1: 名無しさん 2024/07/29(月) 01:22:03.737
野球の解説聞いてるとベテランキャッチャーで打たれたら投手の責任だったり打者が上手かったって言うけど若いキャッチャーで打たれたら｢若さが出たリード｣とか言い出すけど違いが全く分からん
分からんから適当にググったらシーズン通した時に捕手別で防御率に差は出ないって書いてて｢じゃあリードってなんなんだ？｣って思った
4: 名無しさん 2024/07/29(月) 01:24:29.752
結果論
6: 名無しさん 2024/07/29(月) 01:25:54.299
野球はセットプレーの連続だから基本全部結果論
2: 名無しさん 2024/07/29(月) 01:23:16.501
結局いかに投手の後押しできるか何じゃないかと思ってる
5: 名無しさん 2024/07/29(月) 01:25:27.195
>>2
メンタル的に孤立させないって感じか
メンタル的に孤立させないって感じか
8: 名無しさん 2024/07/29(月) 01:26:19.671
ピッチャーのやる気を出させるリードだよ
3: 名無しさん 2024/07/29(月) 01:24:00.775
打者の癖を頭に入れてたり
7: 名無しさん 2024/07/29(月) 01:26:02.211
>>3
それはデータとして球団で持ってるから捕手別で差が出ないんじゃない？
それはデータとして球団で持ってるから捕手別で差が出ないんじゃない？
9: 名無しさん 2024/07/29(月) 01:27:43.780
俺も結果論派なんだけどベテラン捕手ばっかリードリード言われてるからなんでなの？って感じ
10: 名無しさん 2024/07/29(月) 01:28:04.995
ピッチャーのその日のコンディションによって配球変えるとか
12: 名無しさん 2024/07/29(月) 01:29:40.210
打者の反応で何待ってるか分かったりタイミング外れてるのちゃんと見抜いてリードできるかどうか
11: 名無しさん 2024/07/29(月) 01:29:03.894
要求がワンパターンでエグさがないから？
13: 名無しさん 2024/07/29(月) 01:30:56.024
メジャーなんて常にデータ確認できるベンチがリードするしプロでもリードに関しては結果論でFAなんじゃね
18: 名無しさん 2024/07/29(月) 01:46:06.752
古田も結果論だってよく言ってるね
そもそもリード通りに投げれるピッチャーほとんどいないけどそれでも好きにやらせすぎると逃げる投球になりがちだから意識だけは持たせないとって
そもそもリード通りに投げれるピッチャーほとんどいないけどそれでも好きにやらせすぎると逃げる投球になりがちだから意識だけは持たせないとって
21: 名無しさん 2024/07/29(月) 01:48:29.781
>>18
姉さん女房的な感じでメンタル支えるのが最大の仕事って感じかな？
それなら分かる、打たれた時に言い出すのは分からんけど
姉さん女房的な感じでメンタル支えるのが最大の仕事って感じかな？
それなら分かる、打たれた時に言い出すのは分からんけど
24: 名無しさん 2024/07/29(月) 02:04:05.057
そもそも打者の癖なんて投手も把握してるぞ
何のためのバッテリーミーティングだと思ってんだ
何のためのバッテリーミーティングだと思ってんだ
26: 名無しさん 2024/07/29(月) 02:16:20.694
単純なデータの量だな
里崎はバッターの癖から立ち位置まで微妙な変化に気付くらしいし
谷繁はわざと話しかけて集中力乱させていたらしいぞ
里崎はバッターの癖から立ち位置まで微妙な変化に気付くらしいし
谷繁はわざと話しかけて集中力乱させていたらしいぞ
27: 名無しさん 2024/07/29(月) 02:19:22.658
まぁ明らかにおかしなリードはある
ノーコン速球派にコーナーへ変化球ばかり投げさせてカウント悪くしたり
ノーコン速球派にコーナーへ変化球ばかり投げさせてカウント悪くしたり
38: 名無しさん 2024/05/12(日) 22:35:22.879
全球スライダーとか極端なことやったら普通に影響ありそうやと思うんやが
116: 名無しさん 2024/05/12(日) 22:51:50.061
まあ結果だけを見ればリードに不正解はあるしな
12: 名無しさん 2024/05/12(日) 22:27:05.270
その日コントロール出来てる球でなんとか組み立てるのが捕手の仕事ちゃうんか
16: 名無しさん 2024/05/12(日) 22:29:30.712
リード厨は抑えたことは評価せず打たれたときだけ捕手のせいにするからたちが悪い
30: 名無しさん 2024/05/12(日) 22:33:42.643
じゃあ元プロの捕手が解説で配球にブチギレてるのなんなん
19: 名無しさん 2024/05/12(日) 22:30:50.754
配球が重要な可能性は全然あるけど別にベンチから出せばええやんな
21: 名無しさん 2024/05/12(日) 22:31:34.813
里崎も言ってたな
捕手の配球に不満があるならベンチからサイン出せばいいだけって
捕手の配球に不満があるならベンチからサイン出せばいいだけって
82: 名無しさん 2024/05/12(日) 22:46:07.137
メジャーはチームでデータとか使って配球考えてるみたいだけど日本はキャッチャーの経験に任せて責任押し付けてる部分あるからな
46: 名無しさん 2024/05/12(日) 22:37:33.987
ちゅうか試合見てりゃ分かるんよ
打たれる投手は捕手誰と組んでも打たれるし
エース級は誰と組んでも抑える
打たれる投手は捕手誰と組んでも打たれるし
エース級は誰と組んでも抑える
63: 名無しさん 2024/05/12(日) 22:41:47.395
投手が打たれるのなんて大体失投だしな
ど真ん中に投げてホームラン打たれましたなんてそりゃ捕手じゃなくて投手が悪い
ど真ん中に投げてホームラン打たれましたなんてそりゃ捕手じゃなくて投手が悪い
85: 名無しさん 2024/05/12(日) 22:46:45.933
まあ人間だしピッチャーもフィーリングで捕手の好き嫌いはあると思う
397: 名無しさん 2024/05/12(日) 23:42:55.073
まあリードはデータがある上にピッチャーが首振って投げたい球投げたら配球なんて意味がないからな
それよりも声掛けとか間を取るとか機械的じゃない事の方が大事かもしれん
それよりも声掛けとか間を取るとか機械的じゃない事の方が大事かもしれん
180: 名無しさん 2024/05/12(日) 23:06:09.345
メジャーはピッチャーが主体となって配球考えるもんな
ダルや千賀やマエケンも登板日までずっと相手のデータ見てるって言ってたわ
ダルや千賀やマエケンも登板日までずっと相手のデータ見てるって言ってたわ
398: 名無しさん 2024/05/12(日) 23:43:19.556
配球はオカルトだけどリードは存在する
引用元:
https://itest.5ch.net/mi/test/read.cgi/news4vip/1722183723/
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コメント
銀さんのミット
捕手目線の配給論は結構語られるけど
投手目線ってあんまり聞かないな
けどヒーローインタビューで〇〇さんのリードが良くて～
なんてのはありがちだからどういう所が良いのか聞いてみたいわ
昨日の試合とかだと、スポナビ民だからあんまり強く言えないけど
ツースリーから、高め釣り玉要求でファーボール出して得点に結びついたのとか、分かりやすい駄目なリードちゃうかな
配球に正解はないけど間違った配球はあるってじっちゃんが言ってた
「導く」のリードだから配球というよりノセたりケアしたりのメンタル方面のイメージ
西武に関しては柘植も古賀も批判されてるしチームとしての指導方針や作戦立案に問題があるんじゃねーかなあ
打たれたらリードが悪いぞ
投手がいい投球できるように導くってこと
配球はその中の一つの要素でしかない
なんだか知らんが、どの投手と組ませても良化する捕手
ドカベンとか野村克也の影響が結構ありそう
ストレート置きにいって腕振れてない時は切って投げるタイプの変化球投げさせるんだっけ
配給だけじゃなくて投手のメンタル含めた全体的な要素を指してリードなんじゃないの
解説者が批判してるからーとか言う馬鹿いるけど解説だってリードのプロってわけじゃないからな
そこら辺の素人と大差ない
結果論だから正解はない
けど打たれてはいけないから不正解はある
その不正解を踏み抜かないために投手を上手いこと乗せることこそリード
リード通り投げられなくてもある程度アバウトになら投手はコントロールできるし導く姿勢が大事
リードは結果論だからフレーミングで評価すべきだよな
つまり古賀と柘植はクソ
大まかなコースは決まってても最終的なミットの位置は捕手が決めるやろ
ギリギリに外したら内に入ってくるから外す時はしっかり外すとか、ボールが浮いてる時はこの球投げたら修正される時があるとか、そう言う細かい癖を把握してうまくコントロールするんやろ、知らんけど
>>6
どの球団の捕手もリードは批判されてる
去年まで絶賛されてた阪神の坂本だって今は批判されてる
結局は勝てば称賛されるし負ければ非難される
>>12
プロで10年以上活躍してきた実績のある解説者なら
流石にそこらの素人とは比較するのが失礼なくらい知ってると思うぞ
舐め過ぎ
ヤクルト中村悠平の存在が面白い
96敗最下位から日本一世界一まで
投手次第なことを教えてくれる
素人がリードは語れないが相性とか結果として見えるものはあるね
>>14
そんなのよりブロッキングと盗塁阻止の方が大事
直接投手の球受けてるキャッチャーの方がその日のその時の投手がどんな球投げてんのか分かってんだからベンチよりキャッチャーがリードした方が良いに決まってんだろ
バカは黙ってろよほんと
>>17
星野や鈴木健がリード批判してもお前に何がわかるんだとしか思わんな
基本的に結果論派だけどそれはそれとして投げやすさの違いはありそうだよな
スイスイ投げるときとめっちゃ首振りまくってるときあるし
後はまあ前の打席でホームラン打たれた打者に同じ球種同じコースに放らせてまた打たれたら学習しろや！ってなるのは分かる
どこかで配球はセオリーの話で、リードはその日その時の打者や投手、試合状況を見て決める応用力が試されるものみたいなこと聞いた。結果論だと言われるように同じことやって、うまく決まってアウト取れれば好リードだと賞賛されるし、決まらず失点クソ等言われて正解がないから野球は面白いんだと。
>>21
ベンチからサイン出せっていうのはキャッチャーのサインに文句を言う監督に対して介入できる立場なんだから後出しで文句言うくらいならベンチからサイン出せやって言う里崎の反論・皮肉やで
古賀のリードに関して言えば工藤さんがべた褒めしてたからそれを信じてる
個人的に工藤さん以上に信頼出来る人はいない
打たれたけど良いリードと言われることは無いし、逆に抑えたのに最悪のリードと言われることも無い
だから要は抑えたかどうかってだけだと思う
某球団のファンだけど、捕手が自分の責任で打たれるのを極端に嫌がってるフシがある
初球ボールになる変化球、２球目同じようなボールになる変化球見逃されてカウント2-0
そこから野球が始まるから、もうストライク投げるしかなくなって相手も絞りやすくなる
だいたい痛打される場面はこのパターン
空振りとるにしろ打たせるにしろ勝率が良ければ上手いんだろう
上手く打たれたとしても打者のフォーム狂わせたり調子落とさせるような後々まで影響もたらすような勝負も上手いと思うがそれは配球の上手さになるのかな？
>>25
真に受けてるバカに言ってんだよ
DELTAGRAPHS
@Deltagraphs
「捕手のリードのせい」は的外れ 求められる風土改革 野球データアナリスト 岡田友輔 – 日本経済新聞 https://nikkei.com/article/DGXZQODH079TL0X00C24A5000000/
データから対戦打者ごとに精緻な攻略プランをチームとして立案し遂行。チームとして合意し責任を共有する方が組織として成熟している。
なるほどなあ
>>28
逆に0-2に追い込んでから
ストライク勝負して打たれるのを怖がって
引っ掛けてくれとボールになる変化球を多用
フルカウントになった結果、勝負球を読まれて痛打とかもな
>>31
データは重要だけどデータだけを盲信するのもどうかと思うよ
結局は人間がやるスポーツなんだから
>>33
人間がやるスポーツだから捕手個人のリードを責める方がいいってこと？
古賀とか柘植もそうだけどまともにキャッチャーの指導できてんのかと思う時はある
フレーミングとか西武の捕手は全くやらんのに森はオリに行ったらやるようになったし
昨日の試合で里崎に言われてたのは、前日ホームラン連発してるポランコにストレートばっかり要求してしかも最後は投げきらないと運ばれやすい高めを要求してフォアボール、これは投手にとっては酷な配球ですねって言われてた
投手の調子が悪い時に強引に立て直せるかどうかだと思ってる
リード悪い捕手ってリードが単調というか投手の調子を考慮できなくて投手が調子いい時しか抑えられない印象ある
>>33
これってデータを妄信しましょう
って話じゃなくて
データからリードの方針を決めることにチームとして同意することで捕手だけに責任を負わせるような風潮をやめましょう、歯止めをかけましょう
って話じゃないの？
少なくとも公然と捕手に対して批判的になるよりは自分はチームとして勉強が足りなかったとコメントされるほうが健全な運営がされているチームだと感じるよ
むしろ人間だからこそ感性に頼りすぎることに警戒する必要があると思う
正解はないけど不正解はあるんよな、徐々に甘いコースに構えるみたいなのとか
昨今はデータ見ながらできるベンチが配球したほうがええと思うんやけど、まあなかなかやらん
話しかけて集中力を一人と乱すってのはベテランにしか出来ない事だよな
>>38
そのほうがメンタル的にもええよなぁ、根拠もあるし選手も納得できる
根拠も用意せず選手に選ばせて選手の責任、みたいなのはチームとしておかしい
例えばよく見るツーストライクやのに何でそんな甘い球を見逃すんやというシーン
ああいうのは配球の勝利やと思う。打者の裏をかいて緩急でタイミングをずらしてるんやね
>>21
残念ながら今はトラックマンでベンチでも正確な球質評価ができる時代なので…
捕手の主観は必要とはいえ間違うことはままあるんやから、別の視点がチェックしてミスを防げるなら防ぐべきなんよ
主観とデータどっちも必要でどっちかのほうがいいに決まってる、って頑なになるとミスるんやで
データを元に、その日の投手の調子やその時その場で考えないといけない部分が結構あるから捕手で絶対差はあるはずなんだよな
ある打者にデータで弱いところあるからって4打席同じ攻めもできないし、
前の打席にどう打ったかとか打者の反応とかも関係してくる
投手の方も、その日にいい球やダメな球があったり、現場で求められる判断は多い
>>30
そんなバカ見当たらんけど？
勝手に敵を作り出して喧嘩してるバカならおるけどｗｗｗ
ツーアウトランナーなしの接戦で4番に強気にインコース攻めてホームラン打たれるとかはきつい
勝てば投手のおかげで負けたら捕手のせいにするのいい加減やめろよ
>>39
巨人は阿部がサイン出してるときあるしウチも去年辺りは野田からサイン出してた事あった
>>26
クソリードで有名な城島甲斐を育てた工藤の何を信頼してんだ？
>>4
その前提だと三段論法が成り立たないから偽
>>14
リードは結果論だがフレーミングこそクソ。ブロッキングとランナーのケアで捕手の差は決まる
リードなんてあまりにも極端なもの以外全部結果論だと思うわ。
その極端なものだった成功すれべ成功だしな。
「リードに正解はないけど、やってはいけないリードはある」みたいなこと言ってたのは谷繁？
リードと配球を混同してる人が多いのも問題。
>>35
森は西武にいたときからフレーミング意識しすぎてポロポロしてただろ
こいつもそうだけど本当捕手って勝手なイメージを植え付けられるよな
昨日の交代直前の與座に対する解説の里崎とか結構わかりやすかったと思う
長い間サブマリンの渡辺の球受けてただけあってかかなり納得できること言ってたし
素人でもおかしいと思うリードならなんでプロの投手は首振らないんだよw
>>22
それはお前が解説者へリスペクトの足りてない輩だと言うだけの話じゃね
打者中心の配球と投手中心の配球の２種類があるけど打者中心に考えすぎてその日コントロール出来てない球を選択しまくってカウントを悪くするみたいなことをやってるとあかん配球だなと思う
ミーティングして投球プランを作ってるだろうからそう簡単に変えられるもんじゃないんだろうけど
今日の審判はそこ取らないなってわかってるのに維持になってそのコースばっか要求する奴とかおるよな
銀仁朗の山川へのカーブ攻めは事前ミーティングで銀仁朗発案らしいから捕手のリードが結果に直結することもある。だけどそれ以外にも投手の調子だったり結果に繋がることはたくさんあるからリードはあくまで試合結果に関わる一つの要因になりうるものなのかなと。そのリードが結果に関わる要因として割合が大きいと感じた時に解説はリードがどうのこうの言うんじゃないかな
>>50
三段論法が成り立たなければならないという前提がそもそもおかしい
絶対やれはなくても絶対やるなは存在するなんてどんな世界にもある事だぞ
>>58
むしろお前が中身を見れない権威主義者なだけ
去年までリード面は褒められてた若月が叩かれてるしまあ結果が大事ってことなんだろな
>>60
コースに投げ分けて試合作るタイプの投手も居るしゾーンはあんまり関係ないやろ
ストライクボール関係なく同じようなコースに投げ続けるかが重要なのよ
本当にリードが重要な価値を占めると思ってるなら
MLBでドジャースが投壊してるのを見て捕手のせいじゃねーのって声が殺到して然るべきなのに
全くないのは不思議だなと常々思う
MLBだってNPBだってベンチのデータを元に投手・捕手の両方で決めてるってダルとかインタビューで言ってるのに。
やみ速民も森友哉がいなくなってもリード面を考えたら柘植古賀で穴埋めできるとか訳分からんこと言ってたよな
リード厨って野村理論が未だに球界の最先端だと思ってそう
>>65
それで何度もカウント苦しくし続けてたらただのアホじゃん…
リードは結果論だと思うけどフレーミングもどきを明らかボール球でもやりまくって肝心な際どいとこ取ってもらえない捕手見てるとこいつバカだなぁと思うわ
>>65
一貫してればそれはそれでそういうスタイルで行くんだねで納得できるよ
カウント苦しくしたらストライク取りに行って痛打されることが多いからアカンのや
里崎さんって現役時代ほとんど後逸しなかったって聞いた。
ピッチャーに安心して投げてもらうってのは、キャッチャーの大事な仕事なのかもしれんな。
リードは必ずしも結果論ではないけど
君等が言ってるのは全てただの結果論でしょ？っていう話じゃね。
捕手経験はない、野球経験すらない、直接捕手の話を聞いたこともない、リードの教本の一冊すら読んだことのないものぐさでも
もっともらしく自説を説けるのがリードと采配なわけだし
捕手にインカムつけてベンチからの指示が聞こえるようにしたらいい。
メジャーってピッチャーが組み立てるのが主流なんでしょ？
キャッチャーは捕って投げるだけ？
>>63
素人が知ったかぶりして専門家批判とか
ネット中毒にありがち
>>55
古賀のがポロポロしてね?
>>75
https://real-sports.jp/page/articles/347909709933577441/
MLBはピッチャーが決めてますって
そもそも誰が最初に言い出したんだろうね
>>75
フレーミングだって
>>63
プロの解説者の言うことを信用しない俺カッケェ〜
勘違いされがちだけどデータこそ答えないからな
ストレート苦手な打者vsストレート弱い投手とか
どっちを選ぶかが配球の妙でデータはヒントに過ぎない
>>78
全部聞き齧りやろ。自分で元ソースも確認せずに知ったかぶるのがやきう民やん
>>63
発言の中身ではなく発言者が誰なのかを見て区別してるお前の方がよっぽど権威主義者では？笑
チームが投手のピッチングマネジメントして、捕手は打撃とフレーミングと盗塁阻止にリソース割いた方が成果出そうなもんだけどね
リード＝配球ではないからなそもそも。
あくまで配球はリードの一部でしかない
リードの良し悪しがあるとして、
投手の実力や調子と、リードの良し悪しとが結果に与える比率なんて9:1くらいやろと思う
投手がノーコンだったり失投したりしてんのに捕手ばっかり責められるのはかわいそう
基本的に結果論だからいかに投手に気持ちよく投げさせるかが大事
鶴岡一成みたいに投手のせいにして
露骨に態度に出すのが最悪の捕手であることは間違いない
>>45
見当たりますけどｗ
とぼけないといけないという事はお前がその真に受けてたバカかな？ｗ
>>62
論理無視な人は無敵だから議論にもならない
そもそも捕手が構えた所に投げられない制球では、リードも何もないよ。
甲斐や森以降、再び捕手は脚光を浴びない時代になった気がする。
卓越した投手が「捕手のおかげ」と世辞を言う事はあっても、
おそらく投手主導。
勝てば投手スゲー、負ければ捕手が悪いは昔から
投手あってのリードだから正解なんて出ないだろ
>>89
人間社会で生きていくの苦労しそうで可哀想やね……
>>88
目に映るもの全てが敵だと思ってそう
>>93
むしろ社会で苦労するのは君やで。カスハラとかしないでよね
要求よりコントロールが乱れているなら矯正してあげるのも捕手の役目、無理なら攻め方を変える。
ダメなまま似た様な要求ばかりしていたら甘い球になったり四球が増えるのは当たり前。
要求より違う場所にくるのも投手の責任だけなのは最初だけ。
古賀はお父さんが亡くなられたのか…
そう考えるとメンタルも大変だろうな。
元 中日の谷繁のリードは打者に読ませない最高のリードだったと思う。
>>50
十分条件はないけど必要条件はあるってことだろ
>>55
それでいてポロポロは今もしてるしな
見る機会が減っただけの単なる思い込みに過ぎんよね