1: 名無しさん 2025/02/20(木) 18:24:36.046
プロ野球選手会 「フレーミング」巡り審判側へ要望「選手に対する技術的な規制する話をしないで」/野球/デイリースポーツ online https://t.co/7Q6uZebMw7 #侍ジャパン #プロ野球 #NPB #DailySports
— デイリースポーツ (@Daily_Online) February 20, 2025
25: 名無しさん 2025/02/20(木) 18:33:13.611
意味のないフレーミングだよ（機械判定導入）
33: 名無しさん 2025/02/20(木) 18:35:31.976
ミットずらし、な
6: 名無しさん 2025/02/20(木) 18:25:29.786
フレーミング=ミットずらし
10: 名無しさん 2025/02/20(木) 18:27:03.210
審判がちゃんと見ればいいとは思うけどね
無理なら機械判定にしろ
無理なら機械判定にしろ
13: 名無しさん 2025/02/20(木) 18:28:06.401
審判も高齢化で難しい事してくれるなって感じなんかね
そのうち機械になるやろ
そのうち機械になるやろ
16: 名無しさん 2025/02/20(木) 18:29:20.106
判定採点して一定以上の間違いがあった審判はペナルティ与えろよ
審判側ばっかり偉そうにすんな
審判側ばっかり偉そうにすんな
18: 名無しさん 2025/02/20(木) 18:30:14.496
なんで？いくらフレーミングされようが自分がボールだと思ったらボールって言えばええだけやん
24: 名無しさん 2025/02/20(木) 18:32:55.588
両者の言い分がおかしくてどっちに付くか悩む
20: 名無しさん 2025/02/20(木) 18:30:53.363
MLBはスプトレでストライクゾーンの機械判定でのチャレンジを試験導入するってのに
22: 名無しさん 2025/02/20(木) 18:32:04.995
審判AIにして何が悪いんや、誤審忖度なくなるしアマ球界でも審判確保できるし
30: 名無しさん 2025/02/20(木) 18:34:51.285
フレーミングはすべてボール判定のルールにすればいい
32: 名無しさん 2025/02/20(木) 18:35:13.367
「今のはミットずらしでボールをストライクに見せかけようとしてる」って判断したら容赦なくボールを宣告すればええだけの話ちゃうん？
34: 名無しさん 2025/02/20(木) 18:36:17.257
>>32
その通りやで
それで本来ストライクの球がボール言われたらキャッチャーが下手くそなだけや
その通りやで
それで本来ストライクの球がボール言われたらキャッチャーが下手くそなだけや
40: 名無しさん 2025/02/20(木) 18:38:42.691
>>32
前からミットずらしたらボールにしてたんやがフレーミングが出来てから『フレーミングとミットずらしは違う』って詭弁が始まったんや
前からミットずらしたらボールにしてたんやがフレーミングが出来てから『フレーミングとミットずらしは違う』って詭弁が始まったんや
43: 名無しさん 2025/02/20(木) 18:39:38.153
今のストライクゾーンを3Dでモデリングするとか無理なん？
44: 名無しさん 2025/02/20(木) 18:41:04.765
>>43
それやって上手く行ってないのがマイナーや韓国
それやって上手く行ってないのがマイナーや韓国
48: 名無しさん 2025/02/20(木) 18:42:47.499
>>43
ルール上のストライクと慣習上のストライクのゾーンが違いすぎるから無理
ルール上のストライクと慣習上のストライクのゾーンが違いすぎるから無理
46: 名無しさん 2025/02/20(木) 18:41:48.819
そもそもベースの通過位置で見ろよ
なんで捕球地点で推測してんねん
なんで捕球地点で推測してんねん
50: 名無しさん 2025/02/20(木) 18:42:56.791
捕手に隠れて見えないゾーン絶対あるよな
それで捕手と打者の間の角度から覗くスタイル生まれたけど左右ガバやし
それで捕手と打者の間の角度から覗くスタイル生まれたけど左右ガバやし
51: 名無しさん 2025/02/20(木) 18:44:37.724
MLBでも技術の一つって考えてる
だからロボット審判は技術的には可能なんだけどわざとフレーミングの要素を残したくてチャレンジシステムを導入しようとしてる
だからロボット審判は技術的には可能なんだけどわざとフレーミングの要素を残したくてチャレンジシステムを導入しようとしてる
53: 名無しさん 2025/02/20(木) 18:45:51.128
>>51
サッカーのマリーシアと根本は変わんないからねぇ
サッカーのマリーシアと根本は変わんないからねぇ
52: 名無しさん 2025/02/20(木) 18:44:51.282
リクエストのシステムも設備も糞やし審判の判定と技術が向上するような査定にもなってないから
誤審をなくす方向より審判の権威を守ることを優先してる感じやし選手会が言いたいこともわかる
誤審をなくす方向より審判の権威を守ることを優先してる感じやし選手会が言いたいこともわかる
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コメント
動画のやつ露骨すぎて引くわ
手首ひねるくらいならええやんって思うが
上下は機械判定難しいの分かるけど、左右は機械判定でベースの上通ったかは厳密に出来るやろ
機械判定で「ボール」か「ストライクかも知れない」まで判断して、審判は高さだけ判定してくれや
それなら少しは楽になるやろ
フレーミングって要はボールをストライクに見せようとする狡い手でしょ？だったら全部ボール判定すればいいだけ
動画のフレーミングはさすがにネタすぎるやろ、
そこまで露骨にやったら却ってストライクゾーン狭められるわ。
それはそうとして、春季キャンプのブルペンに審判が立つのは、
審判もシーズンやオープン戦に向けてのストライクゾーンの眼・感覚を再度得るための審判としてのキャンプの役割もあるので、
感覚を取り戻そうとしている時にフレーミングをされると、
感覚がバグっちゃうという意図をもって「やめて欲しい」とポロッと意見したというのはあるだろうね。
選手側もまた然りであるから、もう互いのジレンマでしかないんだけど。
今NHKでMLBでストライクの機械判定の機械を20日のカブス対ドジャースで試験やるって報道してたぞ
フレーミングってボール球をストライクのように見せるテクニックだから審判がボール判定出したなら失敗してるだけじゃないの？
我々選手会はミットずらしもFAずらしも支持しますってか
動画レベルとはいかなくても、近いレベルのフレーミングでストライク取られる事たまにあるからなあ
まあでもフレーミングというかミットずらし、今の状況だとやればやるだけお得なんだから、どんなにクサくても派手にミットを動かすにしくはないよね
ミットずらししたら審判を侮辱したと見做し一発退場で良いよ
際どいボールを確実にストライク取ってもらえるようにする技術であって明らかボール球をストライクにするものじゃないのよ
機械導入すると判定とか贔屓が負けたイライラを審判のせいにできなくなるで(･ω･)
キャッチャーがビタ止めしてれば何ら問題ないはずなんだけどな
ボールの勢いに押されたり流されたりする未熟な部分があるから捕ったとこからズラすような動きが必要になるんやろ
ダルビッシュが機械審判で練習してたわな、感覚ストライクの球をボールと言われたらしい
コレ言われたキャッチャーのフレーミングがド下手だったのでは
バレバレのフレーミングするなら動かさない方がええでって意味じゃないの
ミットの位置じゃなくてボールが通った位置で判定しろよで終わりだろこんなん
>ルール上のストライクと慣習上のストライクのゾーンが違いすぎるから無理
これが機械判定を批判する根拠としてよく使われるが、機械をどう運用するのかの議論であって人間側の話、両者のすりあわせについてオープンにすればいい、「無理」って議論したくないだけじゃん
ストライクゾーンの角をかすめるカーブを機械がストライクというからって、機械が間違ってるとか悪とかなわけではなく、人間がその時点ではそうプログラムしただけなんだから
一切センサー類使わないのはもう無理だよ…
今はトラックマンとかあるんだから、近年の投球の軌道とストライク・ボール判定からストライクになる尤度の高い立体を計算するくらいは簡単にできそうなのにな
当然きれいな直方体になんかなる訳ないけど、「これが再定義されたストライクゾーンです」って言って公表すれば問題ないだろ
ミットずらし大嫌い
審判の態度がデカすぎるのが単純に不快
>>14
インタビューで機械審判のこと嫌いって言ってたな笑
精度的にはまだまだなんかな
マリーシアと一緒にするとか正気か？
>>22
マリーシアも程度が1から10まであるし審判の目を欺いて自身が得するための行為と考えれば大した違いはないだろ
>>12
「機械を設定したやつが相手寄りだった！」って叩く未来が見えます
>>17
慣習上のストライクゾーンを解析すれば定義上のそれとの違いはわかるしロボットにそう設定することも出来るしな
ルールなんて大昔から考えれば競技が異なるレベルで変わってるわけだしゾーンの定義を変えるのなんて大したことでもない
うまく欺けたら文句は言われてない。結果、下手くそ
動かせば動かすだけストライク率上がるらしいからな
ストライクの球をきちんとストライクに見せる技術 なんてのは詭弁でしかない
ボール球でもストライクって言ってしまう審判がいるんだからやり得でしかない
露骨な動きをすると審判にボールって言われるよ みたいなこと言う人おるけどキャッチャーの取り方でストライクなのにボールって判定したらそれこそ大問題だからな 意図してそんなことする審判いないよ
だったらバッターも審判にキレんなよ
捕手が上手かったって納得しろや
ストライク
ボール
フレーミング
アウト
にすればええ
フレーミングで判定変わるのは審判が自信持って判定できてない球なわけよね
例えばストライクゾーンをギリ掠める外スラをピタ止めすると、当然ストライクゾーンの真後ろからはからだいぶ離れたところで捕球してる形になる
すると審判は（わかんなかったけど取ってるとこはベースから外れてんな）と認識して「ボッ」と宣告する
ミットをずらすと（わかんなかったけど取ってるとこはベースの後ろか）と認識して「ァーイッ」と宣告する
ミット見ないで判定しようにもそもそもわかってないからどうしようもないので、ミットを根拠にするしかない
ギリ掠めてない外スラでもわかってない審判には根拠はミットしかないから「ァーイッ」としか言えない
動かしたら全部ボールにしようにも、どう見てもストライクの球までミットを動かされたらさすがにボールとは宣告できない
そう考えると動かし得だよね
「わかんなかったからキャッチャーとバッターじゃんけんして決めて」ってわけにはいかないもんね
>>20
？？？「なんやその不貞腐れた態度は！！！」
ボールとホームベース、選手の肘膝位置にチップ埋め込んで厳格に判定しようぜ
>>30
自信をもって判定してても騙されている可能性はあるぞ
人間の目とその映像を処理する脳は案外適当だからすぐ騙される
メジャーなんて地面スレスレのボールもど真ん中にミット持っていくし逆にそれやらないと怠慢扱いされるべ
>>20
それを言ったらヒートアップして詰め寄る選手や監督コーチたちも問題視しないと公平じゃないな
一昔前なんてちょくちょく一方的に突き飛ばされたりしていたのをずっと耐えてきたわけで
>>30
ミットずらしな
機械に判定させれば解決
正直キャッチャーの美学に依るところも多いと思うわ
鶴◯とかめちゃくちゃなミットずらしでストライク稼いでたけど銀はまじでそういう小狡いプレーしなかったから、そういう点においてはあっちのほうストライク稼いでたし優秀だった ただ美しくないよ
>>38
あれは本当に酷かったね
フレーミングを審判相手に「技術」っていうのは違うだろ
そもそも「審判を欺くための技術」なんだから、審判からしてみたらただの欺く卑怯な行為として捉えられん
>>33
まあど真ん中を自信満々にボールって言われることあるしね
セイバーとかフレーミングを1番重視してるんだろ？
甲斐が他がトップクラスだったのにフレーミングだけでで捕手として守備が下位にされてたデルタのGG
フレーミングってサッカーでいうところの痛いンゴに近いよな
みっともないからやめろやアレ
>>21
少し前にマイナー（A辺り）で試してたけど、酷い精度で選手から文句出まくってたって記事になってた記憶がある
サッカー→痛いンゴ
やきう→ズラしンゴ
正直、ビタ止めがカッコ良いと思うよ
>>1
ズラしだけに、ミットも無いよな
審判がミットで判定してることがそもそもの問題だろ
ボール見えてないって自白してるようものじゃん
>>14
チャレンジの場面でストライクゾーンが平面になってたけど、MLB機構の人が「立体と平面両方で検証したら、プレート中央の平面での判定にすると、低めの変化球とかプレートの後端をかすめる球が、あまりストライクにならなくて人々の違和感が最小限になる」と言うてたらしい。
アホやろ、1か0の状況に持っていても何ら得することないのに…
グレーな技術の話はグレーなまま置いとけばいいのに
選手会は要求ばっかりやな。
ファンの事、頭に少しもないやろ。
>>3
それはミットずらしでフレーミングはストライクをボールって言われないようにする技術って聞いた
去年か一昨年、交流戦でDeの捕手が低めをすごい動かして取ってて、5回くらいまでは審判も騙されてたけど以降は入ってそうでも全部ボールにしてたの印象に残ってるわ
別にDeに限った話じゃないけど、煩わしかったらそれくらいの判定するのが審判だと思うけどね
フレーミングは際どいゾーンをストライクに見せる技術だけど、ミットずらしは単なるただのボールに対する悪あがきという印象
>>39
ペーニャか誰かに「お前上げすぎｗ」ってバットで元の位置に戻されてたのはワロタ
>>20
その審判を睨んだりするのはええんか？
仮に審判が偉ぶらないなら監督及び選手は審判に絶対に文句言わないんか？
>>53
めっちゃフレーミング笑笑をディスってて好きよ
>>53
それも建前だけどな
審判同様キャッチャーだっていつも正確にストライクボール判定できてるわけじゃない
審判の判定に不服そうにしててもリプレイで上からの映像出たら外れてましたなんてこともあるわけで
結局自分有利になるように小細工してることに変わりはないんよ
その騙す行為を止めろと言われて正当化するなら打者の立場で審判が騙されて不利益被っても文句言ったらアカンと思うわ
こんなくだらない事提言してる暇があったら新庄の誹謗中傷扇動についてもっと厳重に抗議しろよ
以前は 上手いなぁ〜 って思えるのいたけど今はガッツリミットズラしするの当然の様だもん
後ろに立ってるからフレーミングに騙されるねん
審判はキャッチャーの正面に立てば良い
>>59
相手先発投手のアウトローのバット届かないのがストライク判定されたらその試合終わるよな
そして、そのストライク判定が頭にこびりついて無理してバットを出して自滅する
>>53
フレーミングの話になると古田が悪いと思うわ
彼が権威になってるおかげで
フレーミングはクソって言いづらい
>>50
最初に吹っかけて有利な妥協点目指してるのか
本気で主張しているのか
いずれにしてもアタオカだわ
>>14
機械判定する時はホームベースの形変えた方が良いな
メジャーの醜いミットずらしほんと嫌い
機械で絶滅して欲しい
売春をパパ活て言うのと同じ？
>>23
ネイマールの悪口はそこまでだ･･･
>>51
そういうことにしておかないと審判を騙すのがうまい卑怯なやつってことになるからね
キャッチャーはストライクだからボール判定されないように動かす、これはボールだから動かさないとかをストライクゾーン通った後に判断できるわけないし
際どい球は一律ストライクゾーンに動かすと決めてやってるならボール球を動かす可能性もあるんだから確信犯(誤用)
>>14
機械審判は厳密にルール通りのストライクゾーンじゃなくて今の人間審判が判定するのに近い判定になるよう調整中みたいだし、機械審判の範囲に慣れていくしかないやろね
少なくとも人によってストライクゾーンが変わることはなくなるんだから
>>47
左右はわかるけど上下はやっぱ見えないよ視野的な問題もあるけど
>>60
幽体離脱かな
>>66
出会い系をマッチングアプリって言うのと同じ
日進月歩にAIは進化するし文句言っても機械化するで
150キロでポンポン飛んでくる軌道を全部間違えるなっていうのが厳しいのは分かる
じゃあ機械と分業しようよと
単にボールをストライクにしてカウントを稼ぐ目的だけでなく
こういう場面でこういう球種が来るんだと、データを取られたくない、という考えから
ストライクをボールにするケースもある
審判の判定だけを記録に残す未熟なスコアラーを騙す目的で
だから球団によってデータが違っていたりする
プロ野球の客からすれば、そういうところは単純に「面白い」と思ってしまう
打者選手からすれば死活問題だろうけど
客目線でなく打者目線でルールを語るプロ野球ファンが多いね
谷繁なんかはフレーミング上手かったけど1試合で数回しか使わないと言っていた。
基本はビタ止めして、ここぞ，という時だけ使う。
理由として投手側にも自分の投げた球をしっかり見て修正して欲しいからだと。
序盤から何でもかんでもフレーミングしまくってる今の捕手を批判する内容でもあった。
>>51
フレーミングが上手いってメジャーリーガーに言われていた捕手は
試合中露骨にミットずらしやって怒られていたよな
本来フレーミングって手首を中心に向けて捕球してストライクをボールって言わせない技術で
ミットずらしでボールをストライクゾーンに持ってくるのとは根本的に違うし
審判騙すのをエンタメとして楽しめるのか？ってのも有るよね
サッカーで触れたか触れないかで倒れて大袈裟に痛がってファール貰いに行くのと
ボール球をミットずらしでストライクゾーンに入れるのは
同じ感じなんだよなぁ～
そんなの見ていて楽しいのか？って話
>>52
昔は捕球時にミットずらしやったら全部ボールだったんよ
だって捕手自身がボールって思っているからずらすんだろ？って理論や