1: 名無しさん 2025/01/20(月) 14:49:49.875
日本ハム・新庄監督 監督会議で上沢移籍問題を訴え「誰に何と言われようが良くないことを言った」「最低１年やってからじゃない？」/野球/デイリースポーツ online https://t.co/kSuHQ09e3l #侍ジャパン #プロ野球 #NPB #DailySports
— デイリースポーツ (@Daily_Online) January 20, 2025
400: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:11:29.952
新庄ガチでブチギレとるやん草
46: 名無しさん 2025/01/20(月) 14:56:45.149
ソフトバンクって明言したんか
8: 名無しさん 2025/01/20(月) 14:52:14.382
小久保がどんな顔してたのか見てみたい
5: 名無しさん 2025/01/20(月) 14:51:25.692
まあ監督会議で言ってどうなるもんでもないやろけどルール改正するべきよな
54: 名無しさん 2025/01/20(月) 14:57:09.574
いいのいいの😎って感じの人間がここまで言ってるのなんか思ってるより怒ってる？
4: 名無しさん 2025/01/20(月) 14:51:21.115
球団がホイホイポスティングしなきゃええだけやん
15: 名無しさん 2025/01/20(月) 14:53:26.516
>>4
そのルールを変えようやって意見してるんやろ
そのルールを変えようやって意見してるんやろ
22: 名無しさん 2025/01/20(月) 14:53:59.268
>>15
今のルールのままでも認めんかったらええやん
今のルールのままでも認めんかったらええやん
34: 名無しさん 2025/01/20(月) 14:55:25.561
もうそのレベルの選手はポス認めなければええんちゃう
そういう前例ができたんやから選手側も容認されないことに文句言えんやろ
そういう前例ができたんやから選手側も容認されないことに文句言えんやろ
188: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:03:42.273
ポス認めるのが悪いとか言うけどでもポス認めない方針の球団のことも叩いてなかった？
24: 名無しさん 2025/01/20(月) 14:54:13.054
どこで折り合いつけるかっていったらやっぱり金あげることになるんかな
72: 名無しさん 2025/01/20(月) 14:58:16.972
監督に言ってもしゃーないやん
57: 名無しさん 2025/01/20(月) 14:57:13.360
ルール上問題ないとするならそのルールがおかしいって言うてるんやろ
まぁこれで何かが変わるとは思わんがなハムも球団としては何も言うてないし
まぁこれで何かが変わるとは思わんがなハムも球団としては何も言うてないし
63: 名無しさん 2025/01/20(月) 14:57:47.425
それなら安易なポスティングを認めるなよ
79: 名無しさん 2025/01/20(月) 14:58:24.688
>>63
多分今後は認めないんちゃう
ハムだけじゃなく他も
多分今後は認めないんちゃう
ハムだけじゃなく他も
88: 名無しさん 2025/01/20(月) 14:59:23.264
>>79
山本由伸みたいに売って大儲けできるケースと海外FA前年のポスが主流になるとは思う
山本由伸みたいに売って大儲けできるケースと海外FA前年のポスが主流になるとは思う
153: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:01:59.942
まぁこれは何か考えた方がええな
ポス躊躇するのは選手の不利益もなるんやし
ポス躊躇するのは選手の不利益もなるんやし
127: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:00:57.053
実際有原式上沢式で有名になりすぎたわ
133: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:01:07.503
この先有原や上沢のケース懸念してポスティング認めるのが鈍りだしたらメジャー志向の選手が困るんやろし制度の見直しは必要なんかもなぁ
111: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:00:20.097
譲渡金の金額次第ではポスティング取り消せるくらいはあってもいいかも知れない
121: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:00:43.875
優先交渉権ぐらいなら良いんじゃない
戻ってきた時に出ていく前と同じ金額を提示する事を条件で優先的に交渉できる
球団がその価値はないとするなら他球団と交渉できる
戻ってきた時に出ていく前と同じ金額を提示する事を条件で優先的に交渉できる
球団がその価値はないとするなら他球団と交渉できる
154: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:02:06.859
ちな隣国
韓国のポスティングシステムで韓国プロ野球（KBO）に復帰する場合は、ポスティング申請時の所属球団としか契約できません。また、復帰後4年間は同球団が保留権を持ちます
648: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:20:46.139
>>154
これでええやん
復帰後4年は長すぎやけど
これでええやん
復帰後4年は長すぎやけど
673: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:21:38.525
>>154
2年くらいに短縮して導入したらええんちゃうの
2年くらいに短縮して導入したらええんちゃうの
221: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:05:01.567
>>154
これをNPBが導入した場合上沢みたいなすぐ帰ってきた選手は海外FAより自由が無くなるんか
4年は長すぎると思うけどこういうのでええんちゃうか
これをNPBが導入した場合上沢みたいなすぐ帰ってきた選手は海外FAより自由が無くなるんか
4年は長すぎると思うけどこういうのでええんちゃうか
173: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:03:08.628
韓国式or譲渡金の最低金額は球団が設けられる
これくらいしか浮かばんけど
これくらいしか浮かばんけど
283: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:07:18.994
ちゃんとルールを整備しようという話よな
提案するのはええ事や
提案するのはええ事や
199: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:04:03.610
これまでもルールで抜け道があったら潰すのが普通の流れだしええんちゃう
239: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:05:37.487
ずっと前からあった問題なんやけどな
西岡とか牧田の時も同じようなことあったし今更感あるわ
西岡とか牧田の時も同じようなことあったし今更感あるわ
272: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:07:05.204
結局1番悪いのはこの問題を放置してるNPBやろ
MLBとかKBOはこういう問題起こったらすぐにルール改善するし
MLBとかKBOはこういう問題起こったらすぐにルール改善するし
361: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:10:18.394
監督会議で言うことでもないんやない？
オーナー通してオーナー会議で議論する話では？
オーナー通してオーナー会議で議論する話では？
304: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:08:10.795
でも元の所属球団にしか戻れないルールだったら本来上沢は2億×4年の契約手に入れられたところを1.5億×1年で買い叩かれてたわけやん
367: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:10:44.571
>>304
1年頑張ればFAで誰にも文句を言われずに4年15億でホークス行けたかもしれないやん
1年頑張ればFAで誰にも文句を言われずに4年15億でホークス行けたかもしれないやん
393: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:11:24.315
>>367
今人的なしのFAで最高に選手側が強い状態だし
今人的なしのFAで最高に選手側が強い状態だし
329: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:09:05.645
そもそも問題は何も起きてないだろ
メジャーに保有権を金で売っただけやん
メジャーに保有権を金で売っただけやん
369: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:10:47.597
譲渡金貰った上で保有権も持って買い叩けるとかめっちゃポスティングやり得すぎるやん
473: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:13:57.972
1年で帰って来る時のルールは真面目に話し合った方が良いよなポスティング申請する流れはもう止まらんと思うし
337: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:09:17.024
ポスティング認めてから2年は元球団が仮保有権持ってるぐらいでええんちゃう
普通の奴は2年はアメリカでやるし
普通の奴は2年はアメリカでやるし
238: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:05:36.716
認めなきゃいいって言うけど、佐々木の時ロッテに散々好き勝手言ってたやん
じゃあもうルールで縛るしかないよ
じゃあもうルールで縛るしかないよ
443: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:12:46.383
佐々木に関してはNPB最終年だけ就活してメジャーやろなあと思ってたからやろ
まさかあんな出て行き方するとは
まさかあんな出て行き方するとは
499: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:14:38.328
個人的には簡単にポスティング認める流れになってほしくないんだよなNPBがスカスカになるから
509: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:15:01.247
この件に関してはハムが悪いってことにしたほうが他球団はええやろ
要はポスティングなんてよほどのことがない限り認めない流れにしたほうがええ
要はポスティングなんてよほどのことがない限り認めない流れにしたほうがええ
570: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:17:19.421
マイナー契約しか取れんような選手のポスティングって球団の善意でしかないよな
ドラフト戦略的なとこもあるやろうけど流石にあのレベル拒否ったって評判落ちんやろくし
ドラフト戦略的なとこもあるやろうけど流石にあのレベル拒否ったって評判落ちんやろくし
632: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:20:14.416
ちゃんと問題提起するのはええことやな
正直ソフバン側も取るには取ったけどおっかなびっくりな感じやったし
正直ソフバン側も取るには取ったけどおっかなびっくりな感じやったし
305: 名無しさん 2025/01/20(月) 15:08:22.913
燃料投下が止まらないの草
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コメント
>>4
そうなんだよな。KBO方式は感情的には分かるけど、法律的に矛盾が残るからNPBでは無理。
>>13
上沢の言ってる通りならハムが撤退したんじゃなくて上沢がホークス側に売り込んでハムに報告する前に契約したんだよなぁ
保有制度自体を無くせばいいのに
ポスティングの問題ではあるけど、本質はサラリーキャップとか贅沢税とか資金分配の話。
>>56
ルールの範囲内というかルールでは定めてないけど常識的に考えてそんな事しないよねって各々の良心の元に成り立ってるルールの遊び？みたいな部分を突いてる形なのよね
個人的にポスティングは海外fa権の前借り行使みたいなもんでしょと思ってるから
faは4年後で、日本に帰って来た時に海外でプレーした年数分(場所問わず)を引けばいいと思う。
上沢なら3年だし、有原なら2年？ぐらいが妥当かなぁ？と思う
主力が不倫でもしないと西武の話題なんか存在しないし
普通に国内FA取った選手にだけポスティング認めるとかじゃあかんのか？
大谷以前ってみんなそうだったイメージあるんやが違ったっけ？
>>114
自レスやが海外FAで金得られない位ならそれより前にポスティングで金は貰うってイメージやったんやが
>>105
おまえの脳内地図には北海道と福岡しかないんか？
ポンコツ地蔵NPBとポンコツ選手会がこの問題解決できるわけないやろ
>>48
ソフバンも根本の恩恵球団だけどね
西武と違って一切お咎めなしだけど
NPBから叱られたのはサイン盗みぐらいか
>>106
これ西武も無関係な話題じゃないと思うけどな
ルールについてだし今後1番ポスが増えるであろう球団が西武や
>>28
迷惑だと思ってるならただ考えが浅はかなだけ
この問題は対岸の火事じゃないぞ
いつハム以外の他球団ファンに降りかかるかわからないの理解できんのか？
もっとハムが金を積めよと言ってる奴はそのチームにいる選手たちのこと何も考えてないのがわかる
出戻りが自分より高い年俸だったらモチベに関わるやん
NPBは簡単に対策できそうな育成プロテクトすら放置しとるからなぁ
正直これは球団側が金にならん選手はポス認めなければいいだけやしルールを変える必要も無いと思うけど
>>105
鷹速での結論をこっち持ってくんなや
ここは落ち着いたコメントが多くて助かる‥。
>>121
ＦＡ前に出戻りしたら年俸が上がるなら実質ＦＡ短縮になるわけで全選手はそれを目指すからどう考えてもモチベーションは上がる
>>124
どこがやねん
上沢にしても佐々木にしてもこっちが見て思ってる程精神的な余裕は無いし自信も無いんだと思うわ
だからルールが許す限り
>>20
上沢の蔑称でうわださって初めて見たけどおもろいなｗ
>>127
途中になったわ
だからルールが許す限りやれるだけの事はやっちまうんだろうな
個別の契約で縛っておけばいいだけじゃないの
一律にする必要はあるの？
そもそも新庄がヘラヘラしながら「今年はトライアウト」とか
シーズン中にテレビ生出演してほざいてた年に
上沢は中４日やら１２０球以上投げさせられたり酷使の嵐だったからな
こんなアホのいる球団に帰りたくないのは当たり前
>>73
現実問題としてそう捉える球団は増えるだろうね
本当に行きたいならそれこそ海外FAがある
あくまでもポスティングは選手の権利ではなく球団の権利であることを認識しなきゃな
後進の選手なんか知ったことではないから上沢はこんなことしたんだろうけどさ
>>121
けどその選手ら上沢よりも歴短くない？
>>101
スケベイスが正義なわけないやろアホか
>>100
確かに3試合目以降ノーヒット中の山川はチワワみたいな顔してたな
ポスティングは球団の権利定期
マイナー暮らしは相当きつい
選手としてピークを感じしてしまったら不安になって、
まだ自分が活躍できる日本に復帰したいと思ってしまうかも
けど1年は早すぎる。
有原と同じ代理人だし、裏で握ってると勘繰られても仕方がない。
これ考えるとうちのポスティングはまあまあまともに運用しとるなとは思う
大体の選手は納得の成績でポスティング許可しとるし
>>105
鷹はんやみ速にまで出張来とるんか
おつかれやで
>>81
当事者でも関係者でもなさそうな匿名の一般人がそない断言せんでも…
いろんなケースがあってお互いに利がある妥協点を探すのが社会なんやで
>>126
他はもっとピュイピュイうるさいで
ポスティングなんか認めるもんじゃないわFAで出ていかれるまで使い倒してぶっ壊しとくのが1番いい
>>105
クセェんだよクソ🚽が
>>134
おっ半、島人のお出ましだ
>>139
鳥頭は自分の巣の場所すら分からなくなるほと可哀想な奴らなんや許したってくれ
>>63
平良さんや今井さんを上沢と同レベルで語るなよ
恥ずかしい
>>121
92万もの大金を残して旅立った先で故障して帰ってきた上沢に大金を積まないハムは不義理なんだ
>>67
おそらく、2年いようが3、4年いようが
他球団へ行ったら叩かれると思うぞ
中島さんが、オリックスに行ったとき
結構酷い物言いだった
世のサラリーマンだって嫌な職場嫌な上司がいる場所に復職したくないわ。ましてや転職活動して内定もらった先の半分以下の給料でなんてな。
栗山って管理職の下では何とかできたけど、次に来た管理職の下ではやりたくない。結果、中核の近藤有原上沢が競合他社に高給で転職する。
日本のどこかの企業で毎日起きてることだ。ドンマイ新庄。
>>142
それでも好きな選手は長く活躍してもらいたいじゃん
>>76
じゃあ譲渡金貰わないけど必ず出たチームに帰ってこなければならないルールでも作るのか？
安い額ならそっちの方が正解だな。
監督会議で言ってどうするんだ
現場の問題じゃないだろw
自分のとこのフロントに言え
>>120
多分やけど28が発狂して出張ってくんなって言ってるのは新庄やハムや変えなきゃあかんよね対岸の火事じゃないって言ってる人達に対して暴言吐いてた黄色い嘴のことやと思うの
昨日の午後発狂しに来てたから
>>40
怒るのは1球団しかおらんもんな
>>76
本人が1年経たずにしっぽまいて帰って来なきゃいいだけだよ
マイナーに落ちても数年頑張ってる選手ならそんなこと言われないんだから
認めなければいいだけってやつって人付き合いとか皆無なのかな
>>105
逆逆
福岡以外ではお前らがおかしいってなってるんだからそろそろ認識改めて
>>152
1球団だけの話じゃねえっつうの
>>86
ダルビッシュ「相手打者からお前と対戦したくないと言われてモチベを保つのが難しくなった」
本来はこういう選手が飛び級みたいな方法でポスティングを使われるべきなんよな
メジャーで通用するかわからんけどワンちゃん行けるかもしれんし
クビになっても国内球団に高額で移籍できるから一石二鳥
これについてハムは有原で学ぶべきだったと思う
>>148
あれはナカジ（マ）の境遇が特殊だったというか
メジャー契約で勝手にマイナーに落とせないのに怪我したことにしてマイナーに落としたり
そこからメジャーに一度とて上がれずに帰ってくるとか
西武オリックス阪神と交渉して阪神にはメールでお断りとか
オリックスでも「強いって聞いてたけど何か違った」とかね
西武に帰ってこなくてコノヤロウ！ではなく中島そのものがもはやギャグみたいな存在になってたからあんま罵倒は聞いたことなかったよ
>>107
そういう事、日本で同じ事やろうとしたら
独禁法等に抵触する恐れがある
>>25
復帰完全不可はあんまりだが
一定期間ならアリかもな三年とか
或いは本来のFA最短取得年次まではとかで
それまではメキシコとかベネズエラとか台湾ででも
やってれば？って話
>>34
日本でそれやろうとしても法的に問題が生じる
>>78
ポスに寛容な球団気取ってたからねぇ…
まずはマイナー契約ではポスが成立しないようルール改正しろ
それだけで佐々木みたいなケースや上沢みたいなケースの予防になる
そもそもこれ話し合うことの何が問題なん？
問題があればルール改正されるだけで、問題なければ今まで通りの現行ルールになるだけじゃん
話し合いや話題にすることすら認めないとか普通におかしいぞ。
>>60
バカバカしい
そんなんメジャー志向の選手の中の一人だけ
アリバイ作り的に国内FA取得時点でポス認めて終了じゃんか
>>74
タイトル獲得等の実績に応じて数か月短縮とか？
>>109
Ｊリーグみたいになりたいかい？
>>166
え？
話し合う事自体がおかしいとか言ってる奴いる？
>>122
全く同感やね
支配下昇格経験がある選手はプロテクト制度上は
支配下選手と同様に扱われると改正すりゃいいだけなのにね
これは選手の為にもなるんだから選手会も
もっと積極的に働きかけりゃいいモンを
>>142
ま、それは極論だけど、どうしてもと言うのなら
海外FA取得前年に…というのが本来のスタンスだよなぁ
球団の独自色を出す為にポスに寛容なところを
ひけらかそうとするからこんな悲劇が生まれる
>>142
野球に義理とか人情関係無いっていうならそれが一番理になっちゃうんだよな
>>34
保有権云々は厳しいな…売り払ったという事実がある以上ね
改正するなら全球団一定期間示し合わせて雇わない
つまり一定期間NPBへの復帰不可、それしか無いと思う
「ハムはポスティング良くわかってないから使わない」このルールで全部解決するぞー
早期ポスで釣られて入った若手がちょっと割り食うかもしれないが割食う選手が1番少ないベストな解決だろ？
新庄素晴らしい
本当にそう
１年は頑張って
山川もそうだぞ
散々迷惑かけ、三億円まるまる迷惑かけるだけでもらい
どちらもソフトバンク
あそこがプロ野球を駄目にしている
そもそも問題問題言われてるけど何が問題なんだって話じゃねこれ
新庄を始めとした上沢のソフトバンク移籍を批判してる人の根拠って結局感情論に終始してるじゃん
何年マイナーでやれば他球団移籍しても許される？その基準は？根拠は？
本当に不毛な議論だと思うわ
>>170
認めなきゃいいだけ、て主張しとる人のことやない?
>>177
多分君はどれだけ説明されても理解しないと思うで
理解する気がないから
>>177
感情論だけの話じゃないんだけどここまで読んでそう思うなら多分わからんやろ
今まではそんなに問題じゃない
大して成績残してないのにポスさせて貰って半年で逃げ帰って他球団行く奴が前代未聞すぎた
ポスティング＝球団の権利という大前提を理解してない選手やファンが増え過ぎたな、特にファン
ポスティングを認めないと、選手の夢を邪魔するブラック球団みたいな叩き方するファンは昔より増えたし
>>43
時間軸的に既に書き込みされてる
すぐ下の投稿さえ認識できないのかねえ
選手会がアレすぎるから通らんな
逆に『僕らの権利を脅かす新庄を追放しよう募金』とか始めるんじゃないの
「保有権を残せ」というなら球団の同意なしに選手の希望のみでアメリカ挑戦できる制度にするべきだな
それなら出戻りするなら元の球団というのも理屈が通る
新庄さんの言う通りやな
ホークスにも困ったもんや・・・
選手会はポスティング出戻りに制限つけることに独禁法違反として反対してるらしいし、オーナー側も特に文句付けてない。契約の当事者間では別に問題になってない。
ファンや現場が気にくわないのはその通りだろうが、契約の当事者ではないので、どちらか当事者一方に極めて不利なことでもない限り変わらないだろう。
>>185
それなら、ポステング申請基準を作らないといけない。
年齢制限や在籍期間や実績等。
今は大谷規準か、国内FA前とかになっている。
>>187
それって選手会が球団に甘えているだよ。
本来はポスティングした選手が前の球団で練習するとは駄目なんだよ。
部外者だから。
だから国内での保有権を前の球団に持たせることで施設の使用可能にさせた方が良い。
ファンからしたら感情論なんだけど
ソフトバンクの企業文化やモラリティが低下してるって側面もあるからな
ポスティングにソフトバング以外が寛容になったのを選手会のお陰とか
思うなよ。
栗山さんや日ハムが大谷基準を作った事で、世論形成したからだからね。
そんな腑抜けた事やっていたら佐々木朗希みたいにどんどん選手会に入らない
人が増えるぞ。
球団への譲渡金が直近の年俸よりも安い場合は、海外での交渉権を譲渡するだけに留めて、国内の保有権は元の球団に有りということにすれば丸く収まるでしょ
>>179
そんなに言うなら説明してみたら？
保有権を金銭で譲渡してる以上ルール上選手はその後どこと契約しようが自由だが
それを感情論以外で批判できる要素は何だよ
>>78
そこから抜け出せない方がキモいわ
今してるのは上沢をどうかする話じゃない
今後の為にルール整備しようって話をしてるのに頑なに理解しようとしないのは何なの
それともガチで理解できない？
>>102
別にハムは被害者面してない
むしろバンクが「これ以上擦られると選手が潰れてしまう」とか言い出したぞ
家族がどうのこうの持ち出して
>>149
君は転職活動中に元の会社の施設使って、飲み会やらイベントに参加して、社員とも友達面して連んだ挙句に高給くれるところにさっさと転職するのが当たり前って認識なのかね
>>152
他球団もいる場じゃないとコトは動かんわ
そう思って吉井も話振ったんだろ
>>156
もしくは指笛界隈での常識なんでしょ
>>193
この文面で理解する気皆無で草
>>184
なる訳ないだろ
>>18
伊藤にも上沢にも出せないのが悪いよね
>>17
あれをしっかりしてるって思うあたり日本より韓国に住んだ方が良くない？
法治じゃなくて情治の方が好きそうだし
田澤ルールが廃止された単純な理由すら分かってないやつらのスレばかりまとめてるなあ
>>199
説明できないってことでOK？
ポスティングのルールが不完全なのにそれを問題とせずに使用してきたのが問題
個人や他チームを名指しして中傷、批判することがありえない
ソフトバンクがおっかなびっくりってどこの情報だよ