引用元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1641352862/
引用元:
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1640739791/l50
251: 名無しさん 2022/01/05(水) 08:58:13.56 ID:R0dHtjrr
支配下人数
【ヤ】67
【神】66
【巨】60
【広】66 鈴木誠也残留なら67
【中】66
【横】65
【ヤ】67
【神】66
【巨】60
【広】66 鈴木誠也残留なら67
【中】66
【横】65
【オ】65
【ロ】65
【楽】68
【ソ】66
【日】66
【西】62
育成人数
【ヤ】7
【神】8
【巨】41 三軍制
【広】9
【中】11
【横】11
【ヤ】7
【神】8
【巨】41 三軍制
【広】9
【中】11
【横】11
【オ】17 三軍制
【ロ】11
【楽】17
【ソ】38 三軍制
【日】13
【西】14
30: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:30:39.44 ID:hZLnZkDsd
青田飼い&DL枠
13: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:25:06.81 ID:D8b+qW6zd
この中から何人が支配下に上がれそうですか
55: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:35:37.89 ID:KxAPSr650
38人が実質2枠争ってるってキツいな
22: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:27:20.36 ID:Hx03BosmM
育成の野手はほぼ役立たんから取るだけ無駄
やるなら投手ばっかとるべき
やるなら投手ばっかとるべき
52: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:34:46.49 ID:M+gu2xNO0
>>22
うっかりでもなんでも偶に甲斐や松原がなんか生えてくるなら
金あるところはやり得やろ
うっかりでもなんでも偶に甲斐や松原がなんか生えてくるなら
金あるところはやり得やろ
72: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:38:41.37 ID:DJRxUlsi0
育成野手って本当に当たらないな
松原と甲斐が最強の座を争ってるのはかなりヤバい
松原と甲斐が最強の座を争ってるのはかなりヤバい
74: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:39:04.96 ID:D8b+qW6zd
>>72
有力なのは普通に支配下契約するから本当に宝くじみたいなもの
有力なのは普通に支配下契約するから本当に宝くじみたいなもの
84: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:41:50.19 ID:/DJ5fXD90
野手だと見込みありそうなのは本指名の下位までに根こそぎ持っていかれるんだな
投手は変化球覚えたりフォーム弄ったりでワンチャン化ける余地もある
投手は変化球覚えたりフォーム弄ったりでワンチャン化ける余地もある
32: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:31:34.72 ID:D8b+qW6zd
トミージョンのリハビリは別枠でDLのようなの作ったほうがよい
育成再契約はおかしい
育成再契約はおかしい
51: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:34:37.80 ID:vS2HAF5H0
>>32
育成契約に特に縛りがない以上そんなの作っても今と何も変わらんやろ
育成契約に特に縛りがない以上そんなの作っても今と何も変わらんやろ
73: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:38:56.16 ID:vsCE027g0
育成って一人諸々1000万ぐらいかかるんやろ
75: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:39:25.31 ID:D8b+qW6zd
>>73
一般企業も1人雇うと賃金以上に金かかってるからしゃーない
一般企業も1人雇うと賃金以上に金かかってるからしゃーない
86: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:42:41.28 ID:dVsqlqXDd
オリックスは3軍制度やるつもりだったけど
コロナで試合組むあてがないから規模拡大しなかったそうな
コロナで試合組むあてがないから規模拡大しなかったそうな
123: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:46:51.95 ID:ONEdbzicd
ぶっちゃけ他の何倍もとってればそりゃ他所よりも育成から出てくるよねって
歴代の支配下昇格数/育成指名数で率だしたらたいして差なさそう
歴代の支配下昇格数/育成指名数で率だしたらたいして差なさそう
126: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:47:11.36 ID:x/YjZHJSr
FAやトレード活発にしたいなら球団増やして全球団三軍くらい持たないと駄目やと思うで
129: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:47:35.56 ID:2hJZBLVOd
ソフトバンクが3軍に使う金は全部で年間3億くらいらしい
それでたまに千賀やら甲斐が出てくるならまあええんちゃう
出てくるなら
それでたまに千賀やら甲斐が出てくるならまあええんちゃう
出てくるなら
141: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:49:13.23 ID:maIO14U90
>>129
三軍施設も作ってるから初期費用のレベルが他と違うんだよなあ
三軍施設も作ってるから初期費用のレベルが他と違うんだよなあ
143: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:49:23.63 ID:FR5NRU2s0
今の巨人で育成から支配下なっても来年育成に戻ってまた支配下とかするし意味ある？って感じやわ
150: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:50:08.46 ID:Sg3cN6Etp
>>143
マイナーみたいなもんや
マイナーみたいなもんや
156: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:50:47.04 ID:w32jAXtdd
>>143
原がやりたいのは一軍の戦力を支配下、そうじゃない奴を育成でマイナーみたいな扱いしたいんや
原がやりたいのは一軍の戦力を支配下、そうじゃない奴を育成でマイナーみたいな扱いしたいんや
152: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:50:15.93 ID:yS18qFIBd
支配下→育成落ちの時はウェーバーかけなアカンようにしたら駄目か？
選手本人と球団が密約してても強奪出来るし
選手本人と球団が密約してても強奪出来るし
166: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:52:09.10 ID:ElSPmIerd
>>152
支配下から育成にする時自由契約になるんやから実質的に選択肢は選手にあるのにそんなくじ引きみたいなこと選手会が嫌やろ
支配下から育成にする時自由契約になるんやから実質的に選択肢は選手にあるのにそんなくじ引きみたいなこと選手会が嫌やろ
178: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:53:13.71 ID:yS18qFIBd
>>166
人的補償のプロテクト逃れに対する対策や
本人の意思が介在せん方法も必要ちゃうか
人的補償のプロテクト逃れに対する対策や
本人の意思が介在せん方法も必要ちゃうか
176: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:53:08.40 ID:p5zQ0eZP0
>>152
育成落ちするような奴どこも要らないから自由契約になっても取られないが現実的に正しいと思うで
TJとかでもない限り宝の山なんてことないやろ
育成落ちするような奴どこも要らないから自由契約になっても取られないが現実的に正しいと思うで
TJとかでもない限り宝の山なんてことないやろ
164: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:52:00.89 ID:rRVUoUaA0
大学と社会人野球が衰退しそう
191: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:54:44.65 ID:8deK0aNxd
>>164
因果が逆や衰退したから育成が出来たんやで
因果が逆や衰退したから育成が出来たんやで
171: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:52:42.83 ID:fYfx/L4N0
高卒育成は高卒独立リーグよりはマシで大学社会人に行く方がええやろな
21歳くらいでクビ切られたら悲惨すぎるしそれが95%やろ
21歳くらいでクビ切られたら悲惨すぎるしそれが95%やろ
208: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:55:53.42 ID:1Wv2NB/v0
>>171
社会人は契約社員扱いでしか取られんやろ
中途高卒なら尚更
育成以下の環境やぞ
社会人は契約社員扱いでしか取られんやろ
中途高卒なら尚更
育成以下の環境やぞ
218: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:56:50.99 ID:maIO14U90
>>208
新卒なら普通に正社員多いぞ
新卒なら普通に正社員多いぞ
230: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:57:51.84 ID:fYfx/L4N0
>>208
社会人キャリアあった方が幾分かマシや
育成から這い上がれるようなら社会人から指名もあるやろし
社会人キャリアあった方が幾分かマシや
育成から這い上がれるようなら社会人から指名もあるやろし
203: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:55:30.16 ID:gX6pfE4cr
育成拒否は山下は失敗したけど勝俣は取って貰えたしこれから増えるんちゃうか？
214: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:56:25.93 ID:yS18qFIBd
>>203
山下も社会人行きならNPB再チャレンジもしやすいし一概に失敗とも言えんしな
山下も社会人行きならNPB再チャレンジもしやすいし一概に失敗とも言えんしな
225: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:57:15.86 ID:O35Z2CFq0
>>214
2年縛りあるし一番再チャレンジ難しい選択肢やろ
2年縛りあるし一番再チャレンジ難しい選択肢やろ
205: 名無しさん 2022/01/05(水) 12:55:44.27 ID:r2C6HOkX0
結局読売とかソフトバンクは首になっても仕事くれるから入ってくれるんやろ？
261: 名無しさん 2022/01/05(水) 13:00:31.91 ID:lkXPtteA0
>>205
入ってくれるというか単に大量指名してるからやろ
仮にヤクルトや広島や横浜がいきなり育成を大量指名してもほとんど入団するやろ
入ってくれるというか単に大量指名してるからやろ
仮にヤクルトや広島や横浜がいきなり育成を大量指名してもほとんど入団するやろ
383: 名無しさん 2022/01/05(水) 13:18:26.93 ID:fKrXErS4M
ハムってちょっと前まで育成取ってなかったのにもうこんなにおるのか
391: 名無しさん 2022/01/05(水) 13:19:36.47 ID:v35ZFc+H0
>>383
育成とらんともうファームが回らんからなぁ特に投手
育成とらんともうファームが回らんからなぁ特に投手
338: 名無しさん 2022/01/05(水) 13:10:38.49 ID:65FU2shBd
決められた枠の中でやって戦力均衡はかってるのに育成利用して数うちゃ当たる戦法してるのってどうなんやろな
347: 名無しさん 2022/01/05(水) 13:11:50.09 ID:IPn6cQp8M
サッカーでもチェルシーとバルセロナが若手大量に取りまくってローンに出して叩かれてるな
さすがに規制されたみたいやけど
さすがに規制されたみたいやけど
358: 名無しさん 2022/01/05(水) 13:13:46.85 ID:/0uErkfE0
>>347
転売屋的な事しとるん？
転売屋的な事しとるん？
366: 名無しさん 2022/01/05(水) 13:15:19.23 ID:IPn6cQp8M
>>358
転売益とレンタル料やな
もちろんモノになればトップチームで使うが
転売益とレンタル料やな
もちろんモノになればトップチームで使うが
317: 名無しさん 2022/01/05(水) 13:08:03.00 ID:DwEsA9Aia
そろそろ山口千賀に続く大物ピッチャーが出てもいい頃な気がする
344: 名無しさん 2022/01/05(水) 13:11:18.01 ID:vLZtPHQPa
>>317
今年大関がくると思うで
一軍で2.35、二軍で1.17
球も速いサウスポーや
今年大関がくると思うで
一軍で2.35、二軍で1.17
球も速いサウスポーや
367: 名無しさん 2022/01/05(水) 13:15:29.64 ID:ERh4uLA60
>>317
西武の水上とかどうや
新人連続無失点記録だったかを持ってるはず
西武の水上とかどうや
新人連続無失点記録だったかを持ってるはず
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コメント
結局支配下の空き何に使うんやろ。
野手はレベルに合った相手と試合で対戦していかないと成長できないから沢山獲っても育てきれない
>>38人が実質2枠争ってるってキツいな
38人の9割は競争レベルにないから心配無用や
千賀、山口どころか石川レベルが出てきたら大成功や。
支配下は新外国人1人、育成からの昇格2人、TJ組の4人で合計69人の計算をしてるんやろ
TJ組がいる以上、どんなに多くても66人でしか支配下にしないだろうね
TJ故障含まない育成ピッチャーって
出井、赤上、豆田あと菅井か
大チャンスやから頑張って這い上がってきてクレメンス
地味に水上って歴代の育成で考えてもめっちゃ凄いよな
>>1
助っ人外国人が外れた時に新戦力補強用とかで余裕持たせてるんちゃう？
>>1
育成選手を支配下登録する用なんじゃない？
出井、赤上、長谷川、川村とかを支配下に加えて大将や粟津を夏までに支配下に戻すんやろ多分
ジョセフ待ってるぞ
他のメジャースポーツ、特にサッカーと比較してもプロ野球は育成選手でさえ恵まれてるわな
だからこそもっと外部との流動性を確保するべきというか。
馬鹿にされたけど巨人山下、オリ古長とかは面白いケースだよな
ここら辺を拡張して、高卒育成→社会人野球→支配下ドラフト とか想定するべきかねぇ
育成選手だと二軍出せる数は限りあるからね
多く指名しても試合出せないじゃ本末転倒だからね
とはいえ二軍カツカツにならないようにある程度欲しいし
去年は育成ルーキーもしっかり出場機会貰ってたから去年くらいが一番バランスいいのかな
まぁ豆ちゃんは支配下あるやろな流石に
3軍制言うても他球団も出揃ってないから
基本的な対戦相手は独立やアマチュア
そんなんじゃまともな人材は育たない
育てるためには2軍戦で使わなアカンってなるけど
今度は育成が増えたおかげで分母が多くなりすぎて
2軍戦も有望な選手に成長に然るべき打席やイニングを与えられなくて
育つもんも育たなくなってる
巨人なんて正にこのパターン
これだけ育成が多くなかった頃の方が2軍から1軍で使える人材送り込んでた
やるなら足並み揃えて各球団3軍作って2軍も選手枠設けてやらないと
非効率な状態が続くことになる
>>14
その理屈だと常にアマチュア同士で試合してる大学や社会人では育たないことになるやん
育成から育たないのは単純に才能がある選手を見抜いて指名するのが難しいからやろ
アマみたいに毎年数百人入れ替わるならわけでもないし
育成って結局育成するんじゃなくて、
下位指名候補でドラフトに引っかからなかったのを拾い集めて、
見落としてたかもしれない素材を見つけるだけのものだよね
>>15
アマはアマとしか戦わないんやで
なぜか全く育たないなんて0か100かで語ってるけど
プロって最高峰の場で見込める成長幅の話
選手はそれなりのレベルの実践機会を与えないと成長していかないけど
今の3軍の環境はハイレベルやないし
棲み分けが出来てない2軍は分母が増えて機会が減ることになってる
そもそも育成だけの話をしているわけでも無く
支配下の2軍を含めた話や
現状の球界で育成から1軍レベルを育てよう思ったら
巨人の様に分母を増やすのでは無く
ある程度人数を絞ってバランス良く2軍戦で使うくらいで無いと難しい
>>17
実践機会を与えなけりゃ成長しないならなおさらアマは育たないやん
大学生とか社会人とか年間何試合よ
君のいう通り育成人数絞ったところで育成からいい選手が育つ確率なんて高くはならんよ
数年前まで西武は育成人数ずっと少なかったけど育成から一軍レベル出た？
一時期の巨人みたいに練習場所もないっていうのは論外やけど基本的には数打って当たるのを待つしかないでしょ
育成増やすのは愚策みたいにいうやつおるけど酸っぱいブドウ的なアレやろ
ソフトバンクみたいなやり方できるのが一番強くなるよ
>>16
正直1年で育成10人以上指名とか予算分だけ指名してええよって頭空っぽで指名してるとしか思えないわな
育成でよく指名される指名漏れ特化タイプの選手って年単位そんな数おらんやろうに
>>9
秋にトミージョンして翌夏復帰は流石に無理だな
>>19
ソフバンが本指名当て出したらヤバいわね
2人今年上がるとしたら中熊とハセシンなのかなあ
豆ちゃんも「期待値」は支配下レベルだと思うけど「現状」はまだ育成だろうし
それにしても巨人異常だな
>>18
ずっと論点がズレてるからもどかしいんやけど
そっちは｢育成選手を育てるためには｣ってことで｢分母増やした方がええやん｣って語ってるけど
俺が言うてるのは育成選手だけやなく支配下含めた2軍選手の話や
3軍が足並み揃えた組織化されて無く2軍に枠が存在しないから
分母が増えすぎると2軍選手の育成にも影響を及ぼすことになるって話
だから｢現状のプロ野球界の3軍という組織はプロレベルの育成環境に無いから“数打ちゃ当たる”ってやり方しか見込めない環境を見直して改革した方がいい｣って話をしてる
そのためにはプロ同士が試合を組める3軍組織にしてこうやって話や
もうええやろ
そもそもアマは全く育たないなんて一言も言うて無いのにそこに執着するのはなんなんや
確かTJ→育成落ちは選手会とNPBが話してとりあえずオッケーってなったんやなかったっけ？
ウチで今年勝負なのは出井くんか？
支配下勝ち取れるとええな
>>18
実践機会与えないと成長しないって事じゃなくて実践機会が多い方が成長するって話じゃね？
ソフバンクのフロントも3軍はアマ相手に60試合くらいしか無いのをなんとかしたい言ってたで
>>11
育成出身の選手が戦力外になった場合ってもう一度ドラフトに掛からなきゃダメなの？
>>19
西武（に限らずほとんどの球団）の資金力ではソフバンみたいなやり方はできないんだからやっぱり愚策じゃん
>>23
ハセシンもまだだろ
>>9
その辺マジで支配下にする意味がない選手ばっかりじゃん。今のとこは長谷川くらいだろ
>>23
中熊は使う場所ないやろ。対して打ってる訳でもないし
>>23
川村がプロに適合出来そうなら早めに上げるんじゃなかろうか
>>32
長谷川だけ支配下にしたんじゃ人数が足りない