1: 名無しさん 2025/01/11(土) 06:27:49.290
3連覇はちょくちょく出るのに
2: 名無しさん 2025/01/11(土) 06:29:24.564
流石に三連覇もされりゃ傾向と対策されて落ちるからね
17: 名無しさん 2025/01/11(土) 06:43:29.584
ポスティングやFAで戦力ダウンするから
3: 名無しさん 2025/01/11(土) 06:29:29.880
ポスやFAでの戦力ダウン
それがないホークスは日本一連覇はしてるし
それがないホークスは日本一連覇はしてるし
4: 名無しさん 2025/01/11(土) 06:29:52.759
巨人のためのプロ野球みたいなのをまた再現するの無理やろなあ
7: 名無しさん 2025/01/11(土) 06:31:31.040
秋山清原の西武最強期は10年間で9回優勝だっけ
すげーよな
すげーよな
11: 名無しさん 2025/01/11(土) 06:33:55.486
ドジャースは8年連続地区優勝ぞ
10: 名無しさん 2025/01/11(土) 06:33:06.656
不思議と三連覇後って大体Bクラス落ちるんだよな
14: 名無しさん 2025/01/11(土) 06:36:46.201
いまはメジャー流出もあるし無理だよな
選手獲得の制約も違うし
選手獲得の制約も違うし
15: 名無しさん 2025/01/11(土) 06:39:25.349
ポスティングしなかったり優勝してないときと同じ熱意で補強すれば可能ではあるけど年俸上がり続けるしな
18: 名無しさん 2025/01/11(土) 06:44:22.908
なんだかんだバランスよく戦力は別れてるしそもそも4連覇したいなんて球団巨人とソフバンしかないやろ年俸的に負担がデカすぎて
19: 名無しさん 2025/01/11(土) 06:44:23.107
74年V10失敗、長嶋引退
75年長嶋新監督、巨人史上唯一の最下位
75年長嶋新監督、巨人史上唯一の最下位
この頃のどんな雰囲気やったんやろ
20: 名無しさん 2025/01/11(土) 06:50:52.031
V10失敗て1ゲーム差やろ下手すりゃV10からの最下位だった可能性もあるんだよな
26: 名無しさん 2025/01/11(土) 07:00:49.797
連覇なんていらないから定期的に優勝してくれ
27: 名無しさん 2025/01/11(土) 07:03:14.358
>>26
まあいうて大体の球団は定期的に優勝してるやん
大騒ぎされてる中日も15年経ってないしな、こんなもんよ
まあいうて大体の球団は定期的に優勝してるやん
大騒ぎされてる中日も15年経ってないしな、こんなもんよ
22: 名無しさん 2025/01/11(土) 06:54:16.267
どんなに弱くても30年に1度くらいは優勝出来るしな
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コメント
観てる方も４連覇はちょっとお腹いっぱいって感じだから、３連覇くらいがちょうどいい。
とはいえ３連覇のあとにBクラスとかは勘弁。
まずはAクラス頼む
当時を知らない世代です。１０年で９回優勝出来るほど強かったのは何故でしょうか？
以前工藤さんと清原さんがyoutubeでコラボした時に、西武球団の変容していったため意義を感じる球団で野球がしたいと思うようになったことがFA移籍を決めた最大の要因だったと工藤さんが言ってた。
自分が入団した時は堤オーナーが掲げた巨人を倒して西武が球界の盟主になるという大きな目標の下、現場とフロントが一体となってチーム作りをしており、その努力が実を結び黄金期を築くことが出来たけど、次第に初期のころの熱意が失われていき、勝ちたいという意欲をフロントから感じなくなったらしい。
。
>>4
西武ライオンズを創成期から支えてきた根本さんや坂井さんも８０年代末には、球団運営の中核から外されていたみたいね。
堤さんが球団運営のやる気を段々失っていきチームに投資をしなくなっていたから黄金期が終わり、その後は普通に強いチームになったのかな。
連覇したのに日本シリーズに2度とも出られなかったことに比べたら
3連覇以後のBクラスなんか些細なことだろ
2019の終戦日の情けなさと言ったらないわ
おかわりかなんかが打った焼け石に水ホームランが虚しさに拍車をかけてた
ポスティングやFAでの戦力ダウンも大きいだろうけど、近年はどこもそれ以外の戦力を複数年で高レベルキープするのが難しいからやないか？
中継ぎ陣を初めとする投手陣のケガ、投高打低化による野手陣の打撃不安定化など
>>3
裏金ドラフト
>>3
「強力な選手たちが他のチームも多く揃ってたから」だと思ってる
>>6
2019はリーグ優勝出来ただけで奇跡みたいなもんだから別にそうは思わんぞ
てか2002.2004.2008.2018.2019の中でどれが1番最強なの？
>>10
チームが優勝してもCS敗退は妥当と割り切れる人間ならそうかもしれないね
俺は前年敗退したから今年こそはと思ってたとこにアレだから本当に虚しいし悲しかったね
この球団5年くらい前は二連覇してたんだよな
信じられんわ
>>3
今のSBも悪どいことやってたから
黄金時代は優勝して当たり前という空気だったらしい。
トレードで来た平野が開幕前の決起集会のスピーチで、ライオンズの選手たちに坂井球団が優勝以外は無価値。
２位も最下位も一緒だぞと発言していたのを聞いてビックリしたと言ってた。
>>15
秋の日本一の胴上げが季節の風物詩だったからな
毎年見るのが当たり前だった
中継ぎが反動的にぶっ壊れるからじゃねえのかな
>>6
CSでソフトバンクに踏み潰される時って毎回ってほど詰んだ後に焼け石に水ホームラン出るんだよな
最後にCS行った時も山川が7点ビハインドの9回にソロ打って終わりだった
贅沢な話やけど3連覇まで行くと勝って当たり前の感覚になってきて優勝してもそこまで感動もないからな
程よく浮き沈みを味わって時折優勝くらいが1番見てても楽しいわ
ウチや広島ヤクルトみたいに金ない球団ならともかく、補強してたオリですら連覇の時の主力が崩れたらアレだしね
「勝ちながら次の世代も育って黄金期継続！」みたいなのは今のNPBでは無理
色んな奴の全盛期が重なって連覇するから
衰えるのも一斉なんだよな
>>21
27,8歳で全盛期を迎えたら、3連覇する頃には30代だからな
全盛期のレギュラーがいる間は余程のことがない限り下の世代も出てこないから、連覇後に急に衰えると世代交代が出来ない
>>15
今の選手に最下位と2位は一緒と言って欲しい。
現在の西武のフロントは、１０年で１度優勝出来れば御の字だと思っているんじゃない？
>>11
2002だよ
日本シリーズは上原と松井秀がベストシーズンで
相手が悪かった
代表に選ばれやすくなるのも影響ありそう
むかしは代表てアマ中心だった気がする
正直あの黄金時代の強すぎる西武ライオンズで日本一を毎年見てきたから、今の底辺を彷徨う最弱チームを見ても「弱いなww」って感じで悔しさも何も無い。
まぁ勝てよとは思うが。
>>14
まだどこにも所属してないアマチュアを合法的に獲得して育て上げた西武の方が他球団の育った主力をタンパリング駆使して強奪しまくってるソフバン悪どいってどういう見方するとそうなるんだろう・・・？
>>15
日シリのチケット「西武×セリーグ優勝チーム」
>>15
その平野もトレードが決まった後中日フロントに「日本シリーズでまた会おう」言われて「西武は日本シリーズに行くでしょうけど中日は出れるんですか？」って答えたって逸話がある
今になって当時を振り返ると勝ってもさほど嬉しく思わなかった気がする
まあ当然だなって感覚
近鉄にしてやられた1989年とか悔しさ違和感が先に来た
あれ、なんで西武が日本シリーズ出てないんだろ？って感じで
近年ではオリックスが4連覇濃厚て言われてたのにな
まさか5位フィニッシュとはね
半世紀優勝してないのはロッテくらいか
最近テレビで清原さんが黄金時代は優勝しても嬉しいという感情、ほっとした気持ちの方が強かったと言ってました。
日本一になって初めて球団からお前ら良くやったと褒めてもらったそうです
在任期間中に西口さんと骨牙の胴上げ見せてほしいです
7割勝つチームでも4連勝する確率は2割4分なのと同じ確率論じゃないかな
>>3
今のソフトバンクと同じ
当時の西武は他球団と比べて資金力が頭二つか三つ程抜けてて
その豊富な資金力を背景に当時は札束パンチの応酬だったドラフト、外国人獲得レースを悉く制して有力選手かき集めてたから圧倒的に強かった
当時のペナントは軽量級の選手のトーナメントに一人だけ重量級の選手が参加してた感じ
個人的には
今のソフトバンクが単に情けないのか
それとも大谷、山賊打線、由伸&吉田のコンビがとにかく凄すぎたのかな、という感想です
>>27
2007年にやらかした西武の大問題も知らんのか？
>>31
まあ流石に流出しすぎやろ
森や西川じゃ山本やご自慢の穴はどうやっても埋まらんし
>>23
「ヨシ、最下位でも実質2位だな」
>>12
割り切る以前に戦える力がもう残ってないの分かってたからな
現代野球で規定打席８人は秋に持たないし、先発も光成抜けた時点でもう終わりよ
なぜか10年単位くらいで戦力均衡するのでNPBの人気は保たれてる
>>5
あの立地だといくら強くしても客足は伸びないのが証明されたから堤もやる気なくしたんだよな それでも最低限の強さは維持してたしFA流出も少なかったから今は全然ましだったよ
>>36
外国人野手はデストラーデまでそんなすごいの来なかった気が……ブコビッチとか何年も使ってたし
>>20
オリさんは由伸の存在がデカすぎたな
戦略兵器ともいえる由伸にしっかり勝ちを付けれる様になってから2位→3連覇→由伸退団で5位
相手エースにほぼ確実に勝てるエースがいたらカード勝ち越しの確率もぐんと上がるからそら優勝もするし、それが抜けたら代わりなんて居ないのよ
>>6
相手が工藤の時点で無理だったな
今振り返っても毎度CSの工藤の采配は意味不明レベルで上手く行き過ぎであんなのチートや
>>14
「悪どい」ってわざわざ「悪」と「どい」に分けて変換してんの？
>>43
第二期黄金期メンバーじゃないけどスティーブ&テリーはいたね
ポスティングやらFAがね
カープもオリも三連覇よね
まあいろいろと疲れが出るのかな
巨人球団やソフトバンク球団みたいに
強奪しないと無理なんだろ
西口さんは現役時代から好きでしたので
応援しますが。。
現役時代のからの異様な運のなさはどうだろう
高野山行って徳行するとか
カープ新井さん見習って護摩行するとかしたら
どうだろうか
>>17
去年あんだけぶっちぎってたホークスもセットアッパーの松本とか藤井とか逝ったしな
その前連覇してたオリも方程式全とっかえしてたし
優勝を牽引できるような選手も海外移籍なりFA移籍なりしちゃうか年齢の壁に当たって成績落としたりするからな
「優勝できるチーム」を何年も維持は出来ないようになってるんよね
資金力武器に途切れることなく戦力かき集めるみたいな荒技しない限りは
>>43
ttps://www.baseballchannel.jp/npb/84587/2/
そもそも黄金期の始まりの第一期は投手のチームだったからな
そこから第一期の遺産が残ってる内に清原筆頭の有力野手を
時に高校中退させた伊東、テスト生として秋山獲ったみたいなダークな手法使いながらドラフトで指名していったから手付けずで放置してたわけじゃないのよ
多分ナベQGMはこれを真似しようとしてたんだと思う
>>44
2位ってなんだ？
連続最下位からの3連覇だが
これ面白いのが野球ほど戦力均衡に力入れていないサッカーも日本だと上4つ固定みたいな欧州リーグみたいになってないこと
もちろん一番上は海外に行くみたいに分かりやすい理由はあるけど
なんか、金持ったやつが弱いところを金で強くする分には日本人は嫌わないけど、金を持った強いところがあからさまに金で強くなることを嫌うみたいなのは感じる
>>27
プリンスホテルは兎も角、
高校生を職員として囲い込んでドラフト指名は流石にどうなのさ…
>>27
タンパリングはファンが言ってるだけで疑惑にすぎない
罰則が下されていない以上は残念ながらソフトバンクも合法でしょ
>>49
ソフトバンクも実は２連覇までしかしてないからね
案外シーズンは強くない
>>29
結果的に中日フロントの有言実行になったよな
近年は巨人ですら油断してるとBクラスに沈むからな
って言うか巨人が10年以上日本シリーズ未勝利って昔からしたら信じられない話だよな
>>53
投手は育てやすいが肩は消耗品&超一流は数年でMLBに行くから戦力の長期維持が難しい
逆に野手は育てにくいが一度モノにできれば7~8年は安泰
ナベQの失敗は投手王国を無理に作ろうとして野手の育成を怠ったこと
>>42
黄金期が終わってからも最低限の強さを維持できていたのは単に運が良かっただけなのかな？
その反動が今の惨状だとすると手放しに喜べないが
>>30
西武が12球団で一番日本シリーズから遠ざかっている今からすれば隔世の感があるな
>>58
後半戦で順位争いに持ち込まれるとほとんど勝てないイメージあるな、その分勝つ年は最初からどうしようもないけど
>>62
根本退団後も部下が編成に残っててスカウトは良かったし堤の威光もまだ健在だったしね 2007年の裏金問題で堤時代のスタッフが一掃されてみずほが来てから徐々に弱くなっていった感じ
>>53
なんで h 外してるの？
>>50
初めて交流戦開始された年、西口が巨人相手にノーノーやってたけど9回2死で本塁打打たれて達成ならず
とかスポーツニュースやら新聞やらに結構取り上げられてたような気がする
>>6
そもそもチーム防御率５点代で優勝してる方がおかしかったんだよ
まぁ長いペナントならどうしても投手を温存する形になるから強力打線がなんとか崩せるけど、短期決戦になって投手戦力を最大投入されて打線封じられたら残るのはリーグ最下位の投手陣、そりゃ負けるわ
>>65
西武の場合はチームが弱くなっていくペースがあまりにゆっくりすぎるのが最大の謎
他のチームは弱くなるときは大抵短期間で弱くなるのに
V9巨人ですら連覇逃した翌年は最下位だったし
>>3
俗に言う飼いごろしも
アストロ球団に、にくしみ球団という派生パロディまであった
>>24
そもそも西武から巨人に短期決戦つよい工藤と清原が行っちゃったしなあ
清原に看板直撃ホームラン打たれたのはよく覚えてる