1: 名無しさん 2025/02/06(木) 14:49:49.11
「高卒なら6年育成して7年目から。大卒なら2年育成して3年目から。吉田正尚だってレギュラーなったの3年目からだし」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a86f7de757269fc8ac8a9c577983208b5b77bbe
9: 名無しさん 2025/02/06(木) 14:59:16.43
これはオリックス2軍監督中嶋聡
12: 名無しさん 2025/02/06(木) 15:02:02.18
弱小オリックスを3連覇させたレジェンド
34: 名無しさん 2025/02/06(木) 15:20:34.50
中嶋さん退団してなかったんだ
3: 名無しさん 2025/02/06(木) 14:54:40.93
吉田正尚は腰痛あったからやろ
なかったら余裕で1年目からレギュラーで主軸打ってるレベルやし
なかったら余裕で1年目からレギュラーで主軸打ってるレベルやし
10: 名無しさん 2025/02/06(木) 15:00:32.41
野手ならな
日本は野手に厳しすぎる
日本は野手に厳しすぎる
39: 名無しさん 2025/02/06(木) 15:27:49.39
>>10
海外も投手はあまり変わらん気がする特に日本以上にリリーフ使い捨てやし
海外も投手はあまり変わらん気がする特に日本以上にリリーフ使い捨てやし
25: 名無しさん 2025/02/06(木) 15:14:18.33
野手に関してはな
投手は2〜3年で何かしら結果や光るものがないと厳しいと思うわ
投手は2〜3年で何かしら結果や光るものがないと厳しいと思うわ
21: 名無しさん 2025/02/06(木) 15:09:20.65
※育成指名、育成落ちは除く
15: 名無しさん 2025/02/06(木) 15:05:14.45
でも球団も高卒2～3年目とか大卒1～2年目で育成とかクビにするしな
一軍で結果出せてなくても二軍の帝王ぐらいにはなってないと厳しい
一軍で結果出せてなくても二軍の帝王ぐらいにはなってないと厳しい
33: 名無しさん 2025/02/06(木) 15:19:54.98
>>15
高卒は最低4年待てと思うわ
高卒は最低4年待てと思うわ
57: 名無しさん 2025/02/06(木) 15:43:22.05
10イニング10打席でクビにしろクビにしろと喚くからな
18: 名無しさん 2025/02/06(木) 15:07:29.99
「高卒は7年目大卒は3年目に結果出せばいい!!!」
これただしドラ一に限るだよな
ドラ2以下だとまずそんな我慢してくれない
井端も言ってたわ
22: 名無しさん 2025/02/06(木) 15:09:21.10
>>18
周平も25か6で初めて規定立ったとき
ドライチだからここまで我慢してもらえたって言ってたしな
周平も25か6で初めて規定立ったとき
ドライチだからここまで我慢してもらえたって言ってたしな
26: 名無しさん 2025/02/06(木) 15:14:58.05
太田も5年ぐらいでようやく戦力になったしな
29: 名無しさん 2025/02/06(木) 15:18:45.76
オリックス投手で言うと山崎颯やろな
由伸はちょっと規格外すぎ
由伸はちょっと規格外すぎ
32: 名無しさん 2025/02/06(木) 15:19:47.15
32ぐらいで大体の選手はガクッと成績が落ち込むからな実働7、8年か
43: 名無しさん 2025/02/06(木) 15:31:26.38
ファンやメディアの声なんて無視して個々の選手に伸びる余地があるか見極めて育成、トレード、戦力外を判断するのが球団や指導者ちゃうんか
72: 名無しさん 2025/02/06(木) 16:13:00.46
芽が出始める頃にトレードされて他球団で活躍
62: 名無しさん 2025/02/06(木) 15:51:23.31
打者は打撃開眼することあるけどそれでも二軍では打ってるよな
70: 名無しさん 2025/02/06(木) 16:11:25.69
もう大卒1年目からでも結果出せる人は少なくなってきた
大変な時代や
大変な時代や
引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1738820989/
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コメント
じゃ、蛭間は今年25だからラストチャンスね
ベッケンはすでに終了してる
ファンの声でクビになんかしないわけだし、ファンには何の関係もない話だな
戦力外にするのは球団の判断でしかない
一応球団の役職である中嶋さんは誰に向かって行ってんの？
正論だけど、枠がない。
そら毎年新しい選手が支配下で5、6人は入ってくるんだから
ごく一部の選手以外はそんなにも待ってくれんだろうて
そのペースで見切りをつけてるからこそ今のペースで新人選手を獲得できてるわけだしな
若手の猶予期間を延ばせば代わりにそれ以上の年齢の選手の戦力外ハードルが下がるだけでは
そうしなきゃ無限に育成選手の総数が増えていくだけだぞ
山野辺はいつまで我慢すればいいんだよ
でも野手は25までに片鱗見せてないとその後もずっとダメだよね
記事にある吉田正尚だって1年目から3割近く打ってるんだし
選手として本格化するのは25歳くらいからかもしれんけど、
その時にどの程度の選手になるか、どれだけ期待できるかで判断するしかない
育てば1軍の控えになれる！？くらいの選手を長く残していられないだろうし
毎年7～8人くらいは戦力外を出す中で、獲った選手みんな25歳まで残せるわけないんだから
>>2
すぐ上の無神経な人向け
そもそもプロ野球自体弱肉強食の世界で
ダメならすぐクビにされる厳しい世界なのはわかりきった話で
皆それを承知で飛び込んでくるわけじゃん？
それなのにファンが気休めに長い目で見てあげたところで何になる？
球団は容赦なくクビにするぞ
吉田なんて待った、っていう存在の選手じゃないよな
最初から打てて、ただ故障で3年目までちゃんとレギュラー獲り切れなかったってだけ
今はとりあえず育成打診してもうちょっと様子見たろ！ってこと多いよね
ケガ以外で育成落ちした選手がそこから大成した例は多分ほとんどないと思うが・・・
>>11
てか今各球団レギュラー格に成長した大卒野手の大半は2年目までにはある程度の爪痕残すからな
最初から一軍で通用してるか二軍では敵なしレベルに無双するか
渡部や蛭間みたいな一軍でも二軍でもしょーもない数字しか出せてない奴が不動のレギュラーにまで成長する可能性はない
高卒のレギュラー格になるレベルの打者は22くらいには結果残し始めてるよな
栗山さんもおかわりさんも中島裕之もそうだった
中嶋さんより後ろの平野の写真に持っていかれるwww
アメリカでの例だしてるけど下部組織含めて抱えらえれる選手の量が違いすぎるだろ
中島栗山おかわりの辺りまでは高卒3年目終了までに1回でも上がれてないと一軍定着する選手にはならんみたいな基準が自分の中であった
今はチームが弱いのもあってすぐ上がれちゃうから基準にならないが
とはいえ古川は去年ですら上がれてないし今年も一軍キャンプに呼ばれもしないのでちょっとヤバい気配
>>17
古川はまず試合に出ないと
高卒2年で、公式戦経験がまだ75打席しかないんだぞ
1軍云々以前に、ファームの選手としても形になってない
ちょっと実績詰むと海外移籍しようとするから若造のウチに活躍させるしかないんだが。
吉田は故障だけだったからな。
半分も打席に立ってないのに1年目も2年目も二桁
打率も3割前後打ってたからな。
怪我さえなければすでに主力とそん色ないのに
2軍主体のウィンターリーグに行ってしまい
場違いすぎてありえんレベルの成績で3冠王になってたからな
一理あるが、それじゃあプロで長くは食べていけないよね
実際は高卒５年、大卒３年くらいで１軍定着しないと厳しい
和田曲線だと25は若すぎる
>>9
蛭間と渡部向けだろ
>>22
和田一浩
1年目 打率.190 OPS.428
2年目 打率.333 OPS.931
3年目 打率.271 OPS.662
4年目 打率.306 OPS.742
レギュラー取る前から1軍でこの成績だからな
正捕手伊東の壁に阻まれていたけど、昨今のドングリたちみたいな論外じゃなかったんだよ
ポジ脳が最後の希望でよく持ち出す和田曲線だけど
捕手だった和田は正捕手の伊東がいたから出番がなかっただけで
最初から外野やってればもっと早くからレギュラー取れてたってだけの話なんだよなあ
無条件で試合出してもらってるのに鳴かず飛ばずの25歳に期待できるもんじゃねーよ
>>14
複数年規定打席に立てるような看板選手になるには大体プロ入り4年くらいがリミットだよな
それを過ぎると規定到達が1回のみがやっとのレベルになる
石井義人、高山、呉とか
正直、規定打席に立って完全レギュラー化するのは高卒7年目の25歳でいい。実際栗山とおかわりはそう。
内川ですら規定に乗ったのは8年目
森野ですら規定に乗ったのは10年目
ただそれまでに規定未達ながらもある程度打率残すとか(200打席以上で.270以上)、2桁ホームラン打つとか守備でセンスを見せつけるとかある程度やれるということを5年目の23歳くらいまでにはできていてほしいんだよね。
和田の時の伊東みたいに完全にレギュラーがいて出番がないとかはそれは別
てか大卒も5年目以内に規定打席立ってないと少し一流の道からは遠ざかると思う。去年の楽天小郷は6年目で初規定だけど前年もほぼほぼ規定打席みたいなもんだった
でもキャッチャーはわかんない
矢野は中日では中々出番なかったけど阪神行って30超えてからレギュラー定着した
てか、守備走塁は一旦置いといて
打撃に関しては今の蛭間と2年目までの辰己ってあんま変わらんやろ
後、去年は普通にアカンかったけど頓宮が首位打者獲ったのも
今年のベッケンの年やで
上でも散々言われとるけど
不動のレギュラーになるような選手は大抵4年目くらいまでにはある程度の片鱗見せとるんよな
稀に例外はおるけど、あくまで稀
MLBでも2024のwRC+130以上（25人）の中で25歳付近での定着組だと
24歳 クワン コントレラス
25歳 ジャッジ テオスカーヘルナンデス
26歳 ルッカー
27歳 誠也
18/25が22歳までにシーズン200打席経験してるな 最上位勢に限ればさすがにどこでも出てくるのは早いっていう当たり前の結論になってしまう
平野、寝てね？😴
見切りの遅さが今の現状
野球選手自体減少してるしそういう長い目で見る流れには自ずとなるやろな
上でバリバリやれるやつは25までには片鱗を見せるんだよなぁ蛭間や渡部はダメだったな早く見切りをつけるべき
>>29
2年目の辰巳はHR8本でOPS.660ある
蛭間はHR2本でOPS.540しかない
ホームランは4倍差でOPS.120も差がついてるのにあんま変わらんってのは贔屓目がすぎる
他で1度載せたことあるけど2010年ドラフト以降の大卒野手が初めてOPS.7超えるまでに何年かかったか調べたことあるのよね(250打席以上限定、手調べだから間違いはあるかも)
調べた印象としては5年目までは割とブレイクチャンスあるんだなと感じたわね
だからワイとしてはベッケンは今年までは期待するつもりだし、蛭間も今年ラストチャンスってことは無いと思うのよね
もちろん早く活躍してくれると嬉しいけども
他だとレオンも期待はしつつも長い目で見てあげたいと思うわね
(それにしても岡はホント意味分からん笑)
1年目：6人(吉田、高山、茂木、中川、佐藤輝、牧)
2年目：5人(秋山、岡島、田中和、大山、森下)
3年目：7人(柳田、菊池、外崎、中村奨吾、柳町、正木、梶原)
4年目：6人(山川、野間、吉川、佐野、辰己、頓宮)
5年目：5人(金子、梅野、佐藤龍、小郷、高部)
10年目：1人(上本崇)
11年目：1人(岡)
>>27
このレベルの選手がどんぐりの中にいる？
内川(高卒)
2年目.333(66-22) OPS.887
3年目.313(150-47) OPS.762
4年目.287(338-97) OPS.798
>>37
37やけど250打席以上にした理由は2023年の龍世がワイの感覚的にブレイクのギリギリラインと感じたからやで
6年目から切られやすくなる的な側面もあるとは思うけど割とおもろいデータやなとワイは自己満しとるやで
>>29
全然違うが蛭間一緒にするのは無礼にも程がある
>>37
5年目以降から明らかに格落ちしてるの面白いな
やっぱベッケンは終わってるし蛭間は今年ダメならもうあかんな
>>39
37やが5年目に陽川さんいるの忘れとったわ
だから5年目は6人やで
>>41
5年目の格落ち感は確かに否めんけどベッケン今年が5年目だしギリギリラインと考えるのが普通ちゃうん？
そして蛭間は今年3年目だしブレイクするなら平均的なラインと捉えられると思うんやが？
>>43
だから蛭間は今年ダメならって言ったやん
どこと比べて日本はと言ってるんだろう。
少なくともMLBは育成とかないぞ
>>44
感覚は人それぞれやけど「あかん＝選手として終わりやな」と捉えたから4年目ブレイクのメンツ見ると3年目ダメならあかんって厳しい人やなと思ったんや
まあせめて兆しくらいは今年見せてくれんと不安になる歳やとはワイも思うけどな
>>1
蛭間はもうちょいじっくり育成して欲しかったとこはある
>>43
ベッケンと↑で上げてる選手とじゃここまでの成績が大分違うやん、金子みたいに打撃以外の売りがある選手でもないし
蛭間は3年目やしまだわからんとは思うけども
>>46
セリーグは詳しくないから知らんが
山川辰己頓宮は蛭間と違って上の基準満たす前からしっかり期待できるに足る成績残してるので
蛭間が今年ダメでも山川の例があるからと言われても全く説得力がない
>>49
最後の文に兆しは見せてくれんとと書いているので、5年目までは可能性はあると言いつつも期待値は上げてもらわないと困るよねという意見であることは伝わって欲しかったなぁ
まあワイの書き方も悪かったかぁ
90年代まではどこの球団も割と気長に見守ってくれていたと思うんだよね
見切りが加速したのは育成制度が始まった頃からかな
>>37
頓宮って2023+急にってイメージだけど
首位打者の前年には一応片鱗は見せとったんやな
>>2
今やファンの声はダイレクトに選手に届くからな
精神面に影響がないはずがない
普通にファンにクギ刺してるんだろ
>>52
前年は率低かったけど2桁本塁打打ってたんよね
思うけど中日の高橋周平って中日ファンから完全に育成失敗でハズレドラ1みたいに言われてるのよく見るけど
B9GG獲得経験あり、規定3割あり、規定到達4回って別に
全然悪い選手じゃなくね？って思うわ
>>51
本当に昔は気長だったかはわからんけど、もしそうだとしたら
データ活用するようになったのも大きいのかも
上で言われてるような何年目までに片鱗見せてないと厳しい、とか
三振率高いのはよろしくない、とか
そういうデータは球団も把握しとるやろうし
>>37
鈴木大地は2年目かな
>>25
伊原監督時代の最大の功績は和田外野専念やね
>>57
ホンマや！教えてくれてサンキューな！
>>37
まぁここで挙げてる選手が出てきた時代と今では打低すぎて比べられんかもしれんな
でも統一球の時代に出てきた秋山はマジで本物や
こんだけ投高打低が進んでるんだから
何年目までに爪痕残さないと無理みたいな論調はアップデートしてかないといけないと思う
>>55
高橋周平は期待値高かったから、そこから考えると物足りんのやろな
スケールは違うけど清原が育成失敗って言われるようなもんやないか
>>29
2年通算
蛭間(412打席) OPS.560（23-24パ平均OPS.660） 85.2％
辰己(565打席) OPS.651（19-20パ平均OPS.711） 91.5％
うーむ…まあほぼ一緒やな！
>>6
山野辺は1年目から下では打ってる
>>24
伊東の壁が分厚過ぎた
>>60
せやね
他だとトシくんとかOPS.7超えなかったけど5年目でグンと打撃良くなったし、大卒5年目とかのちょい遅咲きは割と珍しく無くなって来るんちゃうんかなと思うんよね
>>34
とはいえ野手の年齢的ピークが20代後半
うかうかしているとレギュラーとったと思ったら奪われる
>>2
お前に
新人に期待しすぎってのはプロ野球だけでなく一般社会でも感じるわ。
物価上昇で新卒の給料増えてコストに見合った一人前としての仕事を早くしてもらいたいのは理解できるが最近は過剰に求め過ぎたし、バイトにも正規社員並の仕事量求めてるのがXとかでもよく見るが有り得んよ
若い子潰れるわ
これ大卒社会人の場合どうなるんやろ
別に1年目からバリバリじゃない人もいると思うけどな
昔だと辻、宮本、落合はレギュラー定着は3年目やね
てか意外にも、あの超ガチレジェの落合ですら1年目は大したことないんやな
今の時代でも出てくる選手は
高卒5年目ぐらいまでにそれなりのもの見せてるからな
万波紅林小園長岡等
どこよりも打席もらってドングリみたいな成績では厳しい
育成落ちもありなら出来る気がするけど
支配下圧迫はきついし
>>61
少なくともここ数年で当該年齢を迎えてる野手は長めに見た方がエエよね
今の環境で若くして成績残してる選手も居るけどそういう選手は打高環境なら更に上の成績残せた大当たりのSSR的な選手で、判断基準が古いままだとSR以上なら戦力に残したい所でSSR以外は全部捨ててるって事だからな
>>1
こういうカス増えたな
>>9
コメント1は無神経ではなくクズやろ
愛斗鈴木高木が全滅したショックは大きい
ドングリは待ったところでって感じ
栗原は高卒5年目まではほとんど試合出てなくて6年目から急にレギュラー定着したって感じなんやな
8年目の大怪我でどうなるかと思ったけど去年見事に復活か
>>76
愛斗鈴木高木は全員二軍では早くから結果出してたからな
今はその彼らに匹敵するだけ二軍で早くから打ててる高卒は長谷川だけ
>>76
ほんそれ
>>17
荒らしならもっとわかりやすくしてくれないか？
もともと時間が掛かるって言われてた古川だし、今年がその3年目
1年目はほぼ三軍、2年目は二軍でも出番がかなりもらえて、そこそこ順調にステップアップしてる
今年二軍で活躍してお試しで一軍に呼ばれればいいだけでしょ
蛭間とベッケンをやたらに悪く言ってるのはいつもの牧森下でしょ
金子功児の顔、中嶋の25歳まで発言と立て続けに牧と森下の名前が出せない話題で苛立ってるのかな
通報推奨
>>81
逆にあとのふたりのどこを評価すればええんや二軍でもパッとしない蛭間はまだ三年目だからまだしも渡部はもう無理だろ
まあネットなんて好き嫌いで語ってなんぼ
長谷川はワイを見返してね
>>82
金子の顔には何も言えないんだな
>>84
顔しか褒めるとこのない選手に興味無いよ
オリックスってそうなんか？厳しいんやな。
阪神は28でも期待の若手扱いや。
選手を冷静に評価する俺かっこいいーな層に受けなそうな理論
必死に過去の例を出して蛭間渡部はいけると言ってる奴いるけど過去の奴らも二軍ではブレイク前から結果出してるやつばっかりなので残念ながら当てはまりません
>>1
事実陳列罪
数年前も今は時間がかかるからもう少し待てとか擁護されてたけど
結局ドングリは順番に解体されてるだけだからな
そんな待つほど期待できる選手そうそういないから現状維持で全く問題ないな
遅咲きで有名な和田一浩も2年目に57打席でOPS.931と光るものを見せている
そういうのがないと首になる
>>84
なんか必死で草
まあ高校野球で有名になった選手とか期待が高まりすぎて
2，3年目で出てこないと伸び悩んでるというイメージになってしまったりするからなあ
中嶋さんの言ってることも分かる気がする
>>61
打低が進んでもレギュラーに求められる数値が昔より下がるだけで
レギュラーになるまでの時間の猶予ができたわけではないんだけど
打低によって下りに下がったリーグの水準にすら到達してない奴らは論外だろ
>>61
いやーそこは相対指標で見ればええ
5年目の龍世に対してアンチ気味だったワイには今のベッケンをとやかく言う権利はないのさ、ははっ
いつものやつ暴れてるからさっさとアク禁にすればいいのに
>>64
下で打ってもね
頑張って育ったとしてもその頃にはFAで出荷やもんな