1: 名無しさん 2025/11/05(水) 05:59:59.642
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最近は色々と数値化されるようになってきましたが、統計上キャッチャーの最重要とされる技術はフレーミングといわれてます。2024年、2025年ファームで12球団1位のフレーミングの数字が出るまで成長できました。
新しい技術だからこそ賛否両論ありますが、2024年、NPBの審判さんのストライクボールのジャッジ正解率は全員90%を下回っています。もちろん人がプロのピッチャーのスピード、キレ、変化でくるので間違えるのは当然だと僕は思います。そんななかでどのボールもなるべくストライクに見えるように捕球するのがチーム、ピッチャーへの貢献だと考えています。
6: 名無しさん 2025/11/05(水) 06:02:04.823
全員90%以下
そんな低いんか
そんな低いんか
7: 名無しさん 2025/11/05(水) 07:19:24.770
>>6
多かれ少なかれみんな3ボールになったらゾーン広く取ったりするからな
ミスったら帳尻合わせる人もおるし
多かれ少なかれみんな3ボールになったらゾーン広く取ったりするからな
ミスったら帳尻合わせる人もおるし
20: 名無しさん 2025/11/05(水) 06:13:49.055
球審のストライクゾーンがおかしくなってるのって捕手の影響もあるやろ
5: 名無しさん 2025/11/05(水) 06:02:02.513
じゃあ機械で判定するわ←これをやらない理由
4: 名無しさん 2025/11/05(水) 06:01:27.514
フレーミングって日本ではずっとやられてきたけどMLBは妙な正義感振りかざして軽視されてきたよな
18: 名無しさん 2025/11/05(水) 06:12:18.550
審判の位置からキャッチャーのミットって見えるものなんか
19: 名無しさん 2025/11/05(水) 06:17:58.677
>>18
審判目線の映像あるけど最初の方は見えへんで捕球の瞬間は見える
だから下から思いっきり動かして来ても最初のミットの位置はわからん
審判目線の映像あるけど最初の方は見えへんで捕球の瞬間は見える
だから下から思いっきり動かして来ても最初のミットの位置はわからん
33: 名無しさん 2025/11/05(水) 06:24:43.516
縦に大げさくらいに動かしても審判から見たらあんまわからんらしいな
25: 名無しさん 2025/11/05(水) 06:19:07.531
？？？「ミット動かすってことは外れてるってことだと思われてボールにされる」
これがめっちゃ嘘やったんよなあ
50: 名無しさん 2025/11/05(水) 06:42:29.297
谷繁は何かの動画で自分は動かさないとか言ってたな
30: 名無しさん 2025/11/05(水) 06:23:53.012
日シリでも海野は露骨やったけど
審判騙されてたからなあ
審判騙されてたからなあ
27: 名無しさん 2025/11/05(水) 06:21:00.325
こないだのは嶺井もビックリしたやろあんなん
なんだったら山川もメッチャ低目取られたからその日は本塁打諦めたとか言っとったし
なんだったら山川もメッチャ低目取られたからその日は本塁打諦めたとか言っとったし
44: 名無しさん 2025/11/05(水) 06:31:03.469
WS見ててカークのフレーミングはマジで上手く感じたわ
29: 名無しさん 2025/11/05(水) 06:23:12.866
なんJ時代に鶴岡がめっちゃミットずらし叩かれててさ
実際見てたらイライラするくらいミット動かしてたんやけど
シーズン終了後に捕手別ストライク率で鶴岡が圧倒的1位やったんよな
それ見たときにワイも考え改めたわ
実際見てたらイライラするくらいミット動かしてたんやけど
シーズン終了後に捕手別ストライク率で鶴岡が圧倒的1位やったんよな
それ見たときにワイも考え改めたわ
61: 名無しさん 2025/11/05(水) 06:52:26.207
大城がコースズレた上でワンバウンドした球フレーミングしててたまげた
62: 名無しさん 2025/11/05(水) 06:54:33.490
>>61
なにもせんかったら確実にボールなんやしやり得やん
なにもせんかったら確実にボールなんやしやり得やん
43: 名無しさん 2025/11/05(水) 06:30:55.214
審判批判しようと試合は続くからな
結局数の暴力で押し通す事になるから文句言ってる人が馬鹿やと結論づけた
結局数の暴力で押し通す事になるから文句言ってる人が馬鹿やと結論づけた
78: 名無しさん 2025/11/05(水) 07:17:00.552
何がフレーミングだよ
素直にミットずらしって言え
素直にミットずらしって言え
71: 名無しさん 2025/11/05(水) 07:11:31.728
結局大きくフレーミングしても別に怒られないからな
やり得なんだからそらみんなやる
やり得なんだからそらみんなやる
60: 名無しさん 2025/11/05(水) 06:52:04.927
実際キャッチャーの後ろからストライクを判定すること自体が無理な話なんでは
今更やけど
今更やけど
70: 名無しさん 2025/11/05(水) 07:10:14.536
そもそもだけど審判の目線の位置から見て頑張れば左右は正確に判定できても低さはわからんよな
後ろから左右を見る審判と横から高低を見る審判が必要だろ
後ろから左右を見る審判と横から高低を見る審判が必要だろ
57: 名無しさん 2025/11/05(水) 06:49:59.895
ストライクをちゃんとストライクと取ってもらう技術です
詭弁すぎる
詭弁すぎる
58: 名無しさん 2025/11/05(水) 07:03:05.251
>>57
そら詭弁だよ
建前とも言う
そら詭弁だよ
建前とも言う
36: 名無しさん 2025/11/05(水) 06:28:51.229
これボールをストライクと偽装するんやなくて
低めのストライクをちゃんとストライクとしてとってもらう為らしいしな
低めのストライクをちゃんとストライクとしてとってもらう為らしいしな
39: 名無しさん 2025/11/05(水) 06:34:00.664
>>38
それは建前で実際はボールをストライクに見せる技術になってる
それは建前で実際はボールをストライクに見せる技術になってる
47: 名無しさん 2025/11/05(水) 06:33:20.001
そら審判騙す為にやってますなんて正直に言う奴おらんからな
ストライクを正しく取ってもらう為という建前や
ストライクを正しく取ってもらう為という建前や
49: 名無しさん 2025/11/05(水) 06:41:44.723
審判の正確さが低いんじゃなくてフレーミングによって下げられてるのが正解なのでは
76: 名無しさん 2025/11/05(水) 07:15:02.398
これサッカーの痛いンゴと変わらんよね
77: 名無しさん 2025/11/05(水) 07:19:16.921
>>76
審判から咎められないことを考えるとサッカーより悪質やな
審判から咎められないことを考えるとサッカーより悪質やな
59: 名無しさん 2025/11/05(水) 06:51:34.319
そらロボ審判になりますわ
コメント
まあ我が埼玉西武は独自路線のフレーミングが蔓延ってるので関係ないんですけどね？
古賀はフレーミングしないタイプだからね
逆に小島はフレーミングは結構上手い
炭谷もフレーミングしないしな
小島も矯正されそう…
人間の認識はいい加減やからな
常に脳が補正処理かけてるから目に入った情報はボールでもフレーミングで動かされたミット位置で脳がバグってストライクに情報処理されるかもしれん
そうなるともう審判が騙されるのはしゃーないんで費用的に難しいかもしれんけど補助にAI判定つけるのがええと思う
審判が人である以上完璧なジャッジをするのには限界があるからね
スポナビで露骨に忖度されてた判定表示もNPB+ではされなくなったし
WSでカークのフレーミングはやっかいだったなぁ
やってる捕手はストライク率が高くてやってない捕手は低いのであればやらない奴は馬鹿なだけなのでは
山瀬はそれよりやることがあるやろ
絶対権力者の阿部にゴマすれば試合出れるんだからそれをやるべきなのに何故やらない？
MLBだとフレーミング軽視されてるとかどこ情報だよマジで
軽視というか数年後全球機械で判定するから若いまだマイナーの選手はフレーミングの練習要らなくね？
みたいな話がちょっとだけアメリカで言われてた
それがどっかのタイミングでフレーミング時代遅れ！不要！にすり替わった
全球機械審判になるなんて確定してない情報なのにね
今までのNPBの諸々の導入速度見たら、機械判定の導入なんて補助程度であっても十年はかかりそうやし
やらない理由がないくらいの話なのよなこれ、明らな差が出とるし
今までサッカーの痛いンゴを小手先で審判騙して有利判定もぎ取る浅ましい行為やと思ってたけど言われてみたらフレーミングも一緒やな
審判を騙して間違った判定を下してもらうための技術を一生懸命練習するわけか。
「より良く見せよう」とするのが悪ならフィギュアとか芸術系のも全部悪になるな
極端な話フィギュアでコケたのをごまかせるか？
どうフレーミングしてもワンバンはごまかせないようにどう取り繕ってもコケたのはごまかせない
同じことやね
審判が不可侵領域なら文句行っても仕方ないからな。ストライクをボールと呼ばせないために必要であれば役に立つのは間違いない
機械の自動判定になったとしたら今度はピッチャーだってどうにか「打てないけどストライクと言われるコース」を追求するんだろうし
標準偏差もなにも出てなくて全然統計じゃないし、「誰」レベルの現役捕手が言ってるだけじゃん
ビタ止めしてた頃の甲斐がずっとストライク取られない率悪くて
ちょっと講習受けて動かせるだけ動かすようにしたらパリーグでトップのストライク率取るようになったからその程度のことよ
ストライク取られない率が悪いと言われるとわけわからん
際どいストライクがストライクとコールされなかった率や
じゃ「取られない率」はいいってことでは
統計上というからには同じ審判で同じコースに投げられた球をミットずらしした場合としなかった場合を十分な数のサンプル取って比較したのかと思ったら全然ちゃうやんけ
捕手の他の作業(盗塁阻止、ブロッキングなど)と比べたとき、断トツで失点を防ぐのがフレーミングなんや
サイン・コサイン・タンジェロだっけ？
例え結果が出ていようと嫌いなもんは嫌いやわ。なんとかならんものか
自分の好き嫌いで周りに変化を求める前にお前が自分の考えを改める努力をしろよ
老人かよ
感想のひとつも書いたらいかんのかここは
ダサいしみっともないよな。プロなんだからキャッチングには美意識が欲しい
より良い結果のためのできる努力は見た目に捕らわれずするって美意識やん
見た目かっこいいけど成績悪くなる方法を貫きますってそれこそプロ失格でアマチュアでやってろになる
メジャーの捕手も低めの球は結構やってるよな
ギリギリ低めの球をストライクに見せるのには有効だと思う
それこそMLBで動かす幅が大きい方が有利ってデータ出てるからなこれ
フレーミングはMLBで必須の技術で、日本に帰ってきた投手が捕手に要望して日本でも広まってきたのに
全く逆の認識の奴がいるのが怖い
昔は谷繁のようにミット動かしたら審判がストライクもとらなくなるって風潮だったんだから
そもそも古田くらい上手ければOKみたいなガバガバ理論やしな
銀仁朗フレーミング下手なのに何故使われるのか不思議だったわ
お前の脳みその出来が不安だわ
じゃあ逆にバッタ取りや逆さ取り、縦取りで低めの変化球取った時コールされますか？って話なんだよな
捕球姿勢をプレーヤーも審判も視聴者も無意識レベルで判断基準に入れてるからそりゃあ際どい球は全部「正しく」取らないといけなくなってるんだよ
統計上言われていますでどこで言われているのか特にリンクなど貼られていないということは噂話レベルの話なのでは
チャットbotにでも聞けば一瞬で大量のソース出てくるのに
無知は怖いな本当に
やってることはミットずらし
アマチュア野球ならそうだろ
プロ野球は確実にAIによる画像球審に変わるだろうから、プロを目指してるならそこは重要ではなくなる
ミットずらしたらいけませんおじさんの存在が謎
捕球しながらミットを真ん中に持っていくのはフレーミングの技術やと思うけど、捕球した後に真ん中に動かすミットずらしは不格好すぎて嫌い
達川みたいに審判をトークで幻惑するタイプも昔はいたよな
こんなのは技術とは言わない
ストライク入っててもミットが流れたら絶対ボールとコールされるんだから捕球位置なんか見てない
なら逆方向に動かすべきよ
しゃーない
今までミット泳ぎや捕球が下手なキャッチャーにどんな扱いしてたか考えたらフレーミングにだけ文句言うのは筋が通ってない
審判は自覚してるから強く言えないんや
これテレビの画像でしか野球を見たことない人間の言う戯言だろ
実際に審判の位置から投球をみたらミットの位置なんて見えないことは明らかだ
明らか(根拠なし)
お前の発言が戯言だよ
嫌いなのは嫌いでええしワイも好きじゃないけど結果が出てる以上やらな損するだけや
というかやらな投手が可哀想や
鶴岡は叩きながらフレーミング持ち上げるやつダブスタすぎて嫌いだわ
フレーミング持ち上げるなら鶴岡のみっともないミットずらしも素晴らしい技術だと認めろ
現状上手いらしい小島も所沢式フレーミング叩き込まれて古賀同様指標壊滅しそう
フレーミング初めて知った時感動したけどなぁそんなテクニックあるんだって
技術としては「審判の目線からどう見えるか」が全てなのに、なんで投手側の角度から見て上手だの下手だの語ってるのかってのが、フレーミングを評価する界隈への素朴な疑問としてある
それただの格好いい捕り方選手権じゃん
ブロッキングできてからのキャッチング・フレーミングだと思うんだが
あと当然だけど正確な送球、フィールディング、カバーリングありきでな
今の時代配球に関してはキャッチャー自身で必要な割合は少ない
記憶力が良ければいい
日本の場合は技術が入ってきたと言うより、審判が変わったのが大きいよね
昔は動かしたらストライクとらんぞってプレー中に直接注意してくる審判いたし
ごまかす技術はずっと前からあるけどヤリ損になるから頻発できなかった
ネイマールや達川を笑えない
審判も低めの判定難しいからミット動かさないでねぐらい言えんのか
見た目わるいとか下手に見えるとか言ってやらないのはいいけど他のチームだけ恩恵受けるのも受け入れないといかんのよね
審判に期待するのは無駄だしやったもん勝ちなんだからやるしかない
よくここの実況の人たちが
「さっきはそこストライク（ボール）だっただろ！パイア！買収！」
って怒ってるけど、
相手の捕手がフレーミングが上手くてライオンズの捕手陣がフレーミングが下手だって可能性ある？
ガチで殆どこれ
古賀、炭谷が下手すぎて相対的に不利になってる
来シーズンプロ野球+が本格始動したらどれだけ西武がフレーミングで損してるかわかりそうだな
それ審判の優遇かどうかはわからないよね？
捕手を叩きたいだけなのでは？
テレビ視点だとほんとにみっともないけど、審判が騙されてくれる以上やるしかないよな
そこで意地張ってチームの勝ちを減らす方がアホだし
その審判が騙されてるってのがただのテレビ画像で見てる輩の妄想だぞ
審判の位置からはミットの動きなんて見えないから、単にテレビから見てボールくさい球がストライクとコールされたのを「ミットを動かしたせいだ」と決めつけてるだけ
元記事にもミットを動かした場合と動かさなかった場合とで同じコースの判定が変わったことを示す有意な統計データがないので無意味
際どい球をストライク判定してもらう為の技術がフレーミングと定義付けられてて効果があるから皆やってるのに何言ってんだコイツ
動かした世界線と動かさなかった世界線で比較しようとしてる？
もちろんそれは無理だが、統計ってその前提で効果を比較するために存在するので。有意なデータはちゃんとあるし。
これは勝手にやっててくれとしか思わないんだけど
ボールをストライクにしようとする捕手の審判を騙す行為を肯定しておきながら
審判のストライクとボール判定に文句を言う奴は意味わからない
フレーミングとミットずらしって目的同じなのに言葉使い分けようとする人謎だわ
ほっといても審判は判定間違えるんだから現状はやらないと勿体無い
前聞いたのは
捕球する際にミットをボールゾーンからストライクゾーンに動かしながら捕るのがフレーミングで、捕球した後のミットを動かしてボールゾーンからストライクゾーンに持っていくのがミットずらし
フレーミングから捕球後に止まらずミットずらしになるケースもあるから線引きは曖昧だけど、両者で微妙に意味あいが異なる
数年前から言い続けてきたことがようやく表でも見え始めたなって感じ
ミットずらしは正義だしストライクをストライクと言わせる技術なんてのも詭弁に過ぎない
動かせば動かすほど審判の手は上がる 日本シリーズなんて大事な場面ですらそうなるのだからうちみたいにやらない指導をしてるとこは不誠実ですらある
甲斐さんの悪口はやめろ！
フレーミングやめさせたかったら逆にミットが泳ごうが落球しようが軌道がストライクなら必ずストライクという確実な担保がなきゃダメや
それやるなら絶対にキャッチャーはミット動かすで
ミットずらしミットずらし言ってるけど、逆玉取ろうとしてミットずらすのは良いんすか
自分の発言が[要出典]だらけで草
盗塁仕掛けたときのストライク判定が完全にミットの位置やからな
審判は完全にミットの位置で判断してるわ
まあABSが本格導入されたら終わる話だから
ビタ止めは個人的にかっこいいと思うけど
古賀をはじめ西武の捕手はフレーミング指標低く出てるから
ここは球団主導で考えてあげてほしいよね
フレーミングを是とするか非とするかは時代で変わると思うんだけど
「時代にそぐわない」ってだけで下手扱いされてしまうのは可哀想
そもそも球団がフレーミングを軽視もしくは敵視してる可能性すらあるからな
森もオリックス行ったらやり始めたし
ビタ止めがカッコよく見えるのはわからんでもないが古賀はミット垂れまくってるからそこからなんとかして欲しい
捕手が弱い編成の被害者で疲れてるという言い訳もわかるんだけどさ
ストライクボールを判断する技術が進歩すればいいんだがな
早くAI審判にしてほしいわ
目は横に並んでるから仕方ないね。それと、球持ち良くて高めがホップして見える投手なら、低めの球もそういう軌道になると脳が勝手に修正しちゃうから。
上手く言えないんだが、サッカーの痛いンゴと一緒にされるのは心外なのよな。あれのダサさ別格じゃない？
その感覚にはまったくもって同意する
と同時に、痛いンゴしないとファウル取って貰えなくて、こっちがやせ我慢してたら相手の「ファウル取られない程度に削れば良いじゃん」を有利にするだけなのはそれはそれで許せない、とも思う
日本の審判はレベル低いからしゃーない
露骨にその日の気分でストライクゾーン変わるのもいるし、目立ちたいからボールをストライクコールするのもいる
ファンがあれこれ言うのは自由やが、無意味やで。フレーミングした方が有利なのは変わらん
MLB見てたら日本の審判は〜とか言えなくなったわ
日本だけフレーミングを規制したら国際試合でめっちゃ不利になるやろな
不利益がないんならやらない理由がない
確かにサッカー選手が当たってもいないのにゴロゴロ転がってファールもらうアレと同じだな
ただNPBは比較的フレーミングで差のつかないリーグではある
去年のデルタの数字だとトップの甲斐と最下位の坂倉でも12.5差
坂倉は酷すぎるので次に悪い太田と田宮で7.6差
そんなに大きな差ではない
西武の捕手はやらないのか出来ないのかどっちなんだ？
こんだけはっきりフレーミングすることのメリット（ストライク率）が出てるんだから
やらないのでなく出来ないんだろう
これだけ言われてる技術なのに頑なにミットずらしとか独自の用語を使ってる恥ずかしい人が見られるのはここだけだよな
“ミット”を“ずらし”てる
何か間違ったこと言っとるか？
早よAI判定にならんかのう
起こりとしては順番が逆で、元々あったミットずらし（プロOB談）という言葉にMLBから来たフレーミングという言葉と概念が合わさって認知が広がったのよ
球審がボール見えてへんからこんなもんが技術として蔓延するんやろ
はよ機械判定導入してくれ
ストライクに明確な線なんてないんだからストライク率上がるならやればいいじゃん
ファールがフェアになっちゃう判定とは違う
古田とか絶対試合中継見るとか統計取るとかしてフレーミングの有用性気付いてたよな
ワンバンになりそうな球とかでもミットの向きそのままで捕ってフレーミングしてたし
西武も早く外部からバッテリーコーチ呼んでフレーミングを広めたほうがいい
中田程度じゃ教えられないし他球団と差を広められるだけだわ
これを技術だとか言っちゃえるのって普通にヤバいよ
寿司ペロのバカッターと変わんないじゃん
ちょっと見っとずらせばストライクとってもらえるのにやらないのは怠慢
ちょっと痛いンゴすれば、ペナルティキックもらえるのにやらないのは怠慢
そらそうよ
勝ちたいなら全部やらないと
こんなクソ技術、とっとと機械判定で絶滅されてほしいわ
露骨なのはシミュレーション取ってもいいと思うけど、機械でもなきゃすぐわからんしなぁ
フレーミングはMLBでは審判が下手すぎるから一周回って技術的には後退してるやん
捕ったら適当にストライクゾーンまで大きく動かすのが今の主流だろ。古田がやってたような高度なフレーミングはもう殆ど使われてない
これからは機械判定が導入されるから更に不要の長物になるんじゃないの
やるならテレビやスクリーンで見ても自然に見えてしまうくらい上手くやれよと思う
審判騙せても観客にインチキバレてちゃアカンやろ興行やぞ
キャッチャーが透明ならまだしも、後ろから見てるから
真ん中低めでしかも変化球なら厳密に判定するのは原理的に無理そう。
左右の指標が悪いアンパイアは論外
ミットずらしは何十年も前のドカベンでも山田がやってた
昔からある技術なんだが、プロが堂々と言うと審判に怒られるから黙ってただけ
もしAI判定になって意味をなさくなったら辞めればいい。現状は効果があるのだからやらない理由はない。好き嫌いじゃなくて勝ちに繋がるかで考えないと
フレーミング指標が良くて恩恵受けてるチームのファンがこんなのミットずらしだって言って批判するのは分かるけど逆側が同じ事言ってると途端に負け犬の遠吠えにしか聞こえなくて惨めになるな笑
なんでキレてる奴いるのか謎
ハーフスイングとられないように振ってないふりするのと同じことだろ？
男らしく振ったままの姿で硬直するのが正解なのかっていう
全然違うやろ…
ハーフスイングはバッターが自身のスイングキャンセルにあたってスイング判定前のポイントまでに止められたかどうかであって
審判との駆け引きは存在しないんだから
人間が判定する場合、一番大事なのはフレーミング
機械判定になるとどう変化するかな
もしフレーミングを取り締まられる対象にするなら、どうしたって多少ミットは動くだろうからその境目決めるのむずいし、悪いフレーミングかどうかを審判がさらに判断せにゃならんならまた論争の種にしかならなそう
そもそも現状「おまえミットずらしして審判をだまそうとしてるっぽいから罰として微妙なストライクは取ってやんねー」なんてそれアリなの？ルール上の根拠は？だまされそうな程度の判断力だって審判自身で認めるの？とも思うし
ならサッカーのビデオ判定と同じく、さっさと何らかの機械判定いれればいいじゃん、になるよね…
わかる人にはわかる、伊東や細川にあって炭谷や古賀に決定的に足りないモノが
30年以上前の伊東だって
フレーミングと似た狙いの
ストライクに見えるキャッチング技術
磨いてたからな
退化してるんだようちは
古賀と炭谷を一緒にすんなと
フレーミングをそこまで敵視する感覚もわからん
のよな
NPBの審判がド下手なのは論外でそこは改善してくれとは思うけど正確な判定することと別に人間がやることの歪みを自分たちの有利なようにする技術の何をそんなに嫌がるのか
まして西武の場合できてないからできないやつらの僻みにしか見えないのもまたダサい
貰えるもんは貰っとこうぜ
でも結局はチマチマフレーミングするより打てる捕手が大正義
それはそう
NPB一軍で試合に出てるレベルのキャッチャーの守備でホームラン10本分の貢献が逆転することはほぼないからね
中田がバッテリーコーチしてる限り無理だしその次に炭谷がコーチやる事も確実
捕手叩いてる奴らは外部コーチ連れてこなかったフロントを叩けよ
城島はMLB時代のフレーミングデータ出てから評価落ちた感あるわ
AI審判導入で無意味な技術になる
いつ導入されんだよ
フレーミングが有効な技術ではあるけどプロにやられてもつまらんのでルールで禁止してくれればいいのに
試合後の映像確認で判定して罰則に出場停止処分付けときゃ誰もやらなくなるだろう
KBOのABS（自動ボール判定システム）ええぞ。
癖になってるベテランを除くと誰もフレーミングしてない。
NPBにも導入して欲しい。
技術笑
ただの目眩しやんけ
これをプロの選手が本気で発信してるのダサすぎるやろ