292: 名無しさん 2024/07/10(水) 22:50:43.96
5度目の5連敗で借金29…西武・渡辺監督代行「いまは後ろのピッチャーが苦しい状態なのは確か」
https://nishispo.nishinippon.co.jp/article/846850#goog_rewarded
https://nishispo.nishinippon.co.jp/article/846850#goog_rewarded
1―1の8回に3番手の本田圭佑がマルティネスに決勝3ランを浴びた。今回の5連敗は接戦から終盤の失点で突き放されるパターンが続く。「終盤の投手がああいう形でホームランを打たれてしまった。今は後ろのピッチャーが苦しい状態なのは確か」と監督代行は語る。
9日に8回1失点の渡辺、この日の青山と若い先発陣は踏ん張っている。連敗ストップは救援陣の奮起にかかっている。
259: 名無しさん 2024/07/10(水) 22:03:55.69
勝負にはなってるんだけどどうしてもリリーフ勝負まで持ち込まれると勝てない
昨日松本の悪いイメージあったから本田だったのは仕方ないけど
昨日松本の悪いイメージあったから本田だったのは仕方ないけど
3: 名無しさん 2024/07/11(木) 06:42:16.324
アブ 32登板 2.45
佐藤 25登板 3.00
佐藤 25登板 3.00
本田 24登板 5.09
ヤン 21登板 4.60
松本 20登板 2.72
中村 17登板 2.95
田村 16登板 2.51
豆田 15登板 6.32
315: 名無しさん 2024/07/10(水) 23:36:24.40
あそこで本田使うのが意味わからん
最近は安定してるサトシュンでよくない？
最近は安定してるサトシュンでよくない？
316: 名無しさん 2024/07/10(水) 23:37:15.18
>>315
右が続いたからかね…
右が続いたからかね…
235: 名無しさん 2024/07/10(水) 21:44:56.75
ビハインドで8回頭から本田←少しわかる
同点で8回頭から本田←わからんわそら
同点で8回頭から本田←わからんわそら
312: 名無しさん 2024/07/10(水) 23:31:44.65
敗 本田 圭佑 （防）5.09
314: 名無しさん 2024/07/10(水) 23:33:24.78
>>312
まずチェンジアップの劣化がアカンわ
ほとんど打たれてるの落ちないチェンジアップだからな
まずチェンジアップの劣化がアカンわ
ほとんど打たれてるの落ちないチェンジアップだからな
325: 名無しさん 2024/07/11(木) 00:07:46.03
うん？どこが安定してるか監督教えてくれや
336: 名無しさん 2024/07/11(木) 01:21:56.76
>>325
低値安定
低値安定
328: 名無しさん 2024/07/11(木) 00:12:47.73
開幕前の時点では安定してるって見解は普通だったぞ
なんでこんなことにって今はなってるが
なんでこんなことにって今はなってるが
356: 名無しさん 2024/07/11(木) 09:23:13.45
西武黄金時代OBが結集して再生するシナリオないの？
13: 名無しさん 2024-07-10 21:38:27
この打低環境を考えると中継ぎ史上最弱じゃね
22: 名無しさん 2024-07-10 21:39:54
青山降りた途端バカスカ打たれ出したんだから青山はマジでようやってた
36: 名無しさん 2024-07-10 21:41:48
本田の継投が意味わからんかった
勝ちパクラスがいないのは分かるけど、そのリリーフ陣の中でも失点する確率が比較的高い本田を同点８回の上位打線に当てる意味
勝ちパクラスがいないのは分かるけど、そのリリーフ陣の中でも失点する確率が比較的高い本田を同点８回の上位打線に当てる意味
88: 名無しさん 2024-07-10 21:50:33
本田田村は今年までかね？
98: 名無しさん 2024-07-10 21:52:31
本田とたむいちをクビに出来るほど選手層厚く無いんですけどね
163: 名無しさん 2024-07-10 22:04:13
>>98
森脇と佐々木健の復活待つしかないな
森脇と佐々木健の復活待つしかないな
117: 名無しさん 2024-07-10 21:56:03
本田も球速上げようとはしたけど
これやからもう限界なんやろ
これやからもう限界なんやろ
118: 名無しさん 2024-07-10 21:56:44
>>117
むしろ球速上げようとしたのが失敗なんやないか
むしろ球速上げようとしたのが失敗なんやないか
214: 名無しさん 2024-07-10 22:14:51
コントロールが悪くなった本田じゃ厳しいって
中継ぎ崩壊しすぎなんよな
中継ぎ崩壊しすぎなんよな
66: 名無しさん 2024-07-10 21:46:21
本田は丁寧に投げて粘れるってのが長所なのにどっちもなくなってるからな
抑えられる訳がない
抑えられる訳がない
218: 名無しさん 2024-07-10 22:15:41
本田だけじゃなくてタムイチも笑えるほどど真ん中投げてるからな
431: 名無しさん 2024-07-10 23:28:41
外野ばかりに気をとられ
内野もリリーフも壊滅状態
内野もリリーフも壊滅状態
102: 名無しさん 2024-07-10 21:52:44
野手も大概だけどそれ以上に中継ぎ陣が酷すぎる
正直全然期待してなかったけど今日の青山は良かっただけに勝たせてほしかった
正直全然期待してなかったけど今日の青山は良かっただけに勝たせてほしかった
28: 名無しさん 2024/07/11(木) 06:57:50.226
ヤンはいい感じに抑えだしていけるやんってなった瞬間やっぱり打たれた
82: 名無しさん 2024-07-10 21:49:37
ヤンは西武の中継ぎで三振取れる貴重な存在だし、もう1つ変化球覚えたら化けると思う
225: 名無しさん 2024-07-10 22:17:24
渡邉青山が予想以上に頑張ってくれてるから光成とボー中継ぎに回せばいいのに
227: 名無しさん 2024-07-10 22:18:07
>>225
ボーちゃん今日ブルペンにおったぞ
ボーちゃん今日ブルペンにおったぞ
231: 名無しさん 2024-07-10 22:18:55
>>225
ボーは多分中継ぎ待機やないか
光成は流石に難しいやろ
ボーは多分中継ぎ待機やないか
光成は流石に難しいやろ
33: 名無しさん 2024/07/11(木) 07:00:35.860
中継ぎのxFIP4.27 tRA4.58
このシーズンでこれはアカンやろ
このシーズンでこれはアカンやろ
76: 名無しさん 2024/07/11(木) 07:34:23.511
指標一番良いのガチでヤンで草
それでも凡中継ぎの数字やけど
それでも凡中継ぎの数字やけど
37: 名無しさん 2024/07/11(木) 07:01:25.125
西武ってちょっと前までは中継ぎ良かったイメージなのに
引用元:
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1720613689/
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コメント
リリーフが苦しいのも駄目なのも分かるが
毎日出てるわけじゃないのにイニング食えない先発陣も微妙なんすよ
普通に考えて先発駄目→リリーフも駄目になるの流れだし
全部苦しいんですが…
リリーフが急激に悪くなったという感覚はなくて
平良が抜けて以降固定出来てない勝ちパターンが１失点即死の今の環境で悪い方に出てる感じ
元々平良が居た時も７回が固定出来てなかった上に今は森脇と甲斐野が怪我で居ないからどうしようもない
今の打低環境だと絶対的なセットアッパー、抑えがいるだけで多少はマシになるから
総じて凡のリリーフ陣を揃えてる西武みたいなチームはボロッカスになる
仮に1人2人中継ぎ取ってきたとしてもどうにもならないし、中継ぎ出てきたら仏の心で見守るしかないわ
>>1
パリーグの先発で１番イニング食ってるの西武だけどな
アブレイユ(年間59試合ペース)以外は登板数も少ないし擁護できる要素がないわ
開幕前は中継ぎ安定してるって評価が普通だったってどの世界線だよ
普通にクソって言ってたし、だからこそ甲斐野で喜んでたんやろ
中継ぎは先発より優先順位低いとはいえ、毎年安定して活躍する中継ぎ投手って実は貴重だよな
メッツの100マイル右腕、FUJIを取ろうや
161球投げられるしイニングや四球も稼げるぞ
本田は二軍でも微妙だったのに何故か重要な場面を任されてる謎
>>3
色々言われるしそれもわかるんだけど松本の中継ぎ転向を指示した首脳陣の気持ちもわかる
単年ならともかく複数年で安定した中継ぎがいない
>>7
そもそも日本のプロ野球の日程的にMLBほど先発と中継ぎの差はないと思う
流石に安定してローテ守れるクラスなら別だけど、そこらの5番手以下の先発よりは頼れるセットアッパーの方が欲しいわ
貧打はシーズン始まる前から予想できてたけど、中継ぎが崩壊したのが最大の誤算だと思う
150も出ないのに当たり前のように四球出す投手が多すぎる
オフ何やってたんだよ
野手陣の得点力が低すぎて相対的に投手陣はマシじゃない？って気がするけど数字を見るとやっぱりそうでもないかって思う
じゃあ何がいいんだって言われると返答に困るが・・・・
>>7
毎年安定して活躍する中継ぎ投手なんてほぼおらんからな
12球団全体で見ても片手で数えられる程度しかおらんのやないか
言い方悪いけどリリーフは使い捨てが基本で、どんどん入れ替えるしかないんだよ
下位ドラフトや格安外国人でも即戦力になるケースが多いし、立て直すのも一番簡単なところではあるけどね
今年は若手を第２先発にして、長いイニングで経験積ませた方がいいんじゃない？
オリックスにいった元ハム井口をなぜ獲得しなかったんだい？
実績あって勝ちパもできる選手がただで落ちてたのに
中継ぎの整備ってそんなに難しいか？こんな何年も続けて悪いことあってはならないだろ
パパ､佐々木､ぴろし､平良はリハビリ続き
由伸､増田､平井､光成は二軍でも微妙､落としたい本田は1人で4敗､上がって来た田村も×
リリーフ向きじゃない松本､5回待つか持たないボーは先発で使い更なるリリーフへの負担増
ルーキーとは言え糸川､宮澤も一軍に程遠い人材
羽田､菅井､豆田が体たらくな先輩達の尻拭い😮💨
野手含め2年連続ユルキャンやらせたGMの責任
監督やってコーチ､選手の人材と他チームと比べて何が足りないか全て見直せ！！
まぁナベQがそれを言い出したって事は何かしら動いてるって事かと。
外国人リリーフ目星ついたとか。
>>15
それな
頑なにやらんよな。
青山の日とかは第二先発用意した方がと思うんやがなぁ。
監督代行は、西武OBと会う度に叱咤激励されているだろうから、頭を下げて力を貸してもらえるようお願いしてほしい。
きっとOBも現状を歯がゆいと思っているだろうから
>>18
加齢臭する長文
てかシンクレアはどこ行ったんや
先発が最小失点で抑えて打線は全く点がとれず中継ぎが燃えて負ける
このパターン多くない？
>>13
打線が弱い代わりに投手が弱い
>>17
中継ぎは毎年構築し直さなきゃならんのにずっと同じメンツでやってるんよね
各球団HP上位5人の成績
福岡 73HP 133.2回 防御率1.75 K%27.3 BB%10.1 K-BB%17.2
千葉 52HP 104.2回 防御率2.24 K%17.6 BB%10.3 K-BB%07.3
オリ 55HP 108.1回 防御率2.24 K%21.1 BB%07.1 K-BB%14.0
ハム 64HP 124.2回 防御率1.88 K%21.6 BB%07.1 K-BB%14.5
楽天 62HP 117.0回 防御率2.31 K%19.3 BB%07.4 K-BB%11.9
西武 38HP 097.1回 防御率4.16 K%15.4 BB%11.6 K-BB%03.8
この超打低環境でホールドがつく場面で投げる選手の成績として異次元の数字すぎる
>>17
通年で活躍してく
元々、佐々木と森脇パパがいなくて中継ぎがやばい状態だったから甲斐野取ったことに納得してたけど、期待してた豆田や安定してた水上がことごとくダメだった…松本を中継ぎに変えることに反対はしてなかったけどそろそろボーと交代で先発に戻した方が良いでしょ、あと赤上を早く支配下にして欲しい
もう今の時代は中継ぎ150キロ投げられないとキツいやろ
現代野球の球速が上がり続けてるのに、うちのブルペン陣だけ取り残されて相対的に打ちやすくなってるとしか思えんわ
>>17
俺達って言われてた時代もあるんだしそう簡単にはどうにもならんよ
>>7
リリーフなんて長続きする方が稀だし
先発できない投手を使い捨てるポジションって面は実際あるからね
指標詳しく見ると微妙だなって投手でも1年だけは上振れで何とかなったりするし
>>27
ちょ、ま、えっ！？
>>10
その松本も今となっては凡のリリーフになってしまったのが想定外やな
中長期的に見るなら甲斐野を軸に中継ぎを整備していくしかなさそうね
>>14
逆に何年も安定してるリリーフは先発回ることも多いしね
千賀だったり山本由伸だったり
やや古い例だけど中日浅尾とか巨人山口みたいに先発転向が上手くいかなくて結局リリーフ続けたっていうパターンも少なくない
>>8
どうして四球を稼ぐ必要があるんですか(正論)
平良、佐々木、甲斐野、森脇
これだけ抜けてるんだから苦しくて当然
>>8
四球どころか死球なんですがそれは
投高打低環境で全員微妙とかどうした
>>9
西武の毎日にちょうどいいHONDA
防御率とかを根拠にしてる層からすれば安定してたように見えたのかもしれんがxFIP傑出とか見てれば守備に助けられて上振れてただけなのが分かるから開幕前だろうがお世辞にも安定してたとは言えんわ
>>27
圧倒的で草 なんやこのチームのリリーフ…
>>27
チームHPベスト5
サトシュン9
アブレイユ9
本田8
松本6
水上6
ツッコミどころが多すぎる
しかも次点は随分前に離脱した甲斐野の5だし…
>>6
開幕前は中継ぎ安定してるなんてどこに書いてある？
スレに書かれたちょっと前って平良水上がいて本田が中継ぎに回った2022年あたりの話やろ？
怪我した奴らや不調の奴らの復活を待つとかぬるいことしてるからいつまでも最底辺の選手層なのでは？
ストレート平均145行かないリリーフ全員クビでいいよ
リリーフなんか所詮使い捨てなんだから傷物在庫をいつまでも抱えてるのがおかしいんだよ
>>18
ヤフコメ感あるな
>>31
俺達は何度でもよみがえる・・・
去年オフから今年春にかけてリリーフ防御率とかいう欠陥指標持ち出してリリーフ層は言われるほど薄くない！むしろ厚い！とポジってた素人がいたが
奪三振の少なさ与四球の多さを見ればただの上振れだって見抜けるのに愚かなもんだったわ
フロントもその程度の認識だったんだろうな
でなきゃ投手王国を自称したりしないよ
>>11
現代日本野球では先発よりも中継ぎの方が重要
優勝するチームは中継ぎが凄い
伊東政権後半ぐらいからリリーフ微妙になっていったわ
ナベが2軍投手コーチしだしたころ
ナベが関わると先発以外は終わる
なぜか投手なのに運用が下手
シーズン前は勝ちパターンが2つ作れる！とか言ってたのが懐かしいな
>>25
代わりとは
どこのチームだって開幕のメンバーで一年完走なんてできないんだからそれを見越して編成するんじゃないのか？
むしろルーキーが1年目からエース並みの活躍をするという大当たりを引いてもなお2軍レベルの投手が1軍で投げてるのは明らかな編成ミスだと思う
福也は無理でもDe石田なら可能性はあっただろうに声すらかけてないっぽいし
渡辺はリリーフの大切さを身をもってわかってたはずなのに何で平良先発を許可したんかね
>>50
ホントそれ
ナゼか投手が育たなくなるんだよね
>>50
黄金期から中継ぎは案外弱かったのよ
それだから鹿取を取ったし、潮崎や杉山をドラフトで指名した
先発がずば抜けていたからそこまで目立たなかったけど
まあ明後日はお得意の今井で雑,魚天戦楽勝やろし、中継ぎ休ませられてええやろ。その次も武内、隅田と続くから3連勝余裕やな。
>>54
平良があんなブチギレ保留会見しちゃったら認めなきゃね…
というかファンも認めたれやの空気あったし
どうせ点取れないからなあ
挙句の果てのバント失敗や走塁ミス
勝てる気配がないのに抑えろとか言われても難しいよな
ルーキーで武内以外に即戦力がいないのがキツい
>>53
西武に行くなんて可能性あるはずないじゃん
来るのは、選択肢がない人間だけやろ
リリーフ良かったのは一昨年で
去年は既に終わってたのに
これまでの面子の復調に託すみたいな形がそもそもおかしいんだよ
宮澤や糸川が勝ちパやれると思ってたのかなべは
>>54
平良は数年前から先発を直訴していたのでその間にリリーフを整えなかったのが悪いのでは
>>53
現時点で6試合32イニングでぱっつんより高給取りの投手そんなに必要？
何年も勝ちパこなせるのはタフな一握りだけやからな
新しい勝ちパどんどん作れないと良いブルペンは維持出来ん
>>62
平井や森脇みたいになることを期待してたんでしょ
何処の球団も下位でそういう投手を指名して中継ぎを毎年補充する
リリーフじゃなくて2日連続で1得点の打線が大問題やろ
今年はドラフトも現ドラも野手乱獲しろ
中村祐太がブルペンの盛り上げ役をやってくれているらしいな
本来なら生え抜きがそういう役割をやらなくちゃいけないのに…
>>63
チームへの貢献度は中継ぎと先発で大きな差がある(WARはイニングが重要)
中継ぎは先発より壊れやすい(登板頻度とブルペンで投げる球数)
年俸も先発の方が上(MLB志望なら特に)
能力があるリリーフを先発に回すなんて当たり前だし(千賀とか由伸、今年ならソフバンが大関大津モイネロとローテの半分は中継ぎから回った投手)
先発転向を希望するのも何年も適当にあしらわれて不満持つのも当たり前としか思わん
>>60
ルーキーで即戦力居ないのは当たり前定期
武内はドラ1競合ルーキーやし大卒やし
野手は下位で取ったんだししゃーないね
>>67
現ドラでどうやって乱獲するんよ
あれ多球団でやるトレードだぞ
リリーフの管理も未だに三連投はしないぐらいしか
気を使ってなさそうなのも杜撰やないかね
慎二がいた時だけは無駄に何度も肩作らないようにしてか記憶だが
>>60
ルーキーが1年目から戦力にならないとキツい時点で元からいる戦力がダメダメってだけなんよ
>>16
イースタンの試合で見てたら去年の井口が投げるたび失点してるレベルであかんかったのも分かるやろ
オリもブルペン苦しいからタフな場面でも投げてるけど言うほど指標も良くないぞ
被打率.269とかだし
>>70
古田島
近年のライオンズの中継ぎって改善したと思うと、翌年、崩壊するの繰り返してるよね。
本田田村を見るくらいなら多少粗さ
勝ちパクラスはドラフト2位くらいで取るしかないだろうけど、下位で社会人リリーフ取ったり、先発は厳しそうな投手をリリーフに回すとか、助っ人は先発じゃなくリリーフを取るとか、他球団で伸び悩んでる若手をトレードで取るとか、中継ぎの方が集める手段は豊富だから立て直しはしやすいと思うんだけどなぁ
>>71
意味間違えんなよ
投手じゃなくて野手選ぶんだよ
ドラフトも含めて野手集めろって話
>>78
言い方悪いけど
1年限定で確変したとか指標微妙だけど上振れしたとか
そういう投手でも割と誤魔化せるからね
翌年ダメになる可能性も高いから自転車操業だけど中継ぎなんて壊れることも多いしリリーフ整備なんてそんなもんではある
>>66
糸川のシンカーは平井のスライダーや
森脇のフォークほどの球じゃなかった
シンプルな目利きの無さよ
>>78
そういうのが下手だからほとんどの年でリリーフ苦労してる球団なんやろな
>>76
層が薄いから酷使＋対策ですぐに使えなくなる
>>76
ナベが監督時代酷くてフロント行ってから数年落ち着いたけど GMになってからまたおかしくなってきて監督代行になったら崩壊した感じやね
>>72
こないだサトシュン何回も肩作らされてキレてたらしいしな…
>>23
三軍で四球連発しとるで
>>27
6球団の中で1番楽できてるのにこれは酷すぎる
>>54
中継ぎはヒーローインタビューも無いんですよ！
>>68
他所から来た人間の方が今のライオンズの状況に危機感を感じてると思うで 相当ヤバいんだと思うわ
>>41
だから甲斐野取ったのは理解できた
でも指標の話で言えば生え抜きの中だとタムイチは唯一期待してたんだけどなぁ、なんでああなってしまったのか
水上の大不調が痛かったなあ。大不調じゃなくて、もう消費期限切れなのかもしらんけど。
>>79
意味を間違えてるんじゃなくて書き方を間違えてるだけですね
>>91
早い、早すぎる
>>72
登板数とか球数だけじゃなくてブルペンでどんだけ投げるかも消耗防ぐには大事
って色んな球団のリリーフ管理で聞くけど
色んな球団でそういう話が出るってことは球界全体ではなかなか定着してないのかね
>>91
そもそも絶対的な存在でもなかったんやから
復調をあてにしたらあかん
育成5巡目がタイトルとっただけでも出来過ぎなレベル
>>57
よっしゃっ、中継ぎのことは忘れて楽しむぞ
>>41
×良かったのが悪くなった
○元々指標は良くなくて守備がボロボロになったので誤魔化せなくなった
投手打線守備と全部悪いって話だから余計救いがないけど
平良がいなくなって元に戻ったって感じがする。
あの時も球は速いけど制球悪い三振取れない
ばっかりだったから
>>95
なんなら支配下登録された時点で育成指名なら十分成功だからね…
キャンプ期間中パテレが甲斐野を中心に中継ぎ陣を取り上げてて当時は雰囲気いいなと思ってたんだけど、実際は練習しないで遊んでただけだったんだね。
そりゃ楽しくわいわい遊んでるだけなら雰囲気良く見えますわ。