチを育てるとかいうナベQビジョンがそもそも絵に描いた餅で破綻しているんだよな。
コーチを育てるなら、まずはそのための「コーチのコーチ」が必要なのに、
それができる人材をどこからも獲らなかったでしょ。
ただコーチングさせていれば、勝手にコーチが育つと考えていたとすれば、
ナベQの頭はどうなっているのか？
炭谷さんの負担がどんどん増える
むしろ武内が離脱して休み休みの菅井しか専任が居なくなってたからちょうどいい
特に増えて無いで
それにAS後ノーヒットやし捕手として誰か担当しないと居場所無くなる
西口は選手を大事にするというか
無理はさせない、ただそれだけを軸にしているだけな気がするな
2、3年目あたりがピークでそこからじわじわ下がっていってるんよね松本
変化球が曲がるようになったわけでもなくストレートの球威が緩やかに落ちてる 大卒投手なら30くらいまでは登り基調で伸びていって欲しいんだけどなぁ
変化球が使えない→ストレートの要求が厳しいコースになる→ど真ん中へ失投しまくる
の悪循環だから、柘植を懲罰交代した意味が分からなかったわ
そのせいで後半銀仁朗に代打出せずに詰んでたし
コントロールが悪いピッチャーは炭谷に合わない、岡田を使えといわれてから10年も経ってないと思うんだけどね。
カーブが制球不能だったのに強引にカーブを多用した拓植さんにも問題がある
炭谷アンチに喧嘩売る気はないけど、拓植は使えるカードで組み立てないと初回から全球種絶好調の投手なんていないと解説伊東からも言われてたしな
ストレート変化球全部使い物にならず本人が四球出したのはどう思います？
２回以降に上手く修正したなと思う
2回目以降も四球出しとるぞ
2回目以降も四球出しとる(1回2四球・2～5回1四球)
全然違うやんけ
これが大卒7年目ドラ1の姿や
中継ぎにされたから…と言ったけどそのときの先発内容指標的に最悪だったぞ
ずっとこんな感じ
ありのままただただ変わらない松本の安心感
２回以降の投球が出来るなら松本航は戦力だよ
情けないけど西武であれ以上はそうそういない
久しぶりの１軍で悪いながら修正したのは評価に値するしまだ１、２回は試すだろう
ブルペン事情的に早々降ろせないから少しでも目線が変わればって交代で懲罰とは違うやろ
柘植は追い込んでからボール振らせようとコントロール終わってる松本に3ボールまで入りゃしない変化球や厳しいコース要求して投げる球なくなってバレバレのストレート勝負だった印象
銀は追い込んでもゾーンで勝負してた
この味変が今回は上手く行ったというだけ
松本航を叩きたい人は何をムキになってるんだ
離脱者出ての谷間っていう緊急時なんだし
クビだ、２軍だと騒いでどうなる
うちを投手王国の日ハムと勘違いしてない？
いやもう変化球やストレートが以前みたいによくない
＞2回以降は炭谷が苦しんでいた松本をリード面はもちろん、返球の強弱、間合いの取り方、声掛けなどで落ち着かせ無失点。（東スポ）
俺は配球そのものに投手の力量以上のものを引き出す効果があるとは思っていないが
ここに書かれているような様々な手管を含めてのリードと言うものは確かにあるだろうな
そこら辺炭谷はさすが百戦錬磨のベテランだ
松本に次はないな
西口より炭谷の方が監督に向いてそう
まぁもう右オーバーで平均球速145程度じゃよほどコントロール良いか空振り平均以上に取れるストレートじゃなきゃ無理な時代ってことでしょ
ルーキー時代から進歩もないしな
すげぇ決め球あるなら話は別だけど決め球ストレートだしな
ミスが絡み3得点こそ出来たが打線がひでぇだろ
ただ単に西武の層が薄いのと選手の質が低いだけだろ
ホークスは普段から抜け目なく補強して選手も育ててるから正捕手抜けても2ヶ月弱で立て直してるし
いつまでたっても弱点を補強しない西武がおかしい
炭谷補強しただろ
クビになったから安値で回収しただけやん そういうのじゃなしにガチで補強しないからダメなんじゃね？
とのげんがオワコンすぎて若い選手に背負わせすぎなんよな
若い選手西川（26歳）
若い子たちもシーズン途中でヘトヘトだからなぁ
背負わせ過ぎってわけでも無いし、このチームでレギュラー定着できなかったらプロ人生終わるぞ
優勝争いしてるわけでも競争が激しいわけでもない今の西武で背負うものなんてないだろ
ここでレギュラーなれないならもうどこでも無理だな
アンチさん納得させる為に今井隅田を中5解禁か２軍でボロボロのボー・タカハシを上げるしかないわ
今井中6でも持たないやんけ
スプリットの被打率が低かったからそれを上手く使えればええんちゃう
あと左に対してカットボール投げると大体打たれてた
リードで松本が良くなったとか言ってるやつが多くてびびるわ
変化球の使い方明らかに変わってるから幾らか影響はしてるやろ
7年目で先発メインでやってて規定1回
しかも2点台の防御率になったことすら無いレベルやし扱い的にはこうなるわな
率直に悲しかった。
でもまだ期待してる。次よ、次。
なんか１００％誰かが悪いみたいにしたい人が多いな。松本も良くなかったけど柘植のリードもアカンかったやろ。
ワイはイライラしてきたら「コロナの頃は野球が見られればなんでもいい!」って渇望してた頃を思い出して平穏を保つようにしとるわ。
勝とうが負けようがワイらの給料が変わるわけじゃないんやからもっと気楽に見ようや。
つまりドラ1の29歳が補助輪無しだと投げられませんってことか
これが投げなきゃいけない投手王国とか悲しいな
こういうインサイドワークの部分ではさすがに炭谷に一日の長があるな
もっともキャッチング、スローイング、ブロッキングといった基礎技術の方が捕手にとってはるかに重要だしその部分で衰えを隠せない炭谷を優先起用する理由にはならんけど
松本、青山、上田、井上は良さがわからない
青山と上田はリリーフならぼちぼちやろ
何故か先発させて上手く行ってないけど
もう追い出したけど本田圭佑と同じで、10〜20年前なら立派なローテ投手なんだろうけどねぇ
150キロもロクに出せなくて老獪な投球術があるわけでもない
バッピとしてが一番輝くんじゃ
読書も離れ売り上げも落ちて、もうその話ええってという◯◯編を作者は妙に乗り気で次回を考えてる、そんな感じ