487: 名無しさん 2025/05/26(月) 11:09:03.41
西武の好調を支える名参謀 鳥越裕介ヘッドコーチが見せた「気配り」と「厳しさ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee9c15551743a365d761fefb413cbb238dd6f471
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee9c15551743a365d761fefb413cbb238dd6f471
一方、25日のロッテ戦は西武にとって、同一カードの最後の試合。翌26日は、試合が設定されていなかった。「（練習中から）ちょっと緩んでいた」と感じた鳥越コーチは試合前、チームに流れていた〝空気〟をリーダー格でもある源田に伝えたという。引き締まったチームはこの日、打線が機能して8－0とロッテに快勝した。
164: 名無しさん 2025/05/26(月) 17:31:57.772
有能
183: 名無しさん 2025/05/26(月) 17:34:24.859
サンキュー鳥越
175: 名無しさん 2025/05/26(月) 17:32:56.892
一番必要だった人材
167: 名無しさん 2025/05/26(月) 17:32:15.405
鳥越ガチで有能やろこれ
195: 名無しさん 2025/05/26(月) 17:36:10.282
鳥越みたいな人がヘッドやってたら監督楽やろな
怒る役割してくれるんやし
怒る役割してくれるんやし
198: 名無しさん 2025/05/26(月) 17:36:49.560
>>195
昨日のサトシュンにとか西口もまあまあ怒るイメージあるぞ
昨日のサトシュンにとか西口もまあまあ怒るイメージあるぞ
239: 名無しさん 2025/05/26(月) 17:42:23.392
鳥越来る前から内野は固かったろ
その内野に助けられて防御率は良かったけど数字ほどの凄みはなかった先発陣が本格覚醒したのが今年
その内野に助けられて防御率は良かったけど数字ほどの凄みはなかった先発陣が本格覚醒したのが今年
247: 名無しさん 2025/05/26(月) 17:43:01.386
>>239
いや稼頭央政権のときは守備のミスめちゃくちゃあったよ
いや稼頭央政権のときは守備のミスめちゃくちゃあったよ
253: 名無しさん 2025/05/26(月) 17:43:58.955
>>239
固かったのは二遊間だけやな
あと今年は一塁にネビンが入ってめっちゃ安定した
固かったのは二遊間だけやな
あと今年は一塁にネビンが入ってめっちゃ安定した
682: 名無しさん 2025/05/26(月) 18:32:18.404
緩みまくってたチームを鳥越とか仁志呼んで引き締めたのが良かったのかな
79: 名無しさん 2025/05/26(月) 17:20:10.871
まぁなりふり構わず外部から人呼んで正解やね
83: 名無しさん 2025/05/26(月) 17:20:51.277
>>79
身内ばかりだと色々煮詰まるんかな
身内ばかりだと色々煮詰まるんかな
285: 名無しさん 2025/05/26(月) 17:47:56.463
今の西武仁志と鳥越がコーチやってるんか
外部からなりふり構わないの本気感じるな
外部からなりふり構わないの本気感じるな
522: 名無しさん 2025/05/26(月) 18:14:11.779
鳥越仁志大引みんな有能エピソードあるのすごいわ
ピンズドすぎる
ピンズドすぎる
668: 名無しさん 2025/05/26(月) 18:30:59.828
鳥越が有能なのは分かってたけど立花と仁志もええ感じに作用しとるんかな
331: 名無しさん 2025/05/26(月) 17:51:47.743
https://news.yahoo.co.jp/articles/450b73580cc6648129701d2711957d3ebdbc7739
鳥越「野手に関しては他チームのコーチをして見ていた時と比べて子どもっぽいと言うか意思統一もできていないし、決まり事もあやふやだと思いました」
山賊の頃は個の力が強かったしそれでもよかったけど、抜けたらそりゃね
181: 名無しさん 2025/05/26(月) 17:33:49.467
鳥越はBS12での解説で言葉の使い方が上手いなと思ってた
476: 名無しさん 2025/05/26(月) 18:09:21.802
鳥越がいた時ロッテ守備カチカチだったもんなあ
74: 名無しさん 2025/05/26(月) 17:19:10.436
鳥越はキャンプ映像だと各コーチの細かい話の最後にのそっと出てきて野太い声で「おい、お見合いだけはやめてくれよなあ！」
一言だけなのにやけに迫力あったわ
一言だけなのにやけに迫力あったわ
766: 名無しさん 2025/05/26(月) 18:48:03.425
鳥越って怖いんか
まあタッパはあるし威圧感はあるな
まあタッパはあるし威圧感はあるな
717: 名無しさん 2025/05/26(月) 18:38:01.550
好き勝手やらせるより厳格にやった方が良さそうやな
ソフトバンクもエラー増えとるし今鳥越めっちゃ欲しいと思うわ
ソフトバンクもエラー増えとるし今鳥越めっちゃ欲しいと思うわ
引用元:
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1748160393/
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コメント
>>59
佐藤が左打ちの外野手で足もそれなりに早ければそうかもな
>>60
落合なんて絶対監督向きじゃないと思ってたのにアレだから、ホント指導者適性はわからん。
最近の西武は少なくとも即一軍監督とかやらせずに指導者修行してるからいいなとは思ってるけど、稼頭央さんも2軍監督経てても上手くいかなかったわけだからなあ。
難しいとは思うけど稼頭央さんもいずれ帰ってきて欲しい。
>>93
鬼軍曹のヘッドコーチがいるならそれでよかった
>>79
敢えて言えば龍世と古賀かな
安定してWAR1を超える選手になった
>>52
警察沙汰にならないやらかしでも選手生命の危機になるって理解させるためにも少なくとも前半戦は2軍漬けがいいと思う。
仮に1軍の内野が壊滅状態になったとしてそこでも上げられなかったら嫌でも自分の立場を知れるやろ。
成人したら人間性なんて余程のことがない限り変わらんからね。
>>16
田辺さんの打撃コーチとしての有能さを知らない人がいたか
>>40
個人的に西口が監督をやるなんて全く思っていなかった
けれど、２軍時代含めて向いているなと今は思える
>>11
今んとこやけど宗山が思ってたほどじゃないのにそれ言えるの凄いわ
鳥越なら開幕戦抑え青山なんてやる監督止めれたのかな
PLの後輩をヘッドコーチにしたら遠慮してしまうわな
他所のまとめでも必死になって同じようなコメントしてる奴がちらほらいるな
>>93
98年の横浜や01年近鉄、ボビーのロッテ然り選手任せのチームは爆発力はあっても長続きはしないって分かるね。
ましてプロスポーツなんて毎年選手が入れ替わるんだからチームとしての厳しさは礎として残しておかなきゃならん。
>>91
山賊の時って自分で考えて練習出来てるメンツばっかじゃない？
コーチから言われるだけじゃなくて、自分に何が足りなくてどうしたらもっと打てるかとか考えられて、試合後に残って1人で黙々とバッティングする練習の虫が多かった印象
あと山賊が育ったのは田辺監督時代に予兆あったし、有能情報出てた橋上さんとエリートのおかげもありそう
>>107
現役時代は完全に天才型だと思ってたし後輩に厳しくするタイプでもなかったから監督は絶対向いてないと思ってたわ…
まして投手の監督って地雷多いし。
>>89
そんなエピソードなにかあったんだっけ
結局PLの上下関係を気にして何もしなかった感じに見えてたけど
上下関係が厳しいPL出身の監督に後輩をヘッドをつけるナベのセンスが全て こんなの機能するわけない
>>102
スカウトとかならええぞ
監督は二度とやらせたらあかんレベル
>>64
益田のアレか
>>100
ツッジ自身が
なんで堅物って思われるんだろっていうタイプだからなあ
まあ、ゆるゆるかって言われると勝ち試合でのインタビューで明らかに抜けた事やできる事をやらかした時は躊躇なく雷落としてたけどな
>>93
黒江みたいなヘッドがいればいいけどナベが追い出したからな 結局それから一度も日本シリーズ行けてないし
>>79
若林ブランドン青山
>>93
2010年に優勝してればまた違った気もするけどね
まあナベQはBクラスになった09年も歴史的V逸になった10年もやめようとしてたけどやめさせてもらえなかったからなあ
結局なり手がいなくて13年までやってそれでも後釜いなくて仕方なくあの人を監督にしたくらいだし
年俸でも色んな選手と揉めてたしぶっちゃけその頃は現場よりもフロントの方が酷かったと思う
>>16
皆既にコメントしてるけど特に若手の打撃指導の田辺さんは実績ハンパないんやで。
三軍の打撃コーチなんて頭下げてでもやってもらうべきや。
普通、一軍監督やった人が降格人事みたいなこと受け入れてくれないし頼みづらいっていうところでやっている現状から本当に必要なポストに就いていると察するべきやで。
>>38
少なくともコーチ陣の給与総額は抑えられてたんやろうなとは思う
「低く抑えられてた予算をアップさせろ」って要求(稟議)を通すには去年くらいのショックがないとアカンかったんかなって
>>91
辻時代の打撃コーチとwRC+の12球団順位
2017 2位 一軍 阿部 嶋重 二軍 高木 赤田
2018 1位 一軍 阿部 嶋重 二軍 高木 赤田
2019 1位 一軍 阿部 赤田 二軍 嶋重 平尾
2020 10位 一軍 阿部 赤田 二軍 嶋重 平尾
2021 10位 一軍 阿部 赤田 二軍 高山 上本
2022 9位 一軍 平石 高山 二軍 小関 上本
2019と2020の間では秋山が退団してるわけなのだが、まあ秋山の次がいなかったね
今思えば劇団獅子とかいって辻を舐め腐ってたのほんまやばいな…
あんな空気が許されてたらそら弱くもなるわ
ロッテさんバンクさんのファンから
鳥越さんの就任決まってから
有能とか羨ましいとかのコメントがびっしりで
今それを実感してますわ
>>1
仁志やろ
しかし空気が緩んでるといるや外部の人員を求める判断できるのも
揃えられるのも球団としてお見事だと思うよ
>>1
豊田達が言ってたけど鳥越は試合のオーダーとかのアトバイスで育成や分析は仁志がやるって言ってたよ
女子アナの「仁志さんはナンバー3ですか？」って質問に「いやいや、ナンバー2よ」って返してた
豊田達が言ってたけど、鳥越がやるのは試合のオーダーとかのアトバイスで、育成や分析は仁志がやるって言ってたよ
女子アナの「仁志さんはナンバー3ですか？」って質問に「いやいや、ナンバー2よ」って返してた
>>109
投手起用は投手コーチに任せてる
>>71
夏央は守備も打撃もセカンドのレギュラーとして定着できるわ
そんなくだらん評価するのはお前くらいなもんだわ
スケール感とかホントどの口で言うてんのや？
それとも嘴かよw
>>110
わかる、なんかロッテファンおるよな
>>112
自分で考えて〜なんていい出したらコーチの有能無○論にならないじゃん
>>91
嶋は2軍コーチなら有能なイメージあったけどな
1軍コーチには向いてないのかもしれん
>>111
まあ、98年横浜に関して言えば
投打共に世代がほぼ同年代だらけだったからなあ
例えば当時のマシンガン打線だと駒田さん以外のレギュラー日本人が70年生まれ（タクロー、佐伯、谷繁各氏）と72年生まれ（尚典、波留両氏）で固まってていわゆる世代少し離れた柱候補が居なかったのもあるわな
>>11
宗山を獲れてたらせいやんが獲れてなかった可能性があるし
ドラフト自体は大成功
サード外崎もコンバートそのものは成功でなくてもセカンド開けた事でセカンド争い一回目二回目と競争原理が働いてチームが活性化
このところの好調はこれが大きい
>>79
松井は仕方ないやろ
仁志達いなかったんだから
>>88
タイミングによっては鳥越は他所で指導者やってたかもしれないと考えると拉致できたのはホント運が良かった
>>75
いや２では思いっくそコンバートについて語ってんじゃんww
>>135
二軍での育成手腕はかなり間違いないけど一軍で戦略立てるのが上手いわけじゃないという、そこも田邊の継承者やね
>>128
今まではそこができなかったんや
ただ、去年市場最低の記録的な大敗になってフロントが危機感を抱いて大改革を決断してくれたんや
そして新監督に西口をつけたら、そこから仁志をコーチにしてくれとの依頼を受け、
仁志との面談で打撃だけでなく走塁・守備にも問題があること、データチームやトレーナーチームとの間でのバランスのとれた連携が必要であること、緩い雰囲気の改善が必要であることが分かり、
仁志野手チーフの結成、鳥越ヘッドの召集、コーチ人事の刷新、今年は育成の年であると同時に意識改革の年でもあることの徹底へと上手い具合に繋がって行ったのが良かったと思っとる
>>99
高山はドライチだったからなぁ
>>67
外部出身の仁志の就任会見で身が引き締まったわ
「こんな（基本もできていない）チームの試合を応援してくださっている（昨年の）ファンの皆様には申し訳ない」「もう一度強い西部を返り咲かせます」「打撃面は一般的にすぐに劇的に変わることは難しでしょうが、しかしすぐにできることはある。まずは意識を変え、キャンプでは競争心を持たせ、レギュラーを育てていく」
>>98
二遊間だから尚更なあ
勿論、二人とも守備面はもう数年はやれなくもやれたろうが、同時に老いると相棒次第でドツボになるし、相棒がアカンと長い長い黒歴史に染まる可能性があるからな
>>83
まあ外部ならなんでもいい訳ではない
フロントが本気出して有能コーチ招聘したのと、たまたまタイミングもあって超有能コーチが集まったこと、コーチを活かせる西口監督になったことが重なったのが良かった
>>139
鳥越はロッテに残る意思があったけどフロントとみたいな記事が出てたよな
ゴシップでなければ偶然か
>>125
辻は経験豊富で引き出し多いから舐められつつも締めるとこは締められそうだけど稼頭央はどうやっていいかわからなくて追い詰められて病んだ感じやな
>>32
やだねーーww
ずっと美しく行けよw
>>99
阿部は法政大学だからか?
大引呼べたのも法政大学出身だからだと思ってたわ
66歳で他のコーチ陣より一回り年齢が上の立花コーチを入れてるのもでかいと思うけど、あまり言われないよね
>>134
コーチに言われた事だけ練習してたら将来自分がどういう選手になりたいか見えてこないでしょ
秋山も最多安打した時に「何かを変えないと誰にも勝てない選手になりそうだった」って言ってたし、自分で長打捨てて安打に振り切った結果が球界を代表する選手になったんじゃない？
大引コーチが「法政史上最高の主将」と呼ばれていたのキャンプ前に知って期待を持つようになった
>>93
鳥越も仁志も「プロ野球なら当たり前にできるはずのことを当たり前にできるように」させてるだけだからな
鳥越も「僕の指導全然厳しくないですよ。そりゃ厳しいことを言うのを求められてるときは厳しいことを言うことはありますけどね。基本は優しいんです」、「僕自身現役時代から自分自身にストイックになれなかった。本当の一流選手は24時間365日野球に対してストイックになっている。仁志さんはそういうのができている方で当時から有名でした。僕はね、そこまで出来なかった方なんで。それがあまり結果を残せなかった一因なのかと思うんですよ。そういう意識のところが優れている選手はやっぱり長く活躍できる下地があるんです」といってたくらいだし
だからそれを厳しいと感じていた西武や現ロッテの意識がやっぱり尋常でなく緩んでたんやろうな
>>125
あれもやばいけど川越の登場曲で遊んでたのはもっとやばかったと思う
>>151
そこはまあ外部招聘じゃないのもあって記事にしてもインパクトが薄いだろうから仕方ないね
でも西川を始め、滝澤や平沼、元山の左打者が一塁線に強烈な打球が飛ぶようになったのはこの人の技術指導だと思う
結局結果次第やからな、方法論も人材もその時々で違うから結果が出なきゃ別の方法に変える必要があって球団もケツに火がついて大幅に変える決断ができてそれが上手くマッチしたならなによりよ
>>61
仁志は高校時代から毎試合木内監督の解説を隣で聞いてた超理論派やぞ
現役時代からチームメイトの桑田や上原が「仁志さんはプロの世界でも一番考えて野球をやってる選手」と言ってたくらいだし
そもそも仁志の本でも「僕は毎試合全てのプレーの一歩一歩の出し方まで、全てなぜそのように出したかを説明できる」って書いてあったくらい、野球史上でも1、2を争う超理論派や
その理論に熱い気持ちも合わさってる上に、心理学やコーチング、教育論、身体のメカニックまで勉強してきたんだから、そりゃ超有能コーチにもなるよ
>>97
打撃も理論派だったわ
一番伸び盛りの時に某いざこざに巻き込まれたのが可哀想やったわ
大沢親分が仁志への酷い扱いに珍しく声を荒げて怒ってくらいやからな
>>97
盗塁成功率100%のセリーグ記録も持ってるし走攻守全て理論派だったよね
>>53
たしかにね
一軍コーチ陣やそれを活かせる監督が有能なのは間違いないとして、二軍にもそういう人入れてるなら強いね
>>84
プロの常任指導者には向いてないとわかってしまった感じはあるね
技術的な引き出しはあるんだけど、結果に対する厳しさがなかった
負けてもいいからみんなで楽しく上手になりましょうという場なら上手くマッチしそうな気がするんだよな
途上国の代表監督とか向いてるかもしれない
>>37
その黒江軍曹を1年で追い出して、優勝から遠のいた。
>>123
そりゃそうよね
去年の歴史的記録的大敗のおかげでチームを変えられたわけだから
>>113
わかんないよね
黄金期ライオンズの理想のキャプテンと言われた石毛がああだったりね
>>34
ワイもこれやと思っとる
西口さんは上手く今のコーチを活かせる人だと思う
鳥越さんも基本選手の指導は優秀なコーチに任せてるし
仁志さんも指導が優れてるのはもちろんだけど、それだけじゃなくて縦割りではなく全員で意見交換できる環境作ってくれてるし
良い3人をとれたなって思う
>>19
鳥越はオーダーとかがメインだけど、今年は選手指導側にも有能コーチがいるのがでかいよ
>>10
普通はおらんで
毎試合ノートを持って全打者への全投球をメモしてホームラン打てば笑顔でハイタッチして不調に悩んだらトレーナーも巻き込んで復活用メニュー作ってくれてる仁志が西武に来てくれてることが貴重なんやで
今週国分寺線に投入される西武8000系にしてもそうだけど、プライドを捨てて外部に頼る姿勢は大好きやで
鳥越、仁志、大引、竜太郎と良いタイミングで引っ張ってこれたよな。もし1人だけ引っ張ってきたとしても平石みたいに身動きとれなかったかもしれへん。
>>156
滝澤は仁志が指導してたよ
「滝澤の身体でその打ち方をやっても結果は出ない」って言って今の打てる滝澤に変えてくれた
渡部聖弥もキャンプから仁志が担当してたね
なんか謎の勘違いしてるみたいだけど、別に右左で分けてないよ
>>109
まあでも結局アレはその後の増田を見れば割と納得というかクローザーやれる人がおらんかった苦肉の策だったんだろうなと思ったよ
>>62
守備走塁打撃に関してはできてなかったな
今年は基本が徹底されてるわ
>>61
プロスピでも理論派のコメント聞きたかった
>>170
それな あと一気に人を入れ替えて内外に西武は変わるんだとアピール出来たのも成功だったと思う
>>174
さすがにゲームの内蔵音声では無理だなあ
開幕直後の記事でナベQが「佐藤龍世使わないのもったいない」って言ってたの見て、ナベが球団に残ってたら体質変わらなかったんだろうなあって思った
>>177
しかも初出場の渡部の外野守備にケチつけるおまけ付き。結局子分のことしか考えてねえんだなと呆れたわ
鳥越コーチの話なのに前政権叩きに夢中になっとる人多いなあ
そりゃ比較として駄目だった所は話題になるだろうけど叩き目的になっちゃうのはそれはちょっと違うよね
>>79
森はどんな指導者でも出てきたと思うな。少なくとも打撃はルーキー時でも突出してたし。
>>128
ガンを切除したら一気に好転したって感じやね
>>178
最序盤のせいやんの守備が怪しかったのは事実やん
その後すぐにプロの打球にアジャストして問題なくなったけど
稼頭央があかんかったのやっぱPLのせいじゃねえかなって思う
そりゃあんな環境にいたら、いざ自分が指導者になったら「俺もあれくらいやらなきゃ」か「あんな指導はしないようにしよう」になるよ
正解はこの二つの真ん中なんだから、浮かばれないよなぁ…
>>178
渡部の守備ってそんなに上手いんか？
新庄とかイチローみたいな守備力じゃなけりゃ少しは指摘するところはあるだろえ。
緩い寛容力も悪いとは思わないけどその分選手自身が己を律することが出来ないとだからなぁ
>>146
それは間違いない。こんなにいろんなコーチが一気に集まるなんてなかなかないことだ
>>183
PLの指導は子供じゃないと身にならんと思う。少なくとも大人じゃ昇華できない。
>>144
去年ここに書き込んだらブチギレ擁護レスが殺到して速攻で消されるレベルのコメントやなw
鳥越は背番号からして91だし、ほんといいコーチ来てくれたわ
大引さんはヤクルトファンの友達がなんで囲わなかったのかと嘆きまくってる(現役時代推しだったのもあるか)
データ系は横浜で強みとしてた仁志さんがメインにはなるやろね
鳥越さんは厳しいって周りが言うだけで選手は特に言ってないような
上で出たようにNACKで鳥越ヘッドについて外崎は「1日に小ボケ10個は入れてくる面白い人」水上は「カワイイ(通常運転)」だから
で、このメンツの中にポツンと入れられた経験の浅い熊代コーチにもエールを送りたい
>>186
フロントもナイス判断だったし、それ以上にラッキーだったよね
>>177
開幕直後にそれ言ってるならもうお察しよな なんで使わないのかくらいわかってるでしょって
危機感が生まれてゆるい空気の刷新に繋がったなら去年の91敗も意味があったって事やな
>>122
他球団で申し訳ないが、
ホークスでいうところの藤本さんみたいな感じだよ
今のベテラン（今宮、柳田、中村晃）を育てたのは彼だよ
>>189
まあ松井政権時代よりは厳しいとはいえ、鳥越自身もそんなに厳しくない方って言ってるくらいだもんな
だからこそ鳥越さんに全体的にぬるいと言われた去年の西武のやばさが際立つ
>>192
そこで球団のおもちゃにされるチームが多い中、西武は再建に本気になってくれたのが良かったわ
>>91
技術的なことではなく真面目に取り組まない奴らを注意できる人がいなかっただけでしょ
山賊のメンバーはコーチに言われなくてもやってたからコーチ陣の悪いところが見えてなかった
>>126
他球団ファンやけど、少なくとも
ソフバンやロッテの守備力向上を考えたら
守備面は絶対改善できると確信があった
（なんなら、パリーグ1の守備力になると思ってた）
さすがの中日産
>>177
これ流石に切り抜きじゃないか？
ナベQのタツヨ使わないのもったいない記事って、全ての事情分かった上で、「使わない（使えない）の勿体無い」ってニュアンスで、同記事内でも「中心にならないといけない選手なのに何してんだ」ってコメント残してなかった？
>>197
てか西口仁志大引鳥越の時点で守備固める意思ガチガチだわ