引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1676237565/
1: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:32:45.74 ID:IQc8UgSC0
13: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:36:45.90 ID:nOUyVfkla
投手のスピードや球質によるだけちゃうかな
8: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:35:27.23 ID:vtBYB+0u0
高めのフォーシームが有効なのはbaseballsavant見てればわかるしな
あとは高い縦変化量と低いリリースポイント、球速
あとは高い縦変化量と低いリリースポイント、球速
3: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:34:27.15 ID:I/yhfx/E0
空振りを取れる変化球を持ってることが条件じゃないの
それで打者に迷いを発生させて高めで空振りを取る
それで打者に迷いを発生させて高めで空振りを取る
20: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:38:39.17 ID:IYORVv780
フライボール革命が起きてるんやから
当然のロジックやろ
当然のロジックやろ
14: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:36:58.46 ID:RKRBaVeza
低めが安パイっていう共通認識のもとに高めが裏をかきやすいんやないの
高めに投げるの流行ったら逆転しそう
高めに投げるの流行ったら逆転しそう
19: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:38:38.92 ID:Op5R8/1S0
>>14
MLBではもう高めが主流だけど普通に高めの方が有効だぞ
今シーズンサイ・ヤング取ったのも高めのフォーシーム軸にしてるバーランダーだし
MLBではもう高めが主流だけど普通に高めの方が有効だぞ
今シーズンサイ・ヤング取ったのも高めのフォーシーム軸にしてるバーランダーだし
27: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:39:54.38 ID:6pisdYhga
桑田コーチ大激怒
24: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:39:11.39 ID:ajE1SJyqa
高めは打たれにくいけど打たれると長打になりやすい
低めは打たれやすいけど打たれても長打になりにくい
とかってどっかで見た記憶
低めは打たれやすいけど打たれても長打になりにくい
とかってどっかで見た記憶
30: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:40:56.59 ID:vtBYB+0u0
33: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:41:31.66 ID:p4CdH6vJ0
リリーフなら1イニング全力で投げるから高めに投げても威力あるから良いけど力配分する先発だとそうはいかんでしょ
38: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:42:30.09 ID:L8LJRKqo0
46: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:43:34.93 ID:GRt1kOZn0
>>38
なんかパワプロのプロみたいな配給やな
なんかパワプロのプロみたいな配給やな
57: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:45:55.79 ID:784/c2mdr
>>38
ストレートは高め
変化球は低め
ストレートは高め
変化球は低め
って感じの配球なんかな？
49: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:44:00.08 ID:6JpjcnTjd
アウトハイ？ってストライク取って貰えんイメージあるわ
43: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:42:49.36 ID:tDcaK1uI0
NPB球審「こいつ高め浮いてばっかりやな（ボール！）」
74: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:49:14.18 ID:/dkrRZHs0
低めに投げ込むより高めに投げ込む方が難しそうやがどうなんやろ
60: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:46:52.10 ID:hNLKyJdWx
毎回ピンポイントで投げられるならそうだろうな
64: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:47:51.91 ID:vrtrcJG8M
田中もそう言ってたよな
69: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:48:47.60 ID:6uRMZ8ic0
アンダーも高めのが生きる
低めだと掬われてヒット打たれてるイメージしかない
低めだと掬われてヒット打たれてるイメージしかない
70: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:48:54.08 ID:hJ7mHh2/0
高めの直球はメジャーの流行りだからな
77: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:49:29.69 ID:0jNExwlf0
合理主義者だよなぁ
メジャー合ってると思う
メジャー合ってると思う
80: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:50:09.05 ID:zjmdayDl0
そういう事は内密にしておかないと大っぴらに言うと攻略されて打ち込まれるぞ
88: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:50:46.21 ID:fT44BlNb0
>>80
多分平良と対戦する選手はみんな知ってるぞ
その上で打てない
多分平良と対戦する選手はみんな知ってるぞ
その上で打てない
85: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:50:32.97 ID:v8q2o1gJa
MAX143キロみたいな投手でも有効なん？
110: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:53:59.85 ID:HCMzOW0n0
>>85
問キレ
上原とか高めのストレート使いまくってたで
問キレ
上原とか高めのストレート使いまくってたで
94: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:51:43.93 ID:G3JjzIh70
サイスニードは完全にそんな感じやね
高めばっか投げて解説によく球が高い言われとる
高めばっか投げて解説によく球が高い言われとる
111: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:54:05.35 ID:hJ7mHh2/0
西武のエンスもハイボールを得意にしてる投手
でも高めの際どい球をなかなかストライク取ってもらえなくて苦労してた
でも高めの際どい球をなかなかストライク取ってもらえなくて苦労してた
87: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:50:42.58 ID:XgRsnTg5r
外角低めは誤審ストライク判定が1番多くて
外角高めは誤審ボール判定が1番多いってデータが有ったよね
外角高めは誤審ボール判定が1番多いってデータが有ったよね
113: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:54:16.91 ID:VksmyW9za
外国人には高め釣り球リードすること多いよな
127: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:56:05.67 ID:hJ7mHh2/0
>>113
外国人はローボールヒッターの方が多いしな
外国人はローボールヒッターの方が多いしな
118: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:54:48.40 ID:WOdjNN8+a
こういう変態もいるから気をつけろ
135: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:57:19.84 ID:PxmaEgXb0
>>118
バレンティンやろなぁって思ったらやっぱりそうだった
バレンティンやろなぁって思ったらやっぱりそうだった
119: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:55:11.02 ID:hNLKyJdWx
藤川は高めばっか投げてた気がする
知らんけど
知らんけど
133: 名無しさん 2023/02/13(月) 06:56:49.91 ID:5/IOzQ8c0
>>119
中腰で矢野が構えてたよな
あれを振るって野球知らない素人が見たら八百長だと思いそう
中腰で矢野が構えてたよな
あれを振るって野球知らない素人が見たら八百長だと思いそう
146: 名無しさん 2023/02/13(月) 07:00:12.07 ID:+nd91YMV0
藤川のはクソボールでも空振り取れたから軌道が違うんやろ
144: 名無しさん 2023/02/13(月) 07:00:03.55 ID:xjDFtD+y0
高めのストレートの難点はストライクを取ってくれないことなんよな
見逃されたらカウント悪くするだけなんや
見逃されたらカウント悪くするだけなんや
166: 名無しさん 2023/02/13(月) 07:03:38.53 ID:awkhaXC0M
>>144
アウトハイはマジでストライクとってくれる率低いよな
アウトハイはマジでストライクとってくれる率低いよな
145: 名無しさん 2023/02/13(月) 07:00:09.42 ID:hJ7mHh2/0
去年の西武は全体的に高めのリード多かったな
捕手関係なくそうだった気がするから上からの指示だったのかも
捕手関係なくそうだった気がするから上からの指示だったのかも
176: 名無しさん 2023/02/13(月) 07:08:18.86 ID:FzvDYBGD0
米国のデータも混ざってるならそうなるんちゃう
田中とマエケンが昔やった対談でもメジャーはアウトロー投げても打たれるからインハイ攻めなアカン言うてたし
田中とマエケンが昔やった対談でもメジャーはアウトロー投げても打たれるからインハイ攻めなアカン言うてたし
212: 名無しさん 2023/02/13(月) 07:20:25.88 ID:484XPqus0
バンデンハークはこれだったよな
高めにストレート投げればみんな三振するやんの精神
高めにストレート投げればみんな三振するやんの精神
221: 名無しさん 2023/02/13(月) 07:22:26.42 ID:MLn6kOcX0
豪速球だと浮く玉空振りするよな
サファテや藤川
サファテや藤川
217: 名無しさん 2023/02/13(月) 07:21:48.89 ID:hiyySRYS0
フォーシームは高め、変化球は低めでええやろ
220: 名無しさん 2023/02/13(月) 07:22:20.20 ID:no60Q9Ip0
平良ってストレート凄いのは分かるんやけど変化球はどうなんや
223: 名無しさん 2023/02/13(月) 07:23:22.01 ID:Qi6bHazCM
>>220
変化球ピッチャーやぞ（迫真）
変化球ピッチャーやぞ（迫真）
207: 名無しさん 2023/02/13(月) 07:18:35.26 ID:dmSvBhRc0
先発でもそれが出来るほどの真っ直ぐ投げられればいいけどな
167: 名無しさん 2023/02/13(月) 07:03:40.26 ID:8PZoBekqp
楽しみだね平良の先発
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コメント
現在の低め中心の理論があって意図して狙った高めを「高めのチャンスボール」って誤認してるのではって考えてるんだけどどうかな
それでも平良の真ん中高めの真っ直ぐの空振り三振凄い好き いやすこ
審判が取ってくれるか問題はあるけどな…
高めを無条件にボールにするやつたまに見かける
すごい理論派だよな
ナベUや羽田も影響を受けてるのは嬉しい
まあ大石がマジカルストレート言われてた時は
伊原が解説で散々高めのストレート振らせろって言ってたし
速さもやけど回転の良いストレート投げる投手は
高めを空振りさせるほうが合理的なんやろね
高めハイボールは抜けるとチャンスボールになりかねない。ってのはもちろんあるけど、
多くの日本人投手がそもそも高めに投げる練習をしていないから、釣り球が釣り球にならずチャンスボールかただのクソボール球になるってのが大きいと思う。
外角低めに投げる練習ってのを意識的に内角高めとかに投げるようにしていけば、高め要求を選択する場面ももっと広がってくるんじゃないかな。
「先発と中継ぎで〜」って言ってる人みんなデータまで見ず「そんなわけない」という自分の価値観で喋ってそう（小並）
ワイも当然平良の観てるデータなんて見てないけど（小声）
この印象問題を審判が持って捌いてるのはマジで問題だよな
浮いたからボール、外ズバだからストライク、ワンバンしたからボール
データだって言ってんのにみんな感覚だったり条件設定で語ってるのが面白いよな。
確率の問題だから高めでもそりゃ打たれる時もあるんだけど、馬鹿の一つ覚えで昔のセオリーなぞり続けるよりはいいんじゃないの
高めは投げミスすると長打になりやすい…とは言うが
『低め狙って浮いたらど真ん中
高め狙って浮いても外れるだけ』という言い方もできる
確かに甘い球なんてそういう結果なんだから元々どこ狙ってたかなんて関係ないわな
「こうなりやすいから基本はこうすべき」という言説は思い込みが多いのかもな
伸びのあるストレートを低めに投げるってことはボールゾーンからストライクゾーンに入れるようなもんだからな 見逃し三振狙うならともかくゾーンで考えたら高めに投げ込む方がストレートという球種を考えるなら原理的には正しい
高めに絶対に投げないっていうのは打者としてもコース待ちやすくなるしね
アッパースイングが低めを打ちやすく高めを打ちにくい。ツーシームなどのブレ球を打ちやすくキレイなストレートを打ちにくい
レベルスイングが低めを打ちにくく高めを打ちやすい。ツーシームなどのブレ球を打ちにくくきれいなストレートを打ちやすい
その時期の流行りの打撃理論との兼ね合いでイタチごっこ
>>6
ワンバンしたらボールなの公式は野球規則に明記されてるからしゃーない(本規則における用語の定義の章の73項の(b))
他はまあうん
>>10
どっちかがなんかしたら対応するのは普通のことやからな
どっちが先に動いたかが優勢を作るということや
増田さん「せやで」
一歩間違えればホームランボールになりかねないけど。狙って投げれるならいいんじゃない？パワーピッチャーはともかく。
ＭＬＢ経験者の誰かも高めのストレートが目付に有効とは言ってた気がするわ。誰か忘れたけども。
クレイジーになるとか言ってる割には、データや理論を詰めて色々挑戦していく平良さん、やっぱ一流だよなぁ
困ったら外角低めは一番距離があるから当てづらいとかそんな理屈だったんだろうか
ただ本当にそこは取らない審判が多いのがなぁ
有効だけど審判側が追いついてないってどういう競技やねんと思ってしまうな
困ったら外角低めって別に仕留めるための直球の話じゃなくない？外に目付けさせてインハイ投げて投手有利の読み合いにするみたいなのじゃなかったっけ。
森さんのアウトロー大好きは制球難が多いからそこを狙って散らばるから間違いないっていうことだろうね
狙って投げた高めと高めに抜けたボールとでは威力も違ってくるだろうしな
相手との駆け引きなんだから
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処すればいい
？？？「インハイに…インハイに…」
平良と松本は高め直球多いイメージがあるわ
それはストレート強い奴限定ちゃうの
>>12
対戦相手のいる競技ってそういうもんやしな
絶対的な答えができてそれなぞるだけになったらルールの方動かして競技性増やさないと面白くなくなっちゃうし
高めのストライクゾーンは定義からして判断が難しいんや
打者の肩の上部とユニフォームのズボンの上部との中間点に引いた水平のライン
ユニフォームのズボンの上部なんて分かるかいな
>>23
いや、実際にセ・リーグでも140満たない広島の野村なんかがヤクルト全盛期のバレや山田、村上から高めの直球で三振とってたりしてるから、要は緩急とキレ何じゃないかな
バッター視点でずっと高めの方が打ちづらいと思ってたからやっぱりという感じ。
ボールをバットの芯に当てるためにはボールの位置までバットを振る十分な時間と、バットの芯に当てるための距離が必要だけど、高めの方がそれが難しいと思う。
これ右投手vs右打者、右投手vs左打者とかで全然変わってくるぞ
MLBの成績だと右vs右なら普通にアウトローが一番被打率低いし、右vs左なら言う通りアウトローはそんなに抑えられてない
あまりに高め直球、低め変化球という配球だと相手に対策取られるぞ。時折低めにも直球投げて見逃し三振奪うのも手だと思う
與座の高めを上手く使えてたのが森だった記憶があるけど
古賀柘植おかまさんは上手いこと操縦できるかな
>>30
そんな誰でもわかるレベルのことを平良が分かっていないと思うか？
全盛期の藤川もほぼ高めのストレートだけで抑えてたからな
>>31
高めを要求する時に最初から立ってるとあからさまだから投げる直前にゆっくりと立ち上がる感じが上手かったな
牧田炭谷もここらへんの使い方が上手かった
何年も前から言われてること
ここにいつもわいてるバント厨を見たら爆笑しそうなくらいちゃんとデータ見てるな
球威あるピッチャーなら実際高めにくる方が打者も嫌だと思う。そんでまんなか
>>39
そんで真ん中高めのストレートを打つつもりで来てくれれば、低めの変化球はストライクゾーンにいっても打たれにくいだろうし
絵で考えた方が分かりやすいんじゃないかな
普通の投げ方ならストライクゾーンに来るボールは全部投げ下ろしになる
だから高目の方が直線距離が近くて時間的猶予がない
あとは人間がバットを持った姿勢で腕を下げても股のあたりにしか行かない
そこから下の変化球とかを打つにはヘッドを下げるしかない、でもその意識で高目のあまり落ちてこない球を振ったらボールの下を振ることになる
あとツーシームも覚えたわけだもんな
甘めに来たと思ったら沈む球や
平良なら高めフォーシーム、低め変化球で良いよな
ツーシームも投げるならなおさら
変化球は低め、ストレートは高めに投げた方が強いのは昔から言われるよな。
インハイとアウトローが投手の基本ってのも昔から言われてる。
まぁ色々言っても結局は広く使うのが一番ってことになるけどな。
なんでここって鷹ファンが常駐してんだろ
山川のまとめの時にも思ったけど
昔より球速が上がってるし見せ球の種類も多いからセオリーもそろそろ書き換わりの時期なのかもしれん
まあこういうのは結局人によるから統計を信じるだけの奴は何しても結果は出ないよね
平良がそんな奴でないことを祈っておけばいい
そんな高目を容赦なく粉砕する男、おかわりさん
まあ浮いた半速球なら、だけど
ワイも1杯目はハイボールにしてるわ
プロやからデータを元にした配球にしたって打たれたら色々言われるのはしゃーない
例えば去年のオスナがアウトコース低めに３球投げて柳田含めたソフトバンクの打者を封殺してたし
究極的な話は抑えられればどっちでもええと思う
その上でメジャーやうちを含めたプロ野球もデータに基づいた配球を取り入れていって
その一つが今回の平良が言ってることなんだろうね
>>48
鷹なりすましやろ
単純になんスタのノリで来たら袋叩きにあって粘着になったんじゃね。
>>48
荒らしてる奴って基本的になんスタ民だと思ってるわ
あいつらはどこのファンでもないただの煽りカス
>>51
ワイは(焼酎)ストレートで攻める
>>2
サファテとか高め直球で空振り取って全部抑えたんだから問題無い
桑田の言い分はレベルが低かった時代のモノだし
>>16
インハイって単純に投げづらいからな
打者にぶつける可能性があるし、ぶつけるのを怖がると長打をくらいやすいイメージ(あくまでイメージ)の真ん中高めとかインのベルトの高さとかのコースに球が吸い込まれかねない
外低めは投手から見ると投げやすくて、練習しやすいんだろうな
藤川はストレートだけで空振り三振取れてたからちょっと異質やろ
全盛期はすっぽ抜けまで考慮したら変化球投げる方が怖いレベルやったし
You Tubeのオススメで見た平良とネクストベースのコラボ動画で高めのススメをやっててタメになったわ
四球が減った理由も語ってて面白かったから見てよかった
いやいやそんなんもう至極当然のことやん
いくらでも高めに投げ込めや
高目まっすぐに関しては武隈も良かったよな
インハイを使えてる日は無双、低めを引っ掛けさせようとすると案外打たれる投手だった
平良嫉妬民キモ
平良に親でも〇されたんか
>>31
森が怪我で二軍に落ちた時に柘植がやり始めた。
森が復帰したら森も同じように高めを投げさせるようになった。
何度か平良が先発したとき極端にストレートのスピードが落ちてたので、実際のところは実戦で試してみないと分からないんじゃないか。
バーランダーおじさんの高め真っ直ぐ半端ない
mOzlPk1y0
m0eYDlz.0
こいつらは同一人物かな？
>>11
注釈サンガツ
一応ワイが意図したかったのはゾーンをかすめるように通過してキャッチャー前でショーバンするようなカーブ系のボールや
多分ゾーン過ぎた後のバウンドならストライクとして認めるべき書き方やと思う
＞打者が打たなかった投球のうち、ボールの一部分がストライクゾーンのどの部分でもインフライトの状態で通過したもの。
>>60
レベルの問題云々より、当時はレベルスイング〜ダウンスイングが主流やから高めに抜けるのは格好の餌食やった。
>>61
あと、インコースは狙われると打たれやすい。スイング前の前足を外目に着地させて身体を開いたらインコースは真ん中になるから一発貰いやすい。外を意識させて踏み込ませてからインコースがリードのセオリー。
広島のエルドレッドなんかは特にアッパースイングやから高めストレートが苦手やったな。
それに気づくまで律儀に変化球でかわそうとしてたけど、長い手足活かしてボール球すくい上げられてドカンやった。
>>60
桑田の時代がレベル低いんだとしたら、山本昌は超人的に成長してたことになる。
特に高めは打者の身長によって全然ストライクゾーンが変わってくるから
違う打者どうしでくらべて
>>78
途中で送信してしまったわ
違う打者同士で比べたりしたらアカンで たまに静止画でこれやってるアホがいるが
おかわり君のように軽いスイングでの長距離バッターは今のパリーグには他には居ないだろうからなぁ
高めの速球を長打にできる様なバッターが今は少なすぎる気がする。
やみ速民はフロントの言うこと聞かない平良を嫌ってる奴が多いからな(呆れ)
草野球民のワイは高め全く打てんわ。真ん中より下なら間違ってヒットになることもあるが、高めのストレートはバット寝かせても全く当たらんわ。
藤川とか大石とか松本みたいな回転数多いストレートは特に高め有効だよな
平良のストレートの回転数知らんけど試合だとホームランも打たれてないし高めが有効に決まってる印象はある
山川とかは高めのストレートよく打ってるけど逆に今高めのストレート長打にするの得意なの山川くらいやんな
>>68
なんでそうすぐバレる嘘つくん？
>>81
また主語が大きいヤツがいるなぁ。
正確には、平良や今井に粘着してるヤツが暴れているだけだぞ。
なんでこいつらはデータに対して想像で反論するんやろな
ただ否定したいだけやん
アウトローに余裕持って届くバッターが多い状況だと真ん中高めも有効だと思うけど
体が小さい連中相手にはどうなんだろうかね？
プロレベルだけに通用する理論なんじゃないかなこれ
サファテみたいな上から投げ下ろすタイプだと
低めも威力あって有効そう
>>73
インフライトやから一度も地面に着いたらアカン
>>90
現実的にほぼ見ない軌道だから正直どっちでもええけど
「ボールの一部分がストライクゾーンのどの部分でもインフライトの状態で通過したもの」
だから通過後は別にバウンドしてもええんちゃうかこれ
要は10mとか15mとかで跳ね上がってゾーン通過しても駄目だぞって意味の文章やろ