936: 名無しさん 2024/12/06(金) 01:55:37.979
選手会 森事務局長が新見解「移籍早まればポスティングなくてもいい」 非会員に“アンフェア”の声も
現状は出場選手登録が145日で1年とカウントされ、高卒選手が8年、それ以外は7年に達すれば国内FA資格を取得できる。一方の海外FA権は9年。選手会は一律で6年に短縮することを要求してきたが、進展はなかった。昨年の定期大会では「ゼロベース」を合言葉につくり直しを求めることを決定。この日の定期大会で森事務局長は「FAの話は継続して交渉していると話しました」と説明した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f795430d8e46f3847d662a4fc4de1335f3e82e63
953: 名無しさん 2024/12/06(金) 01:56:35.190
FA短縮が認められる可能性あるか？
968: 名無しさん 2024/12/06(金) 01:57:23.540
>>953
ない
なにより認めたら高卒を取るメリットがなくなるわ
ない
なにより認めたら高卒を取るメリットがなくなるわ
957: 名無しさん 2024/12/06(金) 01:56:49.752
FA6年って高卒なら最短で24で移籍できるんか
948: 名無しさん 2024/12/06(金) 01:56:20.765
海外FAが6年やと高卒がポスティングでメジャー行かん可能性あるんやな
954: 名無しさん 2024/12/06(金) 01:56:44.170
FA短縮なんてしたら地獄やろ
誰もおらんなるぞ
誰もおらんなるぞ
956: 名無しさん 2024/12/06(金) 01:56:48.376
FA短縮とか選手目線の要求としては妥当やがコンテンツの寿命は確実に短くなるやろ
958: 名無しさん 2024/12/06(金) 01:56:52.703
FA6年って言うけどそもそもFAで選手を獲得する球団が限られてるNPBでFA権早めたところで
結局金持ってる球団がガンガン選手集めるだけで球団格差が開いていくだけやろ
結局金持ってる球団がガンガン選手集めるだけで球団格差が開いていくだけやろ
959: 名無しさん 2024/12/06(金) 01:56:54.534
>>953
海外に流出しまくる方がやばいと思う
SBでもメジャーには勝てんやろ
海外に流出しまくる方がやばいと思う
SBでもメジャーには勝てんやろ
963: 名無しさん 2024/12/06(金) 01:57:03.614
国内海外同じ年数とか国内FAの意味ある？
978: 名無しさん 2024/12/06(金) 01:57:51.960
国内海外ともに6年でFAってことは大卒は28くらいでメジャーいけるんか
995: 名無しさん 2024/12/06(金) 01:59:42.819
権利主張はいいけど譲歩全くしなさそうなところがな
それでは通らんやろとなる
それでは通らんやろとなる
967: 名無しさん 2024/12/06(金) 01:57:22.690
FA短縮とか自分達の権利だけ要求してるな
契約金もらって6年で好きに出て行けるとか経営どうなるんだよ
契約金もらって6年で好きに出て行けるとか経営どうなるんだよ
992: 名無しさん 2024/12/06(金) 01:58:58.826
代わりに契約金を大幅に下げるとかそういう話にもつながってくるわな
自動FAも嫌がってるし権利だけよこせは無理よ
自動FAも嫌がってるし権利だけよこせは無理よ
1000: 名無しさん 2024/12/06(金) 02:00:15.498
FA短縮するなら出す球団側のメリットもなんかないとなぁ
990: 名無しさん 2024/12/06(金) 01:58:49.212
FA短縮したらそこまでは全然年俸上げて貰えなくなるやろな
981: 名無しさん 2024/12/06(金) 01:58:04.246
認めるとしたら契約金返金くらいつけんと馬鹿みたいな話やね
966: 名無しさん 2024/12/06(金) 01:57:14.514
いきなり6年とか国内FAと同じとか絶対飲まんからポーズだけの要求やね
譲歩してちょっとでも通ったらマシ的な
譲歩してちょっとでも通ったらマシ的な
974: 名無しさん 2024/12/06(金) 01:57:41.574
FA年数短縮よりも
まずFA年換算に必要な登録日数減らすところから始めるほうが現実的な気がする
まずFA年換算に必要な登録日数減らすところから始めるほうが現実的な気がする
12: 名無しさん 2024/12/06(金) 02:03:02.786
25歳ルールあるから高卒ストレートで海外FAだとマイナー契約か
42: 名無しさん 2024/12/06(金) 02:04:54.079
FAに関しては今くらいが最適やと思うけどなぁ
大社の選手が長い体感はあるけどポスもあるしこれくらいでええよ
大社の選手が長い体感はあるけどポスもあるしこれくらいでええよ
60: 名無しさん 2024/12/06(金) 02:06:16.875
FA年数短くしてぽんぽこ出てかれたら選手応援する気もちょっと薄れるわ
ユニフォームなんて買えん
どうせいなくなるのに
ユニフォームなんて買えん
どうせいなくなるのに
86: 名無しさん 2024/12/06(金) 02:08:08.834
まあ現行のFA年数は長すぎるわ
ピーク過ぎてからやっとFAがデフォじゃ選手可哀想すぎる
ピーク過ぎてからやっとFAがデフォじゃ選手可哀想すぎる
101: 名無しさん 2024/12/06(金) 02:09:31.645
>>86
なら選手会サイドが自動FA認めれば年数短くはなるやろうな
それも嫌がってるなら無理やし
なら選手会サイドが自動FA認めれば年数短くはなるやろうな
それも嫌がってるなら無理やし
33: 名無しさん 2024/12/06(金) 02:04:26.519
自動FAでそのまんまクビになる選手って結構おるんか？
なんだかんだ普通は球団引き留めるんやないの？
なんだかんだ普通は球団引き留めるんやないの？
227: 名無しさん 2024/12/06(金) 02:17:11.187
自動になったら再獲得しない口実が球団にもできるから怪しい状態の選手はそのまま戦力外化する可能性がある
今は微妙なラインだったらそのまま所属球団で契約自体はあるから
今は微妙なラインだったらそのまま所属球団で契約自体はあるから
52: 名無しさん 2024/12/06(金) 02:05:51.054
FAを触るなら人的廃止してドラフト権利保障は必須やろ
218: 名無しさん 2024/12/06(金) 02:16:47.343
というか人的補償の対象に育成選手含まれないのってなんでなん？
普通に含めればええやん
少なくとも一度でも支配下になったことのある選手が育成になって場合は人的補償の対象にするべきじゃね？
普通に含めればええやん
少なくとも一度でも支配下になったことのある選手が育成になって場合は人的補償の対象にするべきじゃね？
276: 名無しさん 2024/12/06(金) 02:20:07.011
>>218
それやるならなぁなぁでリハビリ枠化してる部分も整理して制度化しなあかんからめんどくさいんやろなあ
強く要望されたら検討するやろうけどそういう動きも特にないからやる意味がない
それやるならなぁなぁでリハビリ枠化してる部分も整理して制度化しなあかんからめんどくさいんやろなあ
強く要望されたら検討するやろうけどそういう動きも特にないからやる意味がない
296: 名無しさん 2024/12/06(金) 02:21:10.016
>>276
それも含めてプロテクトするしないの戦略でてええんちゃうの？
それも含めてプロテクトするしないの戦略でてええんちゃうの？
155: 名無しさん 2024/12/06(金) 02:12:55.027
選手会も加盟者数増えた方が得なんやから支配下枠拡大問題はよ議論しろ
163: 名無しさん 2024/12/06(金) 02:13:25.002
>>155
支配下は75くらいに増やしてもええよな
支配下は75くらいに増やしてもええよな
172: 名無しさん 2024/12/06(金) 02:14:01.060
>>155
試合に出られる人数変わらんのやし要らんやろ
飼い殺し増えるで
試合に出られる人数変わらんのやし要らんやろ
飼い殺し増えるで
181: 名無しさん 2024/12/06(金) 02:14:34.577
支配下登録枠って増やせない理由あるのか？
球団側にデメリットある？
球団側にデメリットある？
193: 名無しさん 2024/12/06(金) 02:15:09.032
>>181
払う年俸の量が増えるのはデメリットやろな
払う年俸の量が増えるのはデメリットやろな
192: 名無しさん 2024/12/06(金) 02:15:03.482
>>181
登録枠の制限は戦力均衡を目的にしてるからそこやないか
野球に限らずそうしてると思うけど
登録枠の制限は戦力均衡を目的にしてるからそこやないか
野球に限らずそうしてると思うけど
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コメント
主張するのは自由だからね…
そらそうよ。そういう主張をする組織なんだから
何様とか言ってるやつは選手会がなんなのか理解できてなさそう
じゃあ自動FAかな…
FAを利用したリストラされてもも文句言わないでね
毎度ながら一部のトップ選手の利益だけ主張されてもなあ
FA短縮は取られる球団と取る球団で格差が〜
っていうけど、NPB10球団って割とFA参戦してるし意外と流出してないから流出入にそこまで大きな格差はついてないんだよな
あの巨人がFA争奪戦負けたりソフトバンクが出ていかれたり中日が意外と残留多かったりで結構均衡化もしている
基本参戦しない広島西武、その上でさらに流出ダントツの西武がおかしいだけ
そのかわり年俸は１億上限な
FAを6年に短縮したところでメリットがある選手がどれだけいるんだ？
殆どの選手はFA=セルフ戦力外だろ
FA権短縮するならMLBにならって
・支配下は25名
・故障者リスト以外で支配下から落とすにはウェイバー公示が必要
・ついでに自動FAも導入
をやってくれ
>>5
小谷野とか近藤とか福田秀とか参戦したけど取れんだけや（小声）
もうここ数年は選手会が「おもちゃ買って」と泣き喚く子供にしか見えないわ
推定年俸やめようや
契約はオープンにしろ
移籍早まればポスティングなくてもいいって言うけど
ポスティングは実際にはあるんだから今のままでいいじゃん
>>7
選手会は基本的にメリットのある選手の集まりだから
殆どの選手のことなんて気にしてないぞ
6年にして高卒が最短FAになると、FAなのにメジャーの25歳基準に引っかかることになるのか
貧乏球団目線だったら
国内ポス認めて欲しいくらいやぞ
マジで補償についてももっと考えろや
ちゃんと調べてないから申し訳ないんだけど、いつも1軍の上澄み選手にだけ得になるような要望ばかり目につく気がするけどどうなんだろ
実力世界とはいえ1軍半や2軍の選手向けの要望って出してないのかな
高卒を取る理由がなくなるだけ
自動FA6年なんて若手ならBランクすら怪しいだろうし
セルフ戦力外怖がる程度の選手なら自動でなくても契約怪しいのでは
佐々木利用して権利要求してて草なんだ
選手会は佐々木に感謝の土下座しようね
FA短縮ならサラーリーキャプも同時導入しないと、潰れる球団出てくるわ
【二択】
ムスカ大佐と選手会
信用するならどっち？
故障者リスト無いからな〜〜〜
>>10
喚くための会なのでやってることはあってるのではないか
>>16
ダメなら数年、下手すると2年3年でクビを切られる世界で、その底辺の条件なんかを少し改善したところであまり意味がない
何十年も勤める前提の一般の会社なら、下の方の環境や条件の改善も大事だけどね
下手するとたった1年でもトップクラスに駆け上がれる世界だし、目指す先にあるのがよりよい条件である方が魅力的だ
FA緩める前にタンパリングと有原式をしっかり対策してくれ
交渉ってこんなもの
>>23
歩み寄りがないじゃん
子供だって親の手伝いしておもちゃ買ってもらえるようにするぞ
>>5
西武と同じく補強しない球団でも広島はあんまり出ていかない
西武と同じく親会社にやる気がない球団でも中日は出ていかないし意外とFA獲得はしている
西武と同じく関東の巨人以外球団でも横浜ヤクルトロッテは取れるかはともかくFAに動いてはいる
取られる一方で誰も来ない西武はどの括りにおいても特異点なんよな
>>13
なら現役ドラフトなんて提案しないんじゃ
>>25
両方選手的にはデメリットないから、対策なんてもってのほかやろ
そんなことよりボールに文句付けた方がええんちゃうん？
何人も違和感感じてるし商売道具コロコロ変えられて選手会はダンマリとかアホやろ
>>16
現ドラは選手会からじゃなかったか
選手会は権利を主張するものだからこれくらいで妥当云々の話をよく目にするけど、チームを応援しているファンは気持ち離れていく部分もあるよ
特に海外FA短縮なんてのは選手からしたら年俸上がっていいだろうが、NPBのどこかのファンからしたらな…
二軍にいるとFA日数増えないのがちょっとかわいそう
ルーキーから活躍でもせんと大卒社卒指名選手はFAかなり厳しいし
23歳くらいから二軍にいてもFA日数加算すべきやないか？
表向き移籍の活性化を謳ってるのに、移籍がより活性化する自動FAだけは頑なに認めない模様
>>30
というかタンパリングに関してはファンが騒ぐ割に西武球団は何もしてないわけだから、タンパ禁止しても意味ないと考えてるか球団にもメリットあると考えてるかじゃないの
ライマル調査報道に中日フロントはタンパやめろとちゃんと騒いだぞ
こんなことよりボールについてもっと追及した方がいいんじゃ
>>29
諦める場としてのトライアウトは選手会主催になるし
ボトム救済でやれることはやってるから言うほど一流しか見てないわけじゃないよなあ
>>20
買収しやすくすればいいだけでは
入れ替え制がないスポーツで資本弱いままでいるチームは意味がない
選手会の価値を作るためにポスもFAも選手会所属中の選手だけ対象にしたほうがいいんじゃね
>>2
今の選手会は、一部選手の権利を主張する団体です。
ノンテンダーには抗議していたよね
>>39
企業体力的について行けない経営状態ならむしろさっさと売却して現金化した方がええからな
FA短縮するなら契約金制度はなしやな
出入りが早くなるのにその度契約金が発生するのやばいわ
>>35
求めてるのは都合よく移籍したいときに移籍がやりやすくなることであって 移籍の活性化なんて求めてないからな
選手の権利としても自動faによる自由契約ほど選手の権利を確保できるものはない けどそれをすると所属不明の時間や半強制の移籍が激増するのでやりたくない
保有権をもとに飼われて移籍市場が半分停滞してる状態のほうが都合が良い奴がそれなりにいる 権利の確保より現状のぬるま湯状態を変えたくない気持ちのほうが強いのよ
>>35
まあ世の中そんなもんだ
太古の昔から私利私欲を綺麗な言葉でオブラートに包むのが社会だよ
>>36
というか、タンパ禁止なら西武の流出減ったかというとそんなわけないだろうからなあ
近年出ていった森戒め岸浅村にしろ、タンパ無ければ今の所属確定ムードじゃなく交渉期間が長くなったり他球団含めた争奪戦になったもくらいで西武に残りそうな気配無かったし
>>30
なら選手会はタンパリングさせろと声をあるべきでは？
禁止されてるのに選手の為にお目溢しして下さいはチョットどうかと。
どさくさ紛れの焼け太り狙いで笑うしかない
自動FAを導入するべきだと思う
選手会がなんのためのどんな組織か理解してない人多すぎて心配になる…
労組とかない中小勤め多いのかな…
>>17
んなもんすぐ戦力になるほんの一部だけじゃん
>>41
トップのエリート層の利益になることだけ要求してるよな
ソフトバンクなんて支配下の平均年俸は最高だけど、中央値が最低で格差が激しいからな
>>50
セルフ戦力外が増えるだけ
>>51
ただまぁ労組と違ってファンがいて世間の支持の有無もあるからちょっと普通の労組と一緒にするのは違う気がする
こんな言動続けてたら2004みたいなことになってもファンがついてくれなくなるしね
>>12
そんなことしたら、山本由伸みたいな大型契約なくなるから、ますますメジャー志向の選手会非加入が増えることもわからないのかな？
>>6
3年目まではどれだけ活躍しても3000万、みたいなことになるよな
FA6年にしろって自分でも無茶と思っている要求を強固に主張して
他の案件で譲歩を引き出そうとしてない？
>>28
ライオンズファンではあるけど通勤やら夏場の過酷さを何年も積み重ねたら出た行きたくなってまうかもしれんとは思うからなぁ
稼げる期間の限られた個人事業主だから年俸アップのチャンスは多い方が良いと思うけど、選手はFAで他球団に移籍できてもファンは簡単に他球団に移籍できないから(西武ファンは慣れてるとは言え)好きになった選手が短期間で簡単に他球団に移籍されたらファンはかなわんよ
>>27
トライアウトの件で選手会の方から歩み寄って主催することにしたばっかりなのに…
一軍登録じゃなくて、試合出場数にするか
>>54
セルフっていうかただの戦力外やろ
佐々木みたいなトッププロスペクト向けに、最短5年で海外FA取れるけど年俸は5000万が上限、みたいな特別契約制度作るのは？
メジャー志望者にとって高卒即orNPB9年の二択が厳しいのは分かるけど、さすがに全員一律短縮は無茶やろ
>>7
球団だってゴッソリいなくなったら困るんだからそのほとんどにあたる選手は残留するだろ
>>52
大して戦力にならないなら尚更いらないじゃん
それならやっぱ大卒や社会人獲った方がいいってなる
大卒や社会人なら、6年後はもうそれなりの年齢になってるからまあいいかって感じもするし
海外FA短縮となるとポスの旨みが無くなるからMLB球団としてはより選手が獲得しやすくなってNPB全体としてスター選手の流出が加速するのでは？
そりゃ山本や今永、雄星の契約を見てしまうと投手としては「とりあえずメジャーに」って気持ちは分かるけどNPBとしては何もメリットが無いな
かと言って日本のプロ野球選手の年俸が今後さらにインフレするとは思えないし(伸びても最高年俸〜15億程度?)
>>51
労働組合でもこんな無茶苦茶なことは言わないからな
そもそも働いている業界そのものが違うから比較しにくいしね
>>60
だからメジャーやサッカーみたいに出ていくけど入ってくる移籍当たり前の状態にしたいんだろ
その中でも残留してくれるフランチャイズプレイヤーが人気集めることになるのは全然良いし
西武ファンは出ていくのが当たり前だけど誰も来ないこの球団のせいで入ってくるイメージが出来ないだけ
MLB契約も変わってきたんだから、基本、6年で それなりの契約で入団させれば良いと思うんだけど、お金はあるけど育成は下手・・って球団が困るかも。
>>51
主婦とかキッズが多いやで
選手会は球団戦力の偏り問題はどうでもいい
と言い切ってたよな
何が自分達の根幹を支えているかを
意識してないどうしようもない集団
古田クラスの頭脳は超レアなんやろな
>>10
古田あたりが選手会長やってた頃はまだ「球界の未来」をちゃんと見てた気がするけど
最近の主張て一部トップ層が早くメジャー行きたいがためのワガママの印象強いよね
>>58
最初に高い要求をふっかけて…というのは交渉の基本ではある
ドアインザフェイスってやつだな
行きたきゃ行ける環境は大事かなと思う
帰ってきた時に戦力が歪になるから
再度ドラフトにまわして、指名されるまで
復帰させなきゃいい
>>13
選手会のこと少しはしらべろよ
>>71
人妻多いのかここ？
もう選手会の要望全部受け入れちゃえ
どうなっても知らんぞと
少なくとも西武は野球の人気を支えていないから西武視点からこの話に野球界全体をうんぬんかんぬんいうのは普通に間違い
>>16
最低年俸の交渉もやっとる
そういうのはなぜか表に出ないがな
>>79
なにいってだこいつ
>>72
当たり前やん
なんのための組合だよ
選手の利益だけを追い求めて要求するのが仕事
>>61
それは球団に対する歩み寄りじゃなくない？
選手会主催のトライアウトで球団に何かメリットある？
自動FA
補償はドラフト1,2位指名権
外人枠撤廃
支配下枠拡大
ならええよ
>>72
ぶっちゃけほとんどの選手は自分の意見など持ってないと思うよ
基本は選手会任せで異議申し立ては手間だからやらない
ゴールデン・アットバットを採用しようや
FA短縮するなら外国人枠緩和はマストだな
今は補償金もらっても使い道があまりない
事務局の対応がアホ過ぎて西武としては助かるな
交渉ってFA短縮認めてくれたら◯◯は球団有利になるよう譲歩しますみたいに相手にも旨味なきゃダメよね
一方的に要求するのは交渉じゃなくて無茶振りなんよ
>>48
わざわざ声を上げずとも目的を達成できてるのだから、選手会サイドとしては何も動くメリットないっしょ
６年で全選手ノンテンダーでいいだろ
>>53
一般労働者ならともかく、完全実力主義のプロの世界なんだから格差激しくても別によくね？
普通の労基は譲渡の余地さえ感じさせない要求突きつけへんわ
国内FAは今の期間でいいわ
海外FAは国内FAの高卒と大卒社会人の年数と扱いを統合でいいよ
移籍の活性化したいなら国内と海外で分ける意味ないし
あと期間が来たら権利の自動発動にしましょう
>>16
それが数字稼げるからニュースになったりまとめサイトに載るだけでそれ以外のこともちゃんとやっとる
選手会が一軍最低年俸を50万上げてと主張したとか言われても誰も見ないやろ
>>89
ルール違反をお目こぼししてもらってるだけなら急に取り締まるようになると困るじゃん
明確に撤廃した方がいい
>>5
流出してないのはピーク過ぎて他球団から需要が無い選手も結構いるからやろ
若くFA取れればもっと活発になると思う
FAだと戦力の偏りが酷いことになりそうだから、６年満了した選手たちを対象にしたドラフトをやるのはどうか
嶋の時代から交渉してたけど完全ウェーバーがセットなって言われてゴネてたの選手側やし
本当に実現したいならまずコロナ補填の試合数増加はのめよ、あれゴネるのは印象悪すぎる
>>20
fa組が全員大谷みたいに後払い契約になるだけやろ
>>25
FA緩めてポスティング廃止にするだけで有原式は対策できるよやったね