1: 名無しさん 2024/07/22(月) 17:37:54.93
アギラー 30試合 .204 2 10
コルデロ 23試合 .129 1 4
コルデロ 23試合 .129 1 4
2: 名無しさん 2024/07/22(月) 17:38:12.83
9: 名無しさん 2024/07/22(月) 17:41:23.23
5: 名無しさん 2024/07/22(月) 17:40:10.08
GMとフロントの責任やね
3: 名無しさん 2024/07/22(月) 17:38:43.53
外人に頼るのは甘え
10: 名無しさん 2024/07/22(月) 17:41:30.85
ナベは自分で取ってきてるんだからいいわけにならん
7: 名無しさん 2024/07/22(月) 17:40:24.06
そんな想定外はどこもあるやろ
18: 名無しさん 2024/07/22(月) 17:46:48.38
誤算が生じたときになんとかするのがGMの仕事だろ
14: 名無しさん 2024/07/22(月) 17:45:29.54
外国人を当たる前提で戦力として計算してるのがダメなんだよ
素人の戦力分析じゃねえんだぞ
素人の戦力分析じゃねえんだぞ
17: 名無しさん 2024/07/22(月) 17:46:39.57
今どき打率軽視の大砲タイプなんてまず当たらんだろ
２外国人とも大砲タイプ狙いにいく戦略の時点で失敗
２外国人とも大砲タイプ狙いにいく戦略の時点で失敗
15: 名無しさん 2024/07/22(月) 17:45:35.76
助っ人に関しては稼頭央が2軍で見てきたわけでもないし
GMのミスやなあ
GMのミスやなあ
26: 名無しさん 2024/07/22(月) 17:49:12.55
お前が始めた物語だろ
21: 名無しさん 2024/07/22(月) 17:47:53.65
野村大樹が3番打ってるのおかしいよ
25: 名無しさん 2024/07/22(月) 17:49:09.78
>>21
試合見てるか？
おかしくないぞ
試合見てるか？
おかしくないぞ
616: 名無しさん 2024/07/22(月) 17:22:27.85
オープン戦のときはアギラー大当たりって騒いでたのに
573: 名無しさん 2024/07/22(月) 12:26:31.97
アギラー1人でも打ていたら
ここまで酷くはなっていないかね？
まぁそれでも順位は最下位だとは思うけどさ
ここまで酷くはなっていないかね？
まぁそれでも順位は最下位だとは思うけどさ
575: 名無しさん 2024/07/22(月) 12:30:14.23
>>573
それこそ三割３０本とかのレベルで打ててたら流石に今の２位から5位順位争いの中にはの中に入れてたでしょ
なんだかんだ接戦負け多いし
それこそ三割３０本とかのレベルで打ててたら流石に今の２位から5位順位争いの中にはの中に入れてたでしょ
なんだかんだ接戦負け多いし
579: 名無しさん 2024/07/22(月) 12:34:11.14
>>575
ほぼ1点差2点差負けだもんね…
はずれる事もあるのがガチャだから仕方ない
ほぼ1点差2点差負けだもんね…
はずれる事もあるのがガチャだから仕方ない
537: 名無しさん 2024/07/22(月) 00:25:53.82
外国人ガチャ外したら来年も変わらん気がするぞ
540: 名無しさん 2024/07/22(月) 00:28:42.67
>>537
というか外国人ガチャ頼みの時点で詰んでるんだよな
当たりが極端に減ってる時代だし
というか外国人ガチャ頼みの時点で詰んでるんだよな
当たりが極端に減ってる時代だし
619: 名無しさん 2024/07/22(月) 18:02:32.88
＞育成外野手のガルシアの支配下登録を検討している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/797dfd243bc2682d2c2ab8d5a47a52083de559c3
https://news.yahoo.co.jp/articles/797dfd243bc2682d2c2ab8d5a47a52083de559c3
これほんまか？
648: 名無しさん 2024/07/22(月) 21:40:07.90
>>619
よく見たらzakzakじゃねーか！w
よく見たらzakzakじゃねーか！w
引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1721637474/
引用元:
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1721557537/
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コメント
誤りじゃなくて過ちだよってレベルだが
てかなんで二人しか獲らんねん
フロントが獅考トレーニングした方がいいぞ
外国人野手も３人取れやハゲ
正直アギラーは獲得報道出た時に嫌な予感した
ナベQ「お前らアベレージ系より大砲取れって言ってたじゃん」
この人のヤバさ西武ファンくらいしか知らんかったのに監督代行で表に出てきたのと若林松原のトレードで球界全体が気づき始めたよな
いっぱいある誤算の中にうれしい誤算はありましたか・・・・？
ふむ･･･では保険として昨年ある程度成績を残したマキノンを残しておけばよかったのでは･･･？
>>7
若林に関しては阿部監督含めた巨人スタッフが上手く操縦してる印象
むしろ2020年から打撃だけでなく守備走塁に至るまで指導と指示できてんの？っていうのか今年は顕著に出てるというか
あんま面子が変わってないの含めて編成は危機感もってほしい
>>8
GM「人的を変更してあげたら何か野村がもらえたんだよね。びっくり」
>>6
去年のFA市場にパリーグの現本塁打王が出てたのになあ･･･なんで助っ人に頼ってしまったんや
>>8
個人的にはなべU
>>8
よしこ貰えたから
誤算というかフロントの問題だと思うけどね
去年の野手見て投手ドラフトするし再建シーズンに30歳になる二軍の外野手を若林とトレードするしコーチの力量はないのに長年居座ってるし球場は暑くて客が入らないし(弱いからかもしれんが)スキャンダルは多いし…
フロント、首脳陣全て一掃しなきゃいけないくらいチームが腐ってる
前半戦終了時点で自力CSなしってTBS横浜以下だから
もう他球団で戦力外になった助っ人拾って来なよ
新規ばかり連れて来て慣れるまで時間かかるし
そもそもきっちり５人しか取らないから余裕すら無い
自分が見定めた選手､コーチがいかに節穴だらけか痛感してどうぞ
でもお前ら外人やらFAで取った外様で勝っても嬉しくない！ってずっと言ってたやん
外様で勝つより生え抜きで負けるてる現状の方がよかったんだろ？
>>17
外人の方は全く聞いたことないな
zakzakオチはやめロッテｗ
>>17
お前らって誰だよ
誰がいつどこでそんなこと言ったの？
>>9
俺もこっちの考えだったけどまあ今となっては育成の年にするなら山村野村(佐藤滝澤)あたりを使っていった方がよかったのかなって思う
「今となっては」だしそもそも金に余裕があるなら残しておけばよかったと思うけど現実は厳しいだろうしね
>>20
え？
いつも他球団の補強にブーブー言ってたし言ってるやん
>>17
叩くためのダブルスタンダードが居るからな
ぶっちゃけ勝つことが最大のファンサービスだしルールに則ったものならば何でもいいよ
これが贔屓のファンの総意やろ
綺麗事言っても勝てなきゃつまらんわ
>>16
編成のプライドなんかねぇ？
ウルフとかヒースは拾って成功したんだからその路線でいいのに
最近は助っ人どころか戦力外の野手でさえも見向きもしないからね
それなのに森越とかリャオとかは拾ってくるからよく分からん
>>10
危機感持つ段階は既に過ぎていて、もう今の体制の答えは出てしまってるんよな
でも実際ここのアギラーコルデロ獲得時のコメント見返してもかなり称賛されてるんだよな
上振れ狙わないと優勝は無理なんだからマキノンより大砲タイプ獲得は大歓迎ってみんな言ってる
まあみんなオフシーズンは過度に期待しちゃうよね
>>26
あの時マキノンも一緒に残せたんじゃない？って書いたらめちゃくちゃ叩かれた
>>7
松原が1年だけ数字残したのは事実だけど、ここ3年の間にイースタンで対戦もしていて酷い数字なのは見てなかったんか純粋に気になる
>>11
これは野村勇がもらえたんやろなあ
同じく野手2人とも期待はずれのカープは2位だから言い訳にできないのよねぇ…
そう思ってんなら誰か取りに行けよ
何ガルシア支配下にしてお茶濁してんだよ
来年も渡辺久信にGM継続して欲しいって人まだおる？
西武球団内部を擁護し続けられる人まだおるの？
バッター2人の外国人がまったく機能してないのは大誤算。外国人に頼るのは甘えとか言ってるヤツいるが、どこの球団でも頼るだろう助っ人なんだから。
>>26
決まった時に即批判的な書き込みするのも野暮やし
ネガ荒らし扱いされるからな
>>31
さすがにzakzakの記事で切れてるのはアホやろ
平良と甲斐野のケガも痛い、なによりエースが太りすぎてダメになった！！
落ち目の大物と扇風機っていかにも失敗しそうなタイプで
あてにしてるのはセンス無さすぎるけどな
>>7
20年前の2軍コーチから監督～編成トップGMまで出世して西武の伝統・スカウティング・人材全部破壊しつくして今に至るからな 渡辺久信 恐ろしい男よ
>>37
落ち目の大砲と扇風機以外が日本に来るわけないだろ
中距離（率もそこまで残せない）打者なら別だが
言い出したらキリがない
活躍しない外国人バッター、ケガした先発と抑え、太って使い物にならない先発、補強しない、ゆるキャン、謎采配、練習量の少ない打者、役に立たない首脳陣、フロント、スカウトマン、責任(辞任)取らないオーナーとGM
悪いとこ全部出たかな
>>30
カープ3連覇メンバーでFA権取得しながら残ったのは
菊池田中會澤松山野間大瀬良野村九里中﨑
残留力が違う
“格”が違う
>>37
中日のアキーノとかもそうだけどコンタクト率低いやつはボロボロなんだよな
カリステが活躍してなかったら中日も今頃借金一桁では済んでない
外国人の保険もかなり大事だよ
>>26
まぁどっちみちマキノンが残ったところでだけどな
KBOでアレじゃ無理だろ
>>9
マキノンは韓国でもダメだったのに
>>23
2018年は活躍した時期のズレはあれど
榎田カスティーヨワグナーヒースマーティン小川の補強が皆機能したからな
西武らしからぬ補強が近年一番の成功例
まあ見る目もそうやけど
根本的に金の使い方が下手糞
なべがGMやと仮に金満並に予算使えてもBクラス常連やないかね
>>4
それなりの外国人だと１軍確約を求めてくるから野手を3人取ろうとしても3人目はミステリアス枠にしかならんのや。
ナベは投資サギとか簡単に引っかかりそうやな
外国人野手なんて当たらないってのを想定するのは普通だろうに。まじでGMとして計算が甘すぎる。
外国人野手は当たったらラッキーくらいの編成にしないと
外国人当てるしか上に行く可能性ない編成してる時点で終わってる
再建までは5年くらいかかりそう
>>49
ナベは全部都合良く行く前提になってるからな
ドングリは覚醒するし
外国人選手は皆活躍するから枠ピッタリしかとらないし
二軍三軍に怪我人は出ないからこの人数で大丈夫
>>26
確かに言ってたな。それでマキノンなんで契約しなかったの？みたいに言ってた方が
そういう感じに論破風に批判されてた
ドラフトで一回でも当たり見抜けてたらな
牧森下それから細川
悔しくてセリーグなんか見れねえわ
①ソフトバンクは中古のウォーカーイマイチ、柳田離脱も首位独走で栗原などが活躍。山川穂高も想定ほどではないが強い。②ロッテはポランコ、ソトと堅実に中古の当たり外国人を獲得。③日ハムは外国人は中古でマルティネス獲得、新外国人も調子は上げてきたが結局、水谷、万波と日本人が強い。
④楽天は浅村が衰え、島内が衰えまくっても辰巳、小郷が成績向上。フランコも2年目でそれなりに盛り返す。⑤オリックスは外国人投手は当たるもセデーニョがそれなりも外国人野手は微妙。森友哉、西川龍馬と主力に。頓宮、杉本不調も太田椋が台頭。
どこも想定外あるんだよな。マジでGM向いてないよ
去年のあの打線からマキノン切って一応山川もサヨナラして助っ人2人とって補強終了だもんな
仮に助っ人2人が当たりでも最下位なのは変わらないでしょ。借金半分くらいになってるかもしれないけど
なんでこれで行けると思ったんだろうね。何年もまともな野手出てきてないのに皆んな突然成長するとでも思ってたのかな。
昨年のオフは今までに比べたら外国人補強頑張った方だと思うけどな
ガチャは外したかもしれんが
>>33
最近の状況だと大砲タイプなんて新規の外国人選手獲得にはどのチームも苦労してるんだから、
新しく二人取りましたその二人は当たる前提でチームを編成します、そんな考えでフロントは動いてるなら危機感なさすぎだよ。
単に若手に期待できないから外国人ガチャするしかなかっただけじゃん
それでうまく行かなかったらそれまでって割り切ってるのが今年なんでしょ
助っ人に関しては誤算というより見通しの甘さじゃないっすかね
>>8
若林が活躍したことですかね。巨人で
>>37
球場も扇風機頼りじゃ夏を乗り切れるのか
>>41
広島とうちとの差は残留させた実績以上に次世代を獲得するスカウティングとそれを育てるコーチと運用する監督の差が１番大きいんちゃうかね
うちの主軸が出ていったのは紛れもない事実やが
それ以上に2018年の外崎以降は誰一人レギュラーか排出できてないのが全て
11球団どこ探してもそんなチームはないしなんなら渡辺GM以前のライオンズの強みがそこだったわけでね
>>32
何にしても勝たなきゃ擁護はできないな
一時的にも50試合以上戦っての100敗ペースとかライオンズ史上最大の恥だよ
西武HDは紳士に受け止めてプロ野球としての体裁を保てるチーム作りを行う最大限の努力をしてほしい
>>57
しかも５月時点で2人とも外れどころか１軍にも居ない
これなのに「あちゃー誤算だわ、あとは流れで」とか嘗めてるでしょ
渡辺GM以前の編成なら駄目元でも何人か見繕って足掻いてたわ
マキノンオグレディ残しときゃよかったよなほんと
>>37
近年のうちに来る助っ人ってナイスガイとかよく言われてたけど日本人に負けず劣らずな真面目系を重視してたように見えたんだけどな
中南米に切り替えた結果、そこが蔑ろになってるのが悲しい
試合中以外で怪我して何やってるかわからん助っ人とか記憶にない
>>54
どこもいっぱい種まいてリカバリーできてるんよな
うちは１試合でもヒットを打ったら翌日４番とかそんな戦略性の欠片もない采配やっててね
そんな簡単に万策つきるとか、なべはGMに就任してかなりの年月が経つけど
どんな青写真を作ってたのかな
一方その頃
球団社長の奥村は
若手の成長とイベント目当ての観客の存在で「んほっ」ていたのであった
ナベみたいに裏表なくて単細胞人柄がいいだけの人間の方が扱いやすくて後藤も楽なんだよ
頭よくて切れ者で裏で何考えてるからわからない有能な人間だとお金もかかるし操れないから絶対GMにはしないよ
Yahoo偽装zakzakはやめろw
>>9
デビッドソンとかマキノンとかの去年あのレベルの助っ人が今年の飛ばないって言われてるボールでどうなってたかは微妙よな
実際ウォーカーとかも駄目だし
今「当たり外人」って全然連れてこれないよな…。うちに限らず。
昔はある程度実績のある外人を連れてきたらほぼ日本人より活躍してたイメージあるのに。
期待されてた大砲が試合展開がほぼ決まった流れで打てた2本だけとかハズレもいい所
後半のポイントは、来季以降に向けてモノになりそうな若手野手をどれだけ見つけるかでしょ。
上で言ってる人もいるが近年の当たり外国人野手の確率が低すぎるんだしここに
過度に期待しちゃダメでしょ。日本人の中堅がコアにならないといけない。
いきなり若手が牧、佐藤輝明クラスで打ても厳しい
戦力になっていないってはっきり言ってて草
>>8
岸の4番適性
外国人自体結局1軍でやってみるまで
わからんギャンブルみたいなもんだから仕方がない。
ただ外した後のリカバリーをしなかったのがダメやろ。
外国人が当たって初めて他球団の打線と比べて同程度の戦力ってのはわかってなんだし
外れたら即外人取るか最初から多めに取っておくようにすればよかった。
何なら今からは現実的じゃないけど順位がほぼ最下位で決まってるとは言え
来年の契約を含めて新外人を取るべきだった。
シーズンの半分とは言え日本でやって、大丈夫そうなら来シーズンも契約する
球団側主体の複数年契約で外人取るべきだったと思うわ。
外国人の活躍する割合が減ってるのに外人だより、保険もなしの編成が悪いわ。
で、外国人が外れたときのリカバリーって具体的に何？
>>9
韓国の成績知らんのか
批判する前に少し調べろ
誤算もなにもアギラーもコルデロもハズレ思ったわ
アギラーは下降線を辿る一方
コルデロは論ずるに値しない指標
>>79
あれこれ聞くより他球団見た方が早いと思うよ
セリーグの二軍探せば、守備がダメダメで一軍にあげてもらえない外国人選手とかまだいるんじゃねえの？知らんけど。
なんで巨人でバカスカ打ってる若林出したの？
松原よりはるかに打てるやん
>>79
巨人だってメジャーからなんとかって新外国人とってきて、開幕前に帰っちゃたじゃん。それで以前から交渉しつづけてたヘルナンデス取ってきたわけで。
>>80
打率.294、4本塁打、36打点
>>84
二割前半の打率だよ。巨人で打つから目立つだけでしょ。
>>84
そりゃ西武にいても改善の見込み無しだったからに決まってるじゃん。チームが変わって後がないと自覚できたから若林は心を入れ替えて活躍してる。
ロッテがポランコとソトでそこそこに成功してるのを見るとねぇ
>>85
なんならモンテスも獲得した
>>86
ホームラン少なくても打率と打点稼いでるから残しとけば4番で1番打っていたのは間違いない。今からでも獲得すればいいのに。
>>72
昔はレベルが低かったからな
>>15
ヘッド格が平石の時点で無理でしょう。毎日コロコロ打線代わって、何をしようとしてるのか分からん。
外国人野手なんて基本どこのチームも外してる
広島だってかなり悲惨だぜ
日本のレベルアップと飛ばないボールのコンボだから今やメジャーのレギュラーかつ上位打線担うくらいの選手じゃないと通用しない
>>9
今は山村と大樹がいるからまだ良いけど平沼離脱したあとの一塁難酷かったからな…
特に守備でマキノン居ればって場面多かった
メジャー追放されるフランコをマジで取ってくれ
>>6
元ホームラン王が市場にいたんですけど
>>50
5年で済むか？
>>7
あのトレードでヤバさが露呈したのは監督、コーチ陣の指導力不足やと思うぞ。
アギー、コルデロ獲得はそれなりに理解できるし誤算は仕方ないんだけどそれに全賭けという状態でプランBが無いのはナベQの責任
確かに二人が当たれば今まで積み重なった問題点を塗りつぶせた可能性があったけどね