680: 名無しさん 2024/12/15(日) 07:20:56.14
平良中継ぎじゃなく守護神だってさ
https://news.yahoo.co.jp/articles/f1c75e8897815da6cf790753bcb50b9bd89c766b?source=sp-detail-tl
西武・西口文也監督（５２）が１４日、母校の和歌山商を訪問。来季のリリーフ起用が決まった平良海馬投手（２５）について、守護神として起用する方針を明かした。
「一番後ろに三振を取れるクローザーがいると違うと思うし、制球力もいいので安心して任せられる」と信頼を寄せる。
681: 名無しさん 2024/12/15(日) 07:24:46.98
もう守護神を明言するということはアブの代わりの外国人を探してる可能性が高いか
2: 名無しさん 2024/12/15(日) 06:32:02.272
アブレイユ退団の場合中継ぎじゃなくて先発の可能性もあるよな
ボーもリリーフなら外国人リリーフ３人になっちゃう
ボーもリリーフなら外国人リリーフ３人になっちゃう
4: 名無しさん 2024/12/15(日) 06:33:22.153
>>2
個人的には左の中継ぎが欲しいな
個人的には左の中継ぎが欲しいな
683: 名無しさん 2024/12/15(日) 07:49:11.22
左の外国人は探してるんじゃね？流石に佐藤1枚では
684: 名無しさん 2024/12/15(日) 07:55:10.75
>>683
わいも左の中継ぎとって欲しいが
それだとボーはまた先発の可能性が高くなるな
わいも左の中継ぎとって欲しいが
それだとボーはまた先発の可能性が高くなるな
121: 名無しさん 2024/12/15(日) 07:27:30.627
まあセットアッパーよりは楽やろ
123: 名無しさん 2024/12/15(日) 07:30:05.492
クローザーなら無駄に準備する必要ないから平良にもメリットあるわな
61: 名無しさん 2024/12/15(日) 06:52:04.736
だから納得したんか。抑えならまあ分かる
50: 名無しさん 2024/12/15(日) 06:47:28.399
今シーズンの平良
先発 1.42 05試合 1勝2敗0H 31.2回
救援 2.12 17試合 2勝0敗9H 17.0回
先発 1.42 05試合 1勝2敗0H 31.2回
救援 2.12 17試合 2勝0敗9H 17.0回
8: 名無しさん 2024/12/15(日) 06:34:20.872
7回 甲斐野
8回 ラミレス
9回 平良
8回 ラミレス
9回 平良
6: 名無しさん 2024/12/15(日) 06:33:39.033
比較的肩消耗しないで済むな
18: 名無しさん 2024/12/15(日) 06:37:01.331
勝ち試合だいたい接戦にしかならんから出番多いで🤗
130: 名無しさん 2024/12/15(日) 07:47:55.534
今年の守護神アブレイユの7月以降
チーム72試合中22試合登板 2連投5回 3連投以上無し
チーム72試合中22試合登板 2連投5回 3連投以上無し
38: 名無しさん 2024/12/15(日) 06:43:37.414
平良って言うこと言うけどちゃんとやってるから好きや
まあ先発やってた方がええと思うけど
まあ先発やってた方がええと思うけど
28: 名無しさん 2024/12/15(日) 06:39:52.163
勝てないのに勝ちパ全力してどうするんや
32: 名無しさん 2024/12/15(日) 06:41:14.689
勝てないから意味ない言うけどこのチーム逆転負けもそこそこ多かったやろ
46: 名無しさん 2024/12/15(日) 06:45:58.571
投手出身の西口なりの考えがあるんやろな
72: 名無しさん 2024/12/15(日) 06:57:26.088
極貧打線のせいであまり目立ってないけど西武の中継ぎはド派手にやばいからな
90: 名無しさん 2024/12/15(日) 07:04:42.499
平良先発でアブレイユを残したほうが絶対に良さそうだけどな
93: 名無しさん 2024/12/15(日) 07:06:17.257
>>90
アブレイユはメジャー復帰希望だから残留厳しいのよ
今季スカウトも結構見に来てたし
アブレイユはメジャー復帰希望だから残留厳しいのよ
今季スカウトも結構見に来てたし
102: 名無しさん 2024/12/15(日) 07:11:10.323
平良も平良で何で根負けしてサインしたんや？
越年すればよかったやろ
越年すればよかったやろ
104: 名無しさん 2024/12/15(日) 07:11:53.788
>>102
ポスの時期確定させたんやない？
ポスの時期確定させたんやない？
118: 名無しさん 2024/12/15(日) 07:21:15.743
来年抑え
再来年先発でオフポスティング
これだけの話やろ
再来年先発でオフポスティング
これだけの話やろ
120: 名無しさん 2024/12/15(日) 07:22:51.630
>>118
国内FA3年後やしわいもこれだと思うわ
3連投禁止とか壊れないような条件も盛り込まれてると思う
国内FA3年後やしわいもこれだと思うわ
3連投禁止とか壊れないような条件も盛り込まれてると思う
116: 名無しさん 2024/12/15(日) 07:20:53.918
平良のポスティング認めるなら先発で実績作ったほうがええやろ
389: 名無しさん 2024/12/14(土) 23:17:41.772
中継にこだわってるフロントはどんなメリットがあるんや？
先発での年俸高騰分はポスティングでペイできるだろうに
先発での年俸高騰分はポスティングでペイできるだろうに
395: 名無しさん 2024/12/14(土) 23:18:48.142
>>389
勝てそうな試合を落とさないという印象守りたいだけでしょ
勝てそうな試合が少なくなってでも
勝てそうな試合を落とさないという印象守りたいだけでしょ
勝てそうな試合が少なくなってでも
408: 名無しさん 2024/12/14(土) 23:22:15.251
>>389
先発はそこそこええからそこの試合を落とさなければ最低限勝てる
ってことなんやと思う
先発はそこそこええからそこの試合を落とさなければ最低限勝てる
ってことなんやと思う
407: 名無しさん 2024/12/14(土) 23:21:59.144
>>389
メジャー志望多いし渡辺とか若い先発に経験積ませたいでしょ
メジャー志望多いし渡辺とか若い先発に経験積ませたいでしょ
311: 名無しさん 2024/12/14(土) 22:54:46.851
【西武】平良海馬の中継ぎ〝再転向〟をMLB側も高評価 松井裕樹の5年43億円より「大きな契約が結べる」
球団の要請を受け入れながら先発への強いこだわりを隠さない平良だが、複数のメジャー関係者の評価も西武と同じ「彼の適性はブルペン」で一致している。
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/327219?page=1&s=09
331: 名無しさん 2024/12/14(土) 22:58:50.281
>>311
メジャーから中継ぎ評価のほうが高いなら中継ぎしてるほうがええんやないか
メジャーから中継ぎ評価のほうが高いなら中継ぎしてるほうがええんやないか
611: 名無しさん 2024/12/14(土) 17:54:28.60
>>311
前々からメジャースカウトはリリーフ評価だったな
前々からメジャースカウトはリリーフ評価だったな
612: 名無しさん 2024/12/14(土) 17:56:41.54
>>311
メジャーの先発ローテ回れるのかは疑問だからね
メジャーの先発ローテ回れるのかは疑問だからね
720: 名無しさん 2024-12-14 11:25:04
>>311
MLBスカウトの話しは後出しじゃなくて前々から言われてたことや
でも高額契約の最大値が狙えるのは先発やね
MLBスカウトの話しは後出しじゃなくて前々から言われてたことや
でも高額契約の最大値が狙えるのは先発やね
引用元:
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1733802909/
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コメント
>>86
ホームならそうだけどね
2024年観てたら先発がいくら良くても打線が打てな過ぎたら勝てないって分かったしな。セデーニョくらいしか期待出来る補強してないし、勝てる試合を落とさない様に中継ぎを強化しないといけないのも分かる。外国人中継ぎも投げてみないと期待出来るか分からんしね。実績だけみたら仕方ない。元々来年も最下位なのは打線が期待できない所為だから。投手の配置なんか関係ない。
>>101
登板少なくても「球団の意向に沿っただけだ」って言えるしね
2024年観てたら先発がいくら良くても打線が打てな過ぎたら勝てないって分かったしな。セデーニョくらいしか期待出来る補強してないし、勝てる試合を落とさない様に中継ぎを強化しないといけないのも分かる。外国人中継ぎも投げてみないと期待出来るか分からんしね。実績だけみたら仕方ない。元々来年も最下位なのは打線が期待できない所為だから。投手の配置なんか関係ない。
>>100
ポスティングが通っただけじゃね
蓋を開けて見ないとわからん
甲斐野も平良も怪我しがちだし
>>74
そもそもなんでボーはリリースされてないのかわからんレベルやし…
平良って先発だとはっきりわかるくらい序盤力抜いて投げるけど、そのモードだと結構簡単に打たれるし、四球も多いし、それでピンチになってから出力上げてねじ伏せるタイプじゃん？
今井がそうだったていわれりゃそうだけど、そのスタイルは負担が大きくて、やっぱり2年目にして腕壊したじゃん
今年先発に戻したとして、今井のように頑丈にやっていけるタイプじゃなかった場合、また一年棒にふる可能性が高いし、次回は二度と戻ってこない可能性だってあるんだ
甲斐野もそうだけど、高出力は出せるけど、体の限界がついてこないタイプは多い
ササローだってすぐに痛い痛い言い出す、半分はサボりかもしれないけど、半分は本当だろう
だからMLBはササローをリリーフで様子見る、なんて話すら出る
今井みたいに投げられるタイプはかなり希少で、それはトレーニングだけでなんとかなるモノじゃないと思うわ
>>48
ドン引きしてるのはお前であって平良ではない
なのに自分の価値観を平良はおろか「誰にも」なんて勝手に周りに押し付けるな
ワイはおまえの独善的な傲慢さにドン引きや
>>32
タイトルホルダー見てみ？柳田とおかわり以外ほぼ全員出ていってるよ。というか西武自体にタイトルホルダー多かったわけだし
コメを書きたい人生だった
こうなるとアブレイユは退団確定か
おじいちゃんからしたら平良みたいなのは鼻につくんだろ、必死に足引っ張ってやろうという魂胆が見える
>>74
終盤リリーフに回って以降、23.2回て防御率2.28
これまで負傷離脱したこともないし、ある程度実績あって、若くて、給料安くて便利屋扱いでも文句言わないなら、残しといても悪くないやろ
先発が試合作る→中継ぎが吐き出して逆転される→よしんば同点止まりでも延長に出せるリリーフが敗戦処理しかいなくてサヨナラ負け
今季前半ライオンズの黄金負けパターン
打線が今年並に打てなかったら何をどうやっても無理だけど
少し打てるようになると仮定したらその時にリリーフが崩壊してるような事態は避けたい
リリーフに平良がいるといないとでは全然違ってくる
来季もチームが低迷したままなら暇になって消耗抑えられるし
逆にチームが上振れたらセーブ王やワンチャン優勝で箔が付くから
平良としては良い落とし所やったんやろね守護神ポジ
平良が先発起用を熱望してるから先発で使え→まぁ分かる
指標がいいから先発で使え→分からんでもない（でもたった1年の実績よ？）
球団方針に平良が納得して抑え起用？そんなん許さん先発一択！→意味分からん
チーム事情的にも後ろでの起用が妥当と判断しうる状況で、かつ平良もそれを納得して受け入れてるのに外野のオタがガタガタ文句言う根拠is何
結局野手だけではなく投手も育てられていない
野球は個人競技ではなくチームの勝利を目指す団体競技だからな
個人の意見を持つのはともかく、指揮官たる監督が決めた配置に異を唱えるのがそもそもおかしい
それで結果が芳しくなければ責任を負うのは監督なんだから、これが健全な形と言える
選手ファーストが行き過ぎて感覚マヒしてる人増えてるよな
抑えとそれ以外の役割の中継ぎとだと試合中に肩を作る作らないの負担が全く違うらしいしポジション固定できたのならいい落とし所なのでは
山賊打線の影の部分が後継者不足だったしな
ローテ候補は充実してる分ちゃんと回していこうってことだろう
>>97
今年アブレイユがセーブ2位なんやけど？
>>43
リリーフ防御率自体はそんな偉そうに言うほど下じゃないよ
パ最下位は楽天だしロッテともほぼ僅差だぞ
適当な事言うな
というか平良が先発で圧倒的だったのは2023年シーズン1度だけ
何なら今季故障離脱するまでの先発5試合では防御率とQS率こそ良好だけどその他全指標が前年度から大幅に悪化してんだよな
これで先発以外ありえない！と主張する層の根拠が正直まるで理解できないんだわ
先発派も多いけど、他球団からしたら中継ぎ・抑えで平良が出てくる方が絶望感あると思うな
メジャーからも中継ぎとして高く評価されているようだし
>>123
そもそも平良は肩を作らない方
>>121
どこの異世界のライオンズを見てきたんですかレベルの認識で草
ライデル「わいは日本最高の抑えとして活躍し、チームは最下位やったで。来年から巨人に行く」
>>106
投手の配置なんか関係ないというのはある意味その通り
良い抑えがいても勝てないときは勝てないし、良い先発がいても勝てないときは勝てません
野手も含めてすべてが大事で、ただ先発投手の重要性は高いということです、しっかり投げられれば
アブレイユが平良に変わったところで劇的に勝ちが増えたり負けが減ったりする訳ではない
>>66
先発でも平良の160見たかったなぁ
>>127
先発したのキャリアで2年しかないんだから実績少ないのは当たり前すぎて草
>>130
上4人くらいの投手見て育ったと思ってそう
>>55
あんまボーをフル活用前提で考えるのもどうなのよ
先発だと5回前後でリリーフだと敗戦処理か比較的に楽な勝ち展開しか使えんし基本は2軍で補充要因くらいに考えておかんと
>>133
結論それなんだよな
ただアブレイユがいなくなったから
本当に仕方なく唯一できる平良を回さざるを得なかったってだけ
元凶は中継ぎ整備全然できなかった編成だしこれに関しては言われて然るべき怠慢
一度先発で二桁勝ってるというのがデカいのかもな
中継ぎやってるけど先発もできるってのは証明済みでそこはMLB側の評価にも反映されるだろうし
>>3
2025は無駄に消費しないクローザー
2026は先発確約
遅くても国内FA取得年にはポス
せいぜいこのくらいまでだと思うんだけどな
国内FA前年に容認するかどうかって今後の球団の方針にも関わってくることだから平良一人のために決めれんやろ
>>135
だから平良は先発が絶対に良いとは言い切れないって話だろ
これだから国語力無い奴は困るんだわ
まあそう決まったならそれでいいよ
とりあえず怪我だけは勘弁してね
>>40
最下位確定してるのに楽しみなの？
>>127
西武ファンではなくメジャーまで含めた（いい意味での）ややライトな野球ファンの意見と思えば少しわかる
西武としては抑えで納得してくれたのが凄く嬉しいけど
>>135
その乏しい実績で先発絶対主義に凝り固まる方が余程草なんだよ、おわかり？
松井裕樹くらい前と後ろでパフォーマンス違うと後ろなんやけどな
大勢だって桑田が後ろが適任の出力の出し方言うとるし
前で二桁勝ってるのを一回確変入った程度の認識してたら
後ろなんてそれこそ矢崎取ってくりゃよかったやんって話になる
>>136
野手はそのたった4人を育てられたんですかね？
というかその上の4人を育てられるのが当たり前のチームってどこですかね
>>121
それは流石に認識としては厳しく見すぎだとは思うよ
補強もなしにこれだけ揃えたんなら十分なレベルは確保してる
弱いのは補強とか補弱してしまうフロント力のほう
SBから外国人投手と有原抜いてみ それだけで優勝できてないでしょ
>>145
去年の平良の成績はキャリア通してほぼ先発の松本や渡邉には一生出せないであろう数字であること理解してなさそう
>>110
今井が頑丈という風潮
一試合のスタミナが異常にあるだけで怪我そのものはするし130球くらい投げたら次の試合だいたい調子悪いからな
松坂涌井みたいなタフネスの塊みたいな存在ではない
>>146
2023年の実績を過小評価はしないが1年間は持ったけど2年目早々にパンクしたのは事実であって、そうなるとそもそも平良の身体能力や投球スタイルは先発向きなのかどうか…という話になるんじゃないか
>>91
残念ながら野手がしょぼすぎて大差つかんから勝ちパが要求される出番そのものはかなり多いんだよなぁ⋯これが山賊時代ならリリーフ軽視しても優勝はできたけど
結局投打のバランスで要求されるチームづくりは変わってくる
フロントの怠慢を平良に押し付けるのはこれで最後にしろよいい加減中継ぎを整備しろ
>>153
もうそれ飽きた
>>56
平均的なチームなら先発のほうが貢献できるってだけの話でチームバランスが極端に崩れている場合はどうなるのかっていうのはセイバーじゃ計算外の話だからな
今の西武は打力とリリーフの力が低すぎるからおかしなことなっとる
>>149
今年の指標劣化に触れないのはなんで？
>>151
適正自体は全部あるからチーム事情でどう使うかやろもう
前も後ろもできるなら当然前だけど、後ろいないから頼むね
シンプルにこんだけやと思う
>>154
俺もカスみたいな中継ぎ見るの飽きた
>>133
いないと余計にリリーフで負けるんだよなぁ⋯
ボー守護神とか発生すると想像したらヤバさがわかる
再建期で見据えるのが数年後、を本気で考えてるなら中継ぎの方が妥当かもしれんけどな
どっちで使っても穴空くの確定してるから
勝負かける年に整備しやすい後ろの穴選ぶなら合理的だと思う
平良が納得してるんだからそれでよくね？
50イニングしか投げないクローザーと150イニング投げる先発ローテ投手、普通どっちを優先するか分かりそうなもんだがね
>>162
先発候補は数だけはいる
先発以上に適性が求められるクローザー候補はいないも同然
平良はどちらもできる
平良をどっちへ当てはめるべきか分かりそうなもんだがね
>>162
アンチ乙
その50イニングに集中する事で飛躍的に勝ち数が増えるんやぞ
90敗したチームとまとめコメントが言うんやから間違いない
>>162
お前自分で答え言うとるやん
普通のチームじゃねぇから抑えの人員いねぇんだよ
>>162
平良がクローザーにいなかったせいで今年は借金40も作ったんだが
>>163
「先発以上に適性のいるクローザー」
↑何が何でもチームを擁護したいという結論ありきで話すからこんなバカみたいなことが言えちゃう
>>147
136じゃないけど
上4人くらいの内の2人はクジで当たり引いてどうにかしたってことも加味すると投手を育てられてるとは言えんと思う
サトシュンやって先発やらせてえなぁってところに今の配置やし
結局そう使いたい人材をそう使えないところは平良に限らず頭痛いところやね
球団が平良に先発やりたいならやらせてあげようという姿勢を見せずに、有無を言わせず中継ぎやらせたっていう風に見えちゃってるのが問題なんじゃないかな
球団事情で中継ぎやらせたいって言うのは分かるしそれを平良が納得できるならいいと思う
これで平良の先発適性がないから中継ぎやらせた方がいいとか言ってる人は本当にファンなのか？
>>162
やみ速民にそんな難しいことわかるわけないだろ！いい加減にしろ！
数字で説明しても理解できずに「データ遊び」の一言で片付けてキーキー言っちゃうんだから！
>>162
150イニング投げてくれりゃいいけど、故障して50イニングも投げてくれない事は実際の懸念事項だ
平良の投げ方は小技で切り抜けるのではなく、力でねじ伏せるタイプだから、高出力をずっと維持し続けると故障の危険が高くなる
他でもない大谷さんだってトミージョンから逃れられん
160㎞の高出力ピッチャーは体の負担が訳が違う、大谷さんほどトレーニングしても耐えられんのだ
>>115
他所でも朗希とか上沢とかマーとか叩いてんだろうなぁ
>>170
チームの勝ちよりフロントの推し活をしたいのが西武ファンだからな。勝ちたいなら他のチーム応援しろ。
>>172
でも大谷に中継ぎさせないじゃん
ライデル2年24億かよ
インフレ凄すぎ
>>150
今井だって長く投げれば調子崩すだろうが、長期離脱はない
たった一年先発やって翌年3カ月も投げれなくなった平良がこの先ずっと先発でやっていけるのか？
平良がコントロールと小技のキレでこなしていく投手だったら、そもそも去年故障してない
ピンチになったらギアを上げて何とかすると言うのは、恰好は良いけど長い目でみたら危険な投げ方だよ
それでも数試合に一回くらいならいいけど、去年の平良はしょっちゅうランナー貯めてギアを上げざるを得ない状況に陥ってたじゃないか
>>170
転向2年目に30イニング少々投げただけでぶっ壊れたという事実からすれば体力的に先発は無理なのでは、という疑問を抱くこともファンとして許されないとでもいうのかね
>>167
理屈じゃなくて感情で何が何でも平良先発起用を正当化したいからそういう当てこすりしかできなくなっちゃうんだね、よくわかるよ
>>175
故障してもホームラン王になれるからな彼は
>>178
まぁシンプルにアホやし許されんやろ
一年完走して二桁勝ったやつに先発無理なのでは？っていや話にならんアホやで
まだ確変とかほざいてる方が論理が成立してる
>>175
来期本人は投げるって言ってるけどフロントはヤメとけって言いだしてるけどな
>>181
確変説も体力説もどっちもありうるやろ
「1年乗り切れたから」は否定する理由としては弱いで
勤続疲労を知らんわけやないやろ、シーズンオフに全回復できるわけちゃうぞ
>>181
平良が先発やった年は１年目５位で二年目６位や
抑えやってた年は優勝もしとる
>>183
今年どう使うかの話じゃなく平良に先発適性あるかの話してんだろ？
勤続疲労で故障の話するなら中継ぎの累積と見るのが普通だし
確変って言うならハナから主張として自分で言っとけよっつー話
平良をもって先発適性に難あるって流石にアホすぎて話にならねぇよ
どっちもできると見るのが普通なんだよ
>>181
投げ方の特性っていうのもある
最高で150㎞前後でもコントロールとキレキレの変化球で少ない球数で相手を打ち取っていけるピッチャーの150イニングと、豪速球で無理やりねじ伏せていくタイプのピッチャーの150イニングが同じな訳がない
これはデータとか数値なんか使わなくてもわかりそうなもんだが
度重なる編成ミスによって中継ぎ陣崩壊して
先発が出来る2億円プレーヤーを抑えに回すってなあ
まあなんというか愚かなチームだなあって感じやね
>>134
ずっとそんな高出力投球してたら壊れちゃうんだよ
>>171
平良の表に出てきたコメントだけを頼りに、中継ぎと先発のWARとかを単純比較したことを数字で説明と言ってるなら、まあお話になりませんわな
そりゃ遊びで片付いちゃうわ
>>185
なんでそんかイキり倒してるのかよう分からんけど、今季故障するまでの先発機会で各指標を大きく落としてることはどう説明するんや？どっちもできるが正としても先発起用を優先すべきだという理由にはならんで
まぁあんたが先発すべきとは言ってない、どっちもできると言いたいだけやったらゴメンやけどな
>>175
野手として出場してる選手をリリーフにどう回すんだよ笑
打席を多く回したい打者に、ブルペンで肩あっためさせる時間がそうあると思うか？それも1週間のうちに何度も何度も
大谷を引き合いに出せる選手はこの世界に存在しねぇよ
>>187
お、年俸3億のエース級イニングイーターをクローザーに回したチームの悪口か？
>>158
じゃ平良中継ぎで納得しろよw
>>190
だからハナから言っとるやん起用ではなく先発適性があるかどうかの話だろって
指標の低下で疑うのは適性ではなく劣化と調整ミスやろ
平良捕まえて先発無理やん？適性なしやん？って話になったらそらムカつくし頭疑うやろそんなん
>>191
まぁWBCではクローザーを見事に務めた訳だが
>>195
トーナメントという短期決戦と、リーグ戦では状況が全く異なるからね
>>140
2026年も西口監督だとして25年は監督の強い希望でリリーフに回ったのを26年に先発に転向できるのは違くね
>>116
西武はほぼ追加で助っ人を取らんからリリーフ専の助っ人が怪我したり調整が必要になった時に取って代われるのが強みよな
もちろんボーが状態を上げて繰り上がっても構わんし
優勝狙えるようなチーム状況じゃないし、先発で育てた方が良いと思ったが
まぁ決まった事ならしゃーない
>>85
印象操作はある
他のまとめ記事とか憮然とした瞬間の写真使ってるしな
>>103
9回から12回まで試合展開みながらずっと肩作るのではなく(相手打順と併せて)投げるイニングを決めるというのは理にかなってると思うけど
>>177
2022年に長期離脱したけどな
あの年は今井が年間通してローテ守って森友がアホやんなかったら優勝してたかもって当時は言われてたよ