487: 名無しさん 2025/05/26(月) 11:09:03.41
西武の好調を支える名参謀 鳥越裕介ヘッドコーチが見せた「気配り」と「厳しさ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee9c15551743a365d761fefb413cbb238dd6f471
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee9c15551743a365d761fefb413cbb238dd6f471
一方、25日のロッテ戦は西武にとって、同一カードの最後の試合。翌26日は、試合が設定されていなかった。「（練習中から）ちょっと緩んでいた」と感じた鳥越コーチは試合前、チームに流れていた〝空気〟をリーダー格でもある源田に伝えたという。引き締まったチームはこの日、打線が機能して8－0とロッテに快勝した。
164: 名無しさん 2025/05/26(月) 17:31:57.772
有能
183: 名無しさん 2025/05/26(月) 17:34:24.859
サンキュー鳥越
175: 名無しさん 2025/05/26(月) 17:32:56.892
一番必要だった人材
167: 名無しさん 2025/05/26(月) 17:32:15.405
鳥越ガチで有能やろこれ
195: 名無しさん 2025/05/26(月) 17:36:10.282
鳥越みたいな人がヘッドやってたら監督楽やろな
怒る役割してくれるんやし
怒る役割してくれるんやし
198: 名無しさん 2025/05/26(月) 17:36:49.560
>>195
昨日のサトシュンにとか西口もまあまあ怒るイメージあるぞ
昨日のサトシュンにとか西口もまあまあ怒るイメージあるぞ
239: 名無しさん 2025/05/26(月) 17:42:23.392
鳥越来る前から内野は固かったろ
その内野に助けられて防御率は良かったけど数字ほどの凄みはなかった先発陣が本格覚醒したのが今年
その内野に助けられて防御率は良かったけど数字ほどの凄みはなかった先発陣が本格覚醒したのが今年
247: 名無しさん 2025/05/26(月) 17:43:01.386
>>239
いや稼頭央政権のときは守備のミスめちゃくちゃあったよ
いや稼頭央政権のときは守備のミスめちゃくちゃあったよ
253: 名無しさん 2025/05/26(月) 17:43:58.955
>>239
固かったのは二遊間だけやな
あと今年は一塁にネビンが入ってめっちゃ安定した
固かったのは二遊間だけやな
あと今年は一塁にネビンが入ってめっちゃ安定した
682: 名無しさん 2025/05/26(月) 18:32:18.404
緩みまくってたチームを鳥越とか仁志呼んで引き締めたのが良かったのかな
79: 名無しさん 2025/05/26(月) 17:20:10.871
まぁなりふり構わず外部から人呼んで正解やね
83: 名無しさん 2025/05/26(月) 17:20:51.277
>>79
身内ばかりだと色々煮詰まるんかな
身内ばかりだと色々煮詰まるんかな
285: 名無しさん 2025/05/26(月) 17:47:56.463
今の西武仁志と鳥越がコーチやってるんか
外部からなりふり構わないの本気感じるな
外部からなりふり構わないの本気感じるな
522: 名無しさん 2025/05/26(月) 18:14:11.779
鳥越仁志大引みんな有能エピソードあるのすごいわ
ピンズドすぎる
ピンズドすぎる
668: 名無しさん 2025/05/26(月) 18:30:59.828
鳥越が有能なのは分かってたけど立花と仁志もええ感じに作用しとるんかな
331: 名無しさん 2025/05/26(月) 17:51:47.743
https://news.yahoo.co.jp/articles/450b73580cc6648129701d2711957d3ebdbc7739
鳥越「野手に関しては他チームのコーチをして見ていた時と比べて子どもっぽいと言うか意思統一もできていないし、決まり事もあやふやだと思いました」
山賊の頃は個の力が強かったしそれでもよかったけど、抜けたらそりゃね
181: 名無しさん 2025/05/26(月) 17:33:49.467
鳥越はBS12での解説で言葉の使い方が上手いなと思ってた
476: 名無しさん 2025/05/26(月) 18:09:21.802
鳥越がいた時ロッテ守備カチカチだったもんなあ
74: 名無しさん 2025/05/26(月) 17:19:10.436
鳥越はキャンプ映像だと各コーチの細かい話の最後にのそっと出てきて野太い声で「おい、お見合いだけはやめてくれよなあ！」
一言だけなのにやけに迫力あったわ
一言だけなのにやけに迫力あったわ
766: 名無しさん 2025/05/26(月) 18:48:03.425
鳥越って怖いんか
まあタッパはあるし威圧感はあるな
まあタッパはあるし威圧感はあるな
717: 名無しさん 2025/05/26(月) 18:38:01.550
好き勝手やらせるより厳格にやった方が良さそうやな
ソフトバンクもエラー増えとるし今鳥越めっちゃ欲しいと思うわ
ソフトバンクもエラー増えとるし今鳥越めっちゃ欲しいと思うわ
引用元:
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1748160393/
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コメント
競馬は馬7人3
野球も選手7コーチ3
守備に関してはもとから上手いのを使ってるだけで一番の大仕事の外崎コンバートも上手くいってないからコーチ陣の手柄ではない
去年はコーチも自主性に任せてたんじゃないかな
今年はトップから末端までチームの方針がしっかり行き渡ってる雰囲気がある
ずっと赤田・アベマがコーチやっていたことが疑問だったので、それが抜けただけでも十分やな
ええ記事や、こういう記事をたくさん読みたいもんだ
それにしても背番号を91にするところからして覚悟と存在感が段違いすぎる
>>2
オープン戦まで二遊間に平沢仲田使いまくってたし
一三塁はセデーニョ龍世使うこと多かったから
一軍の内野経験少ない選手多いのよね
選手たちはようやっとる
もうチームにいない人の話するけど、今の他チームをdisるつもりはないのでご容赦。
ただね、歴代のリーダー格にまとめられないタイプが続いてたんだろうなと思う。浅村がリーダー役をやんわり拒否したあたりで「あ、ヤバいかも」と思ったよ。秋山はうるさ型だったみたいだけど主力が煙たがったって記事あったよね。反発したのは森と山川なんだろうね。
栗山も厳しいの嫌がるって話あったし、源田外崎もリーダーシップ取れなさそうなんよな。
だからホントは選手にまとめ役が出て欲しいけど、コーチにやってもらってる状態なんだろうね。結果が出てる間はそれでいいよ。チームリーダーは若手世代に期待する。
>>2
外崎のサードコンバートは鳥越、仁志の言動的に「外崎の再生」が第一目標ではなく、「セカンドは守備的に外崎を外せない」という状況からの改善だと思うから上手くいった方だと考える
サードは寝坊バカがやらかさなければもっと使われていただろう
風紀委員秋山の卒業した底辺校に現れた鬼教師
去年とか試合中にもデータ取って各打席の内容や作戦提案してくれるコーチいたのかなってぐらい攻撃が単調で面白くなかったな
>>8
獲らぬ宗山を皮算用してただけでおもいっきり大失敗やぞ
将来の二遊間は齋藤と来年のドラ1だから育成にもなってない
適度な範囲で叱ってくれる人って今の時代本当に少ないからね
大抵はパワハラに走るか知らんぷりするかだから
>>11
お前は最近までの試合一個も見てないんか？
児玉も滝澤もおるのに他いないことになっとんのか？
>>2
守備だけの話を言われてるわけじゃないんよ
チーム全体に蔓延していた弛んだ空気を引き締めたことが重要で、それが一番即効性があって目に見える形として現れるのが守備のミスの軽減っていうだけ
ちな鳥越はめちゃくちゃ理論派
田辺って今３軍打撃コーチやってるのか。
確か１軍の監督やってたよな。仕事ないんかｗ
>>13
バックアップ育てても意味ないだろ
ちなロ
鳥越さんの功績はデカイ
技術的なこともあるがプロとして人としてのメンタリティーが成長する
若い選手がいい意味で大人になるというか
ロッテ退団の経緯がなぁ
最終戦前に井口とフロントが面談
↓
井口は続投させたいけど一部コーチを刷新したいフロント
と納得できない井口
↓
最終戦セレモニーで電撃辞任発表
↓
井口のコネで招聘した鳥越さん達も当然後について退団
ヘッドだけでなく二軍監督もしてもらってこれやからなぁ
フロントの姿勢って大事よ
西武球団はその辺フロントもちゃんと戦う集団の顔してるからええな
ロッテでコーチしていた時から有能説聞いてたけど、
１年目からここまで押し上げてくれるとは思ってなかったわ…( ﾟдﾟ)
厳しいばかりでなく実は面白い人らしい
ソースは一昨日のNACK5
また引き抜かれちゃうからあまり騒がないようにいこうぜ
>>20
ハイタッチ動画でトゥースしたり中田コーチのタッチの真似したりと
少しずつ砕けたところ見せてるよね
>>18
この手の内紛がないのは西武球団のいいところやね
>>21
オッチがツッジを「監督なら行け」と送り出したように
監督なら良いかな
これだと、佐藤の一軍復帰はかなりハードル高くなりそう
>>24
その前に今の体制を盤石にしてからなら、、、
>>7
全部噂と想像からの思い込みで笑う
>>16
マジレスするわ
適材適所って言葉知ってる？
骨牙が打撃を語る時に二軍打撃コーチ時代の田辺さんに感謝してる記事見かけるのに
仁志もリトル世界大会で遅刻した子を敗戦覚悟で出さなかったり厳しいからな。たつよは今シーズン出してもらえないかもしれない。
>>10
アナリストはいたけどうまく活用できるコーチがいなかったんだろうな
>>17
今の滝澤をバックアップって言ってる時点で試合見てないじゃん
批判のための批判では
鳥越と小久保チェンジしてくれんかな？
>>4
阿部コーチのせいで走塁失敗したのに、
選手にフォローしないのはひでぇなと思った
>>29
組織の中の厳しさ、って一人だと難しいんだよね、理論的に正しくても浮きやすくなる。
鳥越＆仁志の二人で〆て西口が容認する体制が上手く構築できたのかもしれない。
>>16
田辺さんを1軍監督で使ったのが間違い
打撃コーチとしては手放しちゃいかん存在よ
たつよは自分らで緩んだ空気引き締められる位固まってこないと上がってこないかもね
>>18
ナベQが初めて監督に就任したとき、先にヘッドコーチに鬼軍曹の黒江が決定してたそうな
それがライオンズのフロント
今思えば嶋はともかく高山に何の打撃指導ができると思って使ってたんだろう…
コーチ辞めた後に零細YouTubeに呼ばれて色々喋ってる動画見たけどなんかな、指導とか向いてないんだろうなという感想しか無かった
あんな野手コーチ陣で勝ちまくってた辻はよくやってたよな…一回最下位になったけどさ
>>32
小久保も稼頭央も２軍監督経験させてるんだけど
そこから１軍監督を既定路線じゃなくて
ちゃんと査定して、任せられるかどうか判断せんとあかんよね
かといってこういう人を監督にすると意外と駄目だったりするし難しいのよね
鳥越が駄目ってわけではなく
>>34
西口も是々非々はっきりしてるタイプだと思うけど
>>7
よく秋山と森が合わないってことにしたい奴いるけど秋山は森を励ます回会員なんだよな
>>38
スカウトやらせてた方が良かったよな
お互い幸せだったのにそっちのが
>>2
外崎単体で見るとそういう見方はあるけどポジション争いは活性化したからな
外野のポジショニング改善は明確にコーチのおかげや、去年までの「なんでそんな変なとこ守ってんねん」が減って長打になるケースも減った
>>35
一軍監督までやってた人が3軍で打撃コーチやってくれるなんてなかなかとんでもない話だよな
元々下で土井コーチみたいにみっちり土台を作るタイプの打撃コーチだったからね
>>20
元々鷹のムードメーカーだったからね
外部コーチの一人なのに辻竜太郎全く触れられないの草
>>45
まあ守備位置もそうだけど稼頭央がちょっとのピンチで
ひたすら外野前進守備させてたのがね
>>36
まじで服装(身なり)や言動(言葉遣い)から改めないと上げられないと思うし
それくらいの覚悟が必要だと思う
輩ファッションしている場合じゃない
>>40
ウチに来た、鳥越さんも仁志さんも大引さんもタイプ的に監督になる時って大抵再建期で生え抜きスターの前座での短期政権で若手が一本立ちすると同時に肩叩きされる悲しい立場をやらさせる扱い受ける側よな
所謂エリート側ではあるがお膳立てされる側ではなく、お膳立てする人の前に整える役
>>25
それでいいと思うよ 簡単に上げたら去年までと変わらん
せっかく引き締まってシーズンいい戦いできてんだから
>>48
まあ2軍だからでしょ
ファームはファームで連勝したり去年の主力が一軍に居る割に勝ててるのでやはり存在は大きいと思うよ
今2位にいるのも緊張感持って戦ってることが大きいから、龍世はオールスター開けまでないな
>>42
修学旅行に来たヤンキーと新人教師の写真すこ
素行関係なく佐藤はセデーニョレベルで打たないと上がらないでしょ、今年の一軍はとにかく守備走塁重視だから
あの人は数々のやらかしは大前提としてレギュラー争い放棄がいけないんだろう
そりゃそうだ ここはプロ野球団であって野球同好会じゃないんだから
>>48
古川が二軍に定着しかけてるのは辻案件なんとちゃうか？
素行関係なく実力だけではいえば平沼とかより佐藤の方がいいと思うけどどうしても素行がな
>>40
監督にもコーチにも向き不向きがあるから難しいわ
現役時代に実績ある人が指導者適性あるとも限らないし
仁志も現役時代は感覚派のイメージあるけど
引退後は大学院行ったりして見識広げてるからな。
増田も理論派投手コーチに化けて帰ってきてくれ
というかこれあまり言われてないけど
去年の8月中旬(お盆明け以降)くらいからは今みたいな戦い方できてたと思うわ
>>17
もっと人間を見ようよ
野球ゲームじゃないんだよ？
>>49
ロッテが前進守備で越されてたの見て去年あったよなぁ…ってちょっと頭痛がしたわ
>>41
意識低い選手の居場所ないじゃん…
>>40
稼頭央もファームのコーチとかの方が合ってるかもしれんよな
あまりにレジェンドすぎて監督以外させられないって感があるけども
暗黒球団特有の緩い雰囲気を外部招聘したコーチ陣が破壊してくれてるようでよかった
松井政権のメンバー言うほどガチガチに松井と被ってるか？
高山の井上陽水の件といい、コーチ陣がふざけてたし、緩い空気を作る原因になってたよね 順位に結果が出ているし、が結果に出てるし、競争意識を感じられられたり去年までのチームと見違えているから、新しいコーチ陣と西口さんには感謝しかない
>>65
選手やめたらええんや
>>31
年間通して出場する体力と将来を期待させるスケール感はないけど守備走塁小技が上手くてそこそこヒットも打つ良いバックアップだったよ
人気もあるし是非ベンチに置きたい
>>18
山口がムーンショット打って鷹Bクラスが決定した日だよな
こっちもベルドで最終戦セレモニーやっててびっくりしたわ
>>63
生で見るとより小さくてかわいいよ
>>34
西口も厳しいでしょ。投手へのチョップがネタにされてると察してすぐやめたし、緩い空気に対してめちゃくちゃ敏感
>>44
コンバートの采配についてじゃなくて単体で見た守備の指導能力の話じゃん
>>14
守備に関してはってわざわざ言ってくれてるのに
>>64
吉井監督敗戦後のコメント「選手は一生懸命やっている」で血圧爆上がりしたわ
>>31
擁護のための擁護www
伊東→中島片岡細川(栗山中村)
渡辺→秋山浅村
田辺→森金子
辻→源田外崎山川
西口→西川渡部
稼頭央だけこれっていう選手が中々出てこなかったんだよね
>>16
３軍の選手なんて、まだ未熟だったり
身体能力だけで野球やってたりするのばっかだから
それこそしっかり教えられるコーチが欲しいだろう
>>79
松井と平石がこだわって使っていたのは？
若林で盛大に撃沈したのは覚えているけど、
ハッセと龍世、将平あたりかね
岸はいつも非常食みたいな扱いだった気がするけど
>>61
覚醒増田投手コーチ「真っすぐの球速は147で良い、大事なのは唸りだ」
コーチ外部論は正しかったな。有能じゃない身内でポスト回してるだけじゃあね
>>66
2軍監督時代に誰も育てられなかったからダメだと思うぞ
西武に関わるにしてももう指導系の仕事で使うのはやめて欲しい
>>79
その書き方で言うなら西川は稼頭央政権時代のレギュラーでは？あと古賀。佐藤もやらかさなきゃいい線いって
>>79
これは監督どうのより今の打低環境が悪いと思う
報道ベースだけでも結構変わってるけどな。その証拠に開幕メンバーが去年とガラッと変わったし
有能スコアラー（といわれる人）を現場に戻す
西口仁志鳥越大引で緩んだ空気を締める
遅刻など規律を乱す行為には厳しく対処
守備面ではUZRと失策数で１位
打撃面では.212から.238へ打率向上し三振数が最小
西川滝澤の成長と渡部ネビンの獲得
今井隅田で勝ちを計算できるまで成長
平良抑えウィング獲得山田成長甲斐野復調
リリーフとセンターラインと上位打線固まって堅守+先制点が計算できる運用
ワイはナベQ政権の時の緩んだ空気だと弱くなりだしたらズルズルいくと思って次の監督は宮本か秋山がええと思ってた。噂もあったし。
結果は辻さんが上手くやってくれたけどやっぱり厳しさは必要だと思ってたから鳥越招致は大正解やと思うわ。
まあ二次伊原政権みたいに厳しくするだけだと上手くいかない場合もあるから難しいものやね。
いずれにしても選手任せにするチームは一時的に強くなることはあっても長続きしないから今の体制で常勝の礎を作ってくれることを切に願う。
>>34
前体制でも平石さんが鬼軍曹役を担当してたみたいなんだけど、一人じゃ難しかったとかそういう事なのかな……
>>83
昔のカープみたいにFAで出ていかないために監督やコーチ手形発行しまくると身内で固まってしまうんよね。
お金無いところはそうでもしないと出ていかれてしまうのが辛いところやわ。
外部の血は特にコーチ陣には必要だし、その辺はフロントの腕の見せ所やね。
でも山賊打線の時の一軍打撃コーチって高木、嶋、アベマ、赤田なんだよなー
去年何言われようと西川とか滝澤使ったり、菅井本契約にして経験積ませたりも今の結果には繋がってると思うわ
そこにせいやんやネビンとか新しいコーチのスパイスが加わって、いい方向に向いてると思う
思ったけど”寛容力”って最初の2008年はうまくいったけど、やっぱりそういうチームって長続きはしないってことなんよな
>>61
あの体格で長打もあったし守備はポジショニングに秀でた選手だったから理論は考える人やったんと違うかね。
我が強そうな人ではあったけど。
>>48
竜太郎の選手実績で請われて他球団に来たわけだから有能だと信じてる。
モチベーターとして有能だと動画で感じたし、若手の成長を期待してるで。
>>42
秋山はよく森を自宅に連れて来て嫁の飯喰わせてたらしいしね
>>61
あれで理論派だったんやで
守備は
>>8
外崎源田が同い年であのままいったらセカンドショート同時期に世代交代考えなあかんかったからな
批判あったろうによく手をつけてくれたわ
>>90
トノゲンはともかく高山や阿部にコーチ手形なんて出すわけない
>>88
ツッジも就任前のイメージに反して厳しくやる感じじゃなかったな
アレはあれでよかったんだろうけど、辻政権後半は緩んでたと思う