1: 名無しさん 2023/12/29(金) 11:52:47.73 ID:hndbuKtw0
かわいそう・・・
ロッテ・佐々木朗希 目指すは来オフメジャー 「25歳ルールの壁」も挑戦の夢消えず 更改越年決定
https://news.yahoo.co.jp/articles/42ae61af70b033659d47b017fd84aa15dc07f1cb
https://news.yahoo.co.jp/articles/42ae61af70b033659d47b017fd84aa15dc07f1cb
10: 名無しさん 2023/12/29(金) 11:55:04.94 ID:Bm51f84qd
最初からメジャー行けばいいやろ
12: 名無しさん 2023/12/29(金) 11:55:19.60 ID:CaJC/VnQ0
契約して契約金払ってるから恩以前の問題やぞ
18: 名無しさん 2023/12/29(金) 11:57:30.43 ID:LPMdZeNNa
>>12
なんなら今のポスティング制度+25歳ルールの状況で25歳以下で移籍すると譲渡金1500～2000万で契約金すら返ってこないからな
なんなら今のポスティング制度+25歳ルールの状況で25歳以下で移籍すると譲渡金1500～2000万で契約金すら返ってこないからな
20: 名無しさん 2023/12/29(金) 11:58:37.70 ID:VOMSmqtK0
まあ最初から行けよ言う話ではあるな
29: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:01:00.96 ID:eP9KU3I30NIKU
日本でこしかけして活躍してから行った方がメジャーでの待遇が良くなる
そのせいで直でメジャー行くリスク背負いたくない悪循環
そのせいで直でメジャー行くリスク背負いたくない悪循環
38: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:03:24.18 ID:scJdCaxi0NIKU
>>29
せめて腰かけの期間を25までって言ってるのに
それすら嫌だは流石になあ
せめて腰かけの期間を25までって言ってるのに
それすら嫌だは流石になあ
16: 名無しさん 2023/12/29(金) 11:56:37.84 ID:OtleNBts0
日本もメジャーみたいに代理人付けて分厚い契約書結ばないといかん時代になったな
すぐメジャー行きたいじゃドラ1の枠損するだけ
すぐメジャー行きたいじゃドラ1の枠損するだけ
37: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:03:17.27 ID:P3/X9L7A0NIKU
自分の言い分だけ通すなんてビジネスじゃ不可能やで
54: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:07:01.78 ID:Hl9/9iLSMNIKU
球団サイドも1年目からぶっ壊れて契約金が損するリスクを取っているのに
ちょろっと投げていけそうな気がしたなら踏み台にするとか佐々木じゃなくても虫が良すぎる話
ちょろっと投げていけそうな気がしたなら踏み台にするとか佐々木じゃなくても虫が良すぎる話
58: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:07:43.36 ID:J4MVB6gl0NIKU
ただこんだけもめてるのは
ロッテが入団時から君の希望は最大限かなえたいとか
甘い言葉を投げかけてる可能性もあるんだよな
ロッテが入団時から君の希望は最大限かなえたいとか
甘い言葉を投げかけてる可能性もあるんだよな
67: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:08:48.49 ID:E8UQpAeoMNIKU
揉めてるのがそもそもおかしい
球団「ハァ？何言ってんだこのクソガキ」で済む話やろ
球団「ハァ？何言ってんだこのクソガキ」で済む話やろ
77: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:10:18.44 ID:irRYMAOu0NIKU
>>67
実際そう
ソフバンや巨人とかそれで押し通したしルール上何も問題ないからな
実際そう
ソフバンや巨人とかそれで押し通したしルール上何も問題ないからな
85: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:12:49.78 ID:VrV5qz210NIKU
すでに三年連続沢村賞の22歳が言うなら「うーん……行かせてやれば？」とか思うやろけど
規定投げた事ないやつが「いかせろいかせろいかせろ」言うてもなあ
これを世論が許すようになったらNPB崩壊するで
規定投げた事ないやつが「いかせろいかせろいかせろ」言うてもなあ
これを世論が許すようになったらNPB崩壊するで
93: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:14:45.07 ID:J4MVB6gl0NIKU
>>85
世論なんて一枚岩ではないしいろんな意見があると思うけど
一度はいったら25まで原則海外にいけないってのは他のスポーツにはない常識なんで
他のスポーツ選手と比較されたらつらいなと思う
世論なんて一枚岩ではないしいろんな意見があると思うけど
一度はいったら25まで原則海外にいけないってのは他のスポーツにはない常識なんで
他のスポーツ選手と比較されたらつらいなと思う
240: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:32:19.60 ID:FGD4C2YC0NIKU
>>93
その結果日本では活躍すれば1番稼げるんだけどな
自由競争になって1球団だけ強くなったら興行として成り立たなくなる可能性あるし
その結果日本では活躍すれば1番稼げるんだけどな
自由競争になって1球団だけ強くなったら興行として成り立たなくなる可能性あるし
99: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:15:47.90 ID:OGI67VBu0NIKU
これで佐々木メジャーに行かせてやれって行ってるやつ逆張りしかおらんやろ
92: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:14:37.43 ID:/bpDtIL00NIKU
行くいかないは別にして
自分の考えを伝えて交渉するのは問題ないやろ
自分の考えを伝えて交渉するのは問題ないやろ
197: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:26:14.73 ID:bvLrfQj00NIKU
1年でも早くメジャー行きたいって希望するのは自由やけどね
22歳の選手が来年行かせろは流石に傲慢やと思われても仕方ない
22歳の選手が来年行かせろは流石に傲慢やと思われても仕方ない
110: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:16:54.59 ID:bvLrfQj00NIKU
MLBファンは球団叩くだろうけどNPBに贔屓ある奴はロッテが悪いとは言えないやろ
360: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:47:18.09 ID:n45oj0vwdNIKU
今回の件をガチで高みの見物状態で見てるのは日ハムファン位やろな
119: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:18:06.48 ID:2ZGmnILb0NIKU
これ来オフメジャー許可してくれないと契約更新しませんって言い張って更新しなかったとしてメジャーというかマイナー自体にはいつから行けるもんなん？
142: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:20:37.79 ID:E8UQpAeoMNIKU
>>119
保有権がロッテにある以上は無理で～す
保有権がロッテにある以上は無理で～す
136: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:20:16.52 ID:VfK4kX0P0NIKU
>>119
任意引退したら3年後に自由契約扱いになる
任意引退したら3年後に自由契約扱いになる
159: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:22:22.30 ID:0MEbxIdT0NIKU
これ契機に割とガチでメジャーの草刈り場になる可能性あるで
向こうの方が遥かに金貰えるし有望株は日本におる意味がない
向こうの方が遥かに金貰えるし有望株は日本におる意味がない
172: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:23:28.17 ID:Ro3jSznx0NIKU
大谷みたいにはじめからメジャー行くつもりなのを強行指名して説得した奴ならありやろ
後になって行きたくなったとか言ってる奴は論外だけど
後になって行きたくなったとか言ってる奴は論外だけど
188: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:25:40.26 ID:pnk5CB/G0NIKU
>>172
大谷も移籍直前で25歳ルールできてハムの計画狂ったやろうな
本当はもう一年早く移籍するつもりだっただろあれ
大谷も移籍直前で25歳ルールできてハムの計画狂ったやろうな
本当はもう一年早く移籍するつもりだっただろあれ
222: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:28:57.80 ID:Ro3jSznx0NIKU
>>188
はじめからメジャーありきだったから無理よな
あれはレアケースや
はじめからメジャーありきだったから無理よな
あれはレアケースや
191: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:26:01.67 ID:UA0T2TpV0NIKU
ちょっとロッテの対応甘すぎるな
25歳ルールがあるので25歳まではポスティングは認めない、と明言すればええだけや
興行でやってるわけだし、野球ファンも理解してくれるよ
25歳ルールがあるので25歳まではポスティングは認めない、と明言すればええだけや
興行でやってるわけだし、野球ファンも理解してくれるよ
279: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:36:46.66 ID:FGD4C2YC0NIKU
>>191
ポスティングの条件として規定到達3回とか付けてるのを佐々木側が拒否してる可能性もあるけどな
情報無いから妄想でしか語れんね
ポスティングの条件として規定到達3回とか付けてるのを佐々木側が拒否してる可能性もあるけどな
情報無いから妄想でしか語れんね
216: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:28:35.10 ID:Mlokbv2I0NIKU
直接アメリカ行った麒麟太郎見習えや
438: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:55:56.35 ID:c8jlqBnhdNIKU
>>216
メジャーからマイナー契約の話があったけど断ったらしいな
野球辞めたあとのこと考えて大学に行くの決めたらしい
メジャーからマイナー契約の話があったけど断ったらしいな
野球辞めたあとのこと考えて大学に行くの決めたらしい
468: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:58:33.48 ID:57uaaJzh0NIKU
>>216
でも日本の大学と違って成績悪いと部活停止だし…
でも日本の大学と違って成績悪いと部活停止だし…
227: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:30:27.85 ID:K+PZ8fIqMNIKU
鳴り物入りでドラ1指名されてその後はぱっとしなかった選手もいるわけで
佐々木がリスクテイクして直メジャーにいかずにNPBを腰掛けしたのが悪い
佐々木がリスクテイクして直メジャーにいかずにNPBを腰掛けしたのが悪い
269: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:35:13.09 ID:o0FuZNhjaNIKU
早く行きたいのは分かるけど現状のルールやと球団側が強いからそこで喧嘩して佐々木側に特なんてあるんかな
290: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:39:14.39 ID:bvLrfQj00NIKU
>>269
早い段階でメジャー志望の意思を示すのは戦略的にアリだとは思うけどね
何度交渉しても同じやし年を越す意味は分からんが
早い段階でメジャー志望の意思を示すのは戦略的にアリだとは思うけどね
何度交渉しても同じやし年を越す意味は分からんが
287: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:38:26.57 ID:LPMdZeNNaNIKU
結局どこで揉めてるかだよな
来年オフ再来年オフの移籍は流石に佐々木がアホだけど3年後のポスティング確約さえもロッテが渋ってる可能性あるしな
来年オフ再来年オフの移籍は流石に佐々木がアホだけど3年後のポスティング確約さえもロッテが渋ってる可能性あるしな
395: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:50:41.01 ID:MgLLK4h50NIKU
恩返し云々もアホだけどな
佐々木がポスティング主張するのも自由なんだから
佐々木がポスティング主張するのも自由なんだから
334: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:44:38.54 ID:K+PZ8fIqMNIKU
髙橋光成みたいに不貞腐れず200イニング投げる優勝もさせるって言ってくれたほうが
ファンも気持ちよく送り出せるもんなのに
ファンも気持ちよく送り出せるもんなのに
312: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:41:35.28 ID:sS3TP3ak0NIKU
ポスティングして有原するやつとか出てきても困るわな
354: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:46:43.41 ID:DYIT0jt2dNIKU
ポスしたいってスポニチの飛ばし扱いだったのに流れ変わったよな
368: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:48:07.98 ID:bvLrfQj00NIKU
>>354
スポニチ飛ばし多いからな
オオカミ少年や
スポニチ飛ばし多いからな
オオカミ少年や
388: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:50:09.67 ID:MGDQeeZ60NIKU
山本みたいに圧倒的な数字連続で残して25歳オフにメジャー
結局大物はこのルートが一番よ
結局大物はこのルートが一番よ
412: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:52:57.33 ID:scJdCaxi0NIKU
NPBで箔付けたから高額契約が取れるんであって
直でMLB行っても箔がない素材型にそんなデカい契約しないやろ
直でMLB行っても箔がない素材型にそんなデカい契約しないやろ
419: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:53:34.47 ID:MGDQeeZ60NIKU
マイナー契約でしばらくやるぐらいならその間NPBで待ってから数百億規模のメジャー契約貰った方が良いぞ
552: 名無しさん 2023/12/29(金) 13:12:45.33 ID:qNhOpmbI0NIKU
佐々木が主張するのもロッテが認めないのも自由だけどロッテだけを悪者かのように報じるのはよくない
585: 名無しさん 2023/12/29(金) 13:17:45.11 ID:MgLLK4h50NIKU
>>552
その通りだな
お互いおかしなことなんてしてない
その通りだな
お互いおかしなことなんてしてない
434: 名無しさん 2023/12/29(金) 12:55:26.64 ID:bTOBoVBY0NIKU
これを認めてjリーグみたいになるなら
ロッテだけの問題じゃないやろ
ロッテだけの問題じゃないやろ
引用元:
http://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1703818367/
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コメント
光成も平良も色々言われてるがなんだかんだで聞き分けあるよな
>>201
聞き分け無かったのって愛斗くらいやな
>>19
うちは宮川なんですけど
恩返しという言葉にこだわってる人は
近代的双務的な契約上の雇用関係に過ぎない球団と選手の関係に
御恩と奉公の封建的主従関係の概念を持ち込むなと言いたいんだろう
それじゃロッテには契約とルールに則って
粛々と佐々木の要求を拒否してもらおうじゃないか
>>198
また沸いてるやんオブラート馬鹿
そんなん言ってるから長引いとるんやろ
弱みでも握られてんの?
>>204
それで終わりそうなもんなのにな
これって、恩返しとか権利とかそんな一般的な話じゃなくて
佐々木とロッテの関係がどうってことじゃないの？
メジャー志向の選手のためにレンタル移籍のような制度作ればいい
2年以内に結果出せなければ元の球団に戻らなければならないって感じで
仮に結果残したら譲渡金が元の球団に支払われる形でアメリカに残れる
佐々木は確か面談アリだったよな。
この時にどんな話でをしてたんかによるんじゃね。
基本的にもう少しロッテでやるべきだと思うけど
ドラフト前の面談で将来のMLBの挑戦については話してるだろうし
その時調子の良い事言って希望すればいつでもポスティングに
かけるみたいな事言ってたんなら、行かせるべきだとは思う。
あんまり球団とファンをいじめてやるなよって気持ち
ロッテさんの内情はわからないけどさ…
佐々木がメジャー希望するのもロッテがポスティング認めないのもどちらもわかるけど、ダルビッシュがロッテファンに署名求めるのは流石に意味わからん
認める認めないは別として選手が早いうちにMLB行きたがるのはわかる
どう考えてもフィジカルのピークは20代でそれ以降は下降線だから
海外FAは9年かかるし大抵の選手は取得する頃には三十路過ぎでそれじゃ遅すぎるのよ
佐々木の場合高校時代からちょっと過保護すぎじゃねってくらい優遇されてるから、余計に反発出やすいってのもまあわかる
>>212
そこは散々出てるようにNPBを腰掛けにしないで直で行きなさいよ。ってだけでしょ？
少なくともNPBの規定は昨日今日決まったものでは無いんだから、入っておいてやっぱりそこまで待たされるのは嫌だ。はただのわがままだよ。
>>152
適切な表現をしてないのに行間も何もないわ
そんなこと言う先生なんておらんぞ
日ハムが大谷選手にプレゼンした時の資料「夢への道しるべ」（だっけ？）に書いてあった、
他のスポーツはさておき、野球の場合はNPB（日本）で実績積んでMLB（世界）に挑戦するほうが、成功確率高い。
は、今も変わってないと思うんだ。
焦らずに皆が認める「実績」を十分に積んでからで遅くないんだ。
まあ、実績積もうが積むまいがポスは球団の権利なんだけど、ロッテも聞く耳はあるだろうから。
>>214
別に全ての選手が高卒時点でメジャー志望な訳ではないでしょ
プロ入りしてから目指す人もいるだろうし先輩の影響やその時の状況もある
個別のケースがあるのにあまりにも物事を画一化しすぎだよ
>>217
後で状況がどう変わろうと契約は契約だから
後から考えが変わったから契約は反故にできるってんじゃ世の中回らないでしょ
複数年の選手が成績悪かったり怪我したからといって年俸下げられないのと同じ
恩返しとか言う抽象的な言葉で誤魔化さないでNPBに契約した時点でそこのルールは守れって話
はっきり言ってこれに関してはソフトバンクの千賀みたいにFAまで出さなくていいと思ってる
>>190
どうせ今すぐ行ったってモノになんかなりゃあせんよ
>>217
最初から腰掛けする気じゃなくて後からメジャー志望になったんで契約無かった事にして下さいも当然通る訳無いのが何故理解出来ないのか
同情買って許される空気になるのが異常だよ
オブラートに包むなってのもなぁ……MLBに憧れるのは構わないがマイナーリーグの過酷さを理解していて２４歳以下で行きたいのかな
もうプロ野球志望届出す時にポスティングでゴネたら永久追放する条項加えとけや
そんなにMLB行きたいなら直接行けよ
なんでNPBがMLBの下部組織扱いになってんねん
>>217
わかるわかる
君みたいな考えなんよね、ゴネる選手って
基本自分の事しか考えてないねん、リアルにいるよなこういう人
>>222
ルール詳しくはないけど
契約金が低くマイナー契約しかできないけど
マイナーでしかプレーできないわけじゃないやろ。
そうじゃないと大谷がプレーできなかった事になるしな。
ポスティング移籍して向かう5.6年NPB復帰NGくらいはせんと
たった2.3年で帰ってくるのはどうなのよって思うよなあんだけ夢語ってて
>>131
それと同じ
巨人巨人がメジャーメジャーになっただけ
日本でやっていても時間のムダだからなあ
早く行かせてあげてほしい
>>228
自分で保険かけたせいじゃん
25まで待ちたくないないなら最初からアメリカ行ったらええやん
みんな心の中では分かってるけど、直接言うのは憚られるから恩返しって言葉でオブラートに包んでるだけだろ
代理人交渉だからポスティング条件を書面に残すって所が契約難航になってる気がするね
いずれにしても忘恩の徒はこの国の価値観の中ではやっていけないよ
>>209
結局外野じゃ分からんよな
指名時に甘言を弄していて、それで揉めてるならロッテが悪いけど
そうじゃなければまぁロッテが可哀想
恩返しっていう表現が正しいかは別として
NPB球団はエンタメ・スポーツビジネスを運営してる会社なんだよ。
US行きたいです→OKですってやってたらそのビジネスモデルが崩壊する。
スレ立てたやつアホだろ。
全員逆指名でチーム入りたいです！良いですよってなら恩もあるだろうけど、実際にはプロ選手なります→ほなお前の所属チームはソコやぞーって勝手にどこに入るか決められてる状況で恩もくそもなくね？ギリギリの下位指名や育成ならしも上位指名なら拾ってやったも何も無いわけで。
契約金払ってんだから好き勝手に移籍出来る訳ないやろってならその通りだが。
>>223
ポスティングでゴネれるわけ無いやろダメですの一言で完全に終わる。契約更改でポス認めてってのを追加する交渉は出せるけど、球団側が嫌ですって言ったら結局は調停になるし、調停で決めれるのは金額であってポス容認を追加すんのは無理。
実際には通ったら儲けで願望言ってるだけで言ってる側も言われてる側もそんなのは承知の上やぞ。
ゴネてるのはそれ見て騒いでる外野だけでしょ
球団が保有権譲渡するのに納得する金置いていけるかどうかしか無いと思うんだけどな・・・ポスティングはサッカーとかの移籍システムに近い
所詮好条件のオファー引き出す為にシーズンに結果出せってだけで、
恩返しというか選手の価値に相当する移籍金を要求するのは球団として当然
ここらへんの感覚がまだ野球ファンに浸透してないんじゃないか
>>178
給与体系も福利厚生も人事考課も異なる時点で破綻してる定期