引用元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1636872760/
1: 名無しさん 2021/11/14(日) 15:52:40.87 ID:xAwld2De0
バントで送ったランナーの合計人数
ヤク 101
阪神 90
巨人 57
広島 100
中日 108
横浜 87
オリ 104
千葉 120
楽天 118
福岡 112
ハム 100
西武 93
2: 名無しさん 2021/11/14(日) 15:53:14.08 ID:xAwld2De0
バントで送った走者の合計生還数
ヤク 45
阪神 37
巨人 22
広島 37
中日 40
横浜 41
オリ 54
千葉 51
楽天 51
福岡 61
ハム 31
西武 37
3: 名無しさん 2021/11/14(日) 15:53:48.20 ID:xAwld2De0
送った走者の生還率ランキング
セリーグ
横浜 .471 ( 41 / 87 )
ヤク .446 ( 45 / 101 )
阪神 .411 ( 37 / 90 )
巨人 .386 ( 22 / 57 )
中日 .3703 ( 40 / 108 )
広島 .3700 ( 37 / 100 )
パリーグ
福岡 .545 ( 61 / 112 )
オリ .519 ( 54 / 104 )
楽天 .432 ( 51 / 118 )
千葉 .425 ( 51 / 120 )
西武 .400 ( 37 / 93 )
ハム .310 ( 31 / 100 )
11: 名無しさん 2021/11/14(日) 15:54:33.11 ID:xAwld2De0
企犠打数 ( 成功 失敗 )
ヤク 116 ( 90 26 )
阪神 100 ( 82 18 )
巨人 63 ( 48 15 )
広島 109 ( 85 24 )
中日 112 ( 98 14 )
横浜 95 ( 81 14 )
オリ 93 ( 80 13 )
千葉 117 ( 106 11 )
楽天 130 ( 105 25 )
福岡 113 ( 93 20 )
ハム 102 ( 89 13 )
西武 94 ( 83 11 )
この公式記録はスリーバント失敗やバントミス→ヒッティング切り替え凡退のパターンを含めていないため、実際の企犠打数と失敗数はもっと多い
12: 名無しさん 2021/11/14(日) 15:54:44.75 ID:11VTfAqNd
中日はバントした方が普通にいいな
19: 名無しさん 2021/11/14(日) 15:56:41.73 ID:mhSPk6+w0
巨人は企画数少ないな
29: 名無しさん 2021/11/14(日) 15:57:58.89 ID:+HIiDYhKa
でもセイバー的にはこのバント全部無駄なんだよね？
34: 名無しさん 2021/11/14(日) 15:58:31.93 ID:1m5KBCVUa
>>29
得点期待値が下がる場合が多いんであって無駄ではないのでは？
45: 名無しさん 2021/11/14(日) 15:59:29.87 ID:+HIiDYhKa
>>34
ほぼ全ての場合で特典期待値が下がるなら無駄なのでは？
ちなみに得点確率も上がらないらしいで
63: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:01:55.32 ID:arvBIId70
>>45
ランナー二塁はバントの方が良かった気がする
80: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:03:25.11 ID:RL7vPiu80
>>63
バントの方がいい訳でもないで
100パー成功するならいいけど実際はそうはいかんし
36: 名無しさん 2021/11/14(日) 15:58:40.12 ID:7rKKVYIU0
セイバー的には小林投手連続バントが正解なんやろ
70: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:02:32.89 ID:5V6C9yvDr
シングルヒット
↓
バント
↓
四球
↓
ゲッツー
これ嫌い
75: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:02:59.13 ID:H9nl8qPM0
>>70
四球バント四球ゲッツー
これやろ
92: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:04:19.39 ID:5V6C9yvDr
>>75
確かに
ピッチャー荒れてるのにバントするやつな
147: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:08:28.32 ID:5qbikc6J0
バントって批判されがちやけど相手のエース格相手にするのは全然良いよな
どうせ大量点望みにくいし二塁にランナー背負わせて気散らせた方が得点に繋がりそう
初回で四球で出たランナーをバントで送るのはクッソ嫌いやけど
188: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:11:04.34 ID:wyZPhxJe0
>>147
得点圏にランナー置いたら気散るってのがまず眉唾だよね
ピンチだけギア上げるとか言ってる投手もいるし
250: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:15:37.85 ID:zoRbjHsJ0
>>147
バントって相手投手がいいほど愚策ってデータあったやろ
そもそものバント成功率自体も落ちるし
174: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:10:02.98 ID:GizHQr9c0
正直最近は脳死バントより脳死バント叩きの方がどうかと思うわ
189: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:11:07.07 ID:Hws18K/nd
>>174
バントアンチは妥協点が高すぎるんだわ
マジで投手以外のバンドは認めんってやつが増えてきてる
329: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:20:25.60 ID:zoRbjHsJ0
>>174
脳死で叩けるくらいメリットがないバントさんサイドに問題がある
197: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:11:31.48 ID:xzHxDMnZ0
バントやろなぁ…からのバスターで成功したの見たばっかりだしバント全くしないのも問題あるやろなと思ってしまう
226: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:13:43.27 ID:wyZPhxJe0
まあピッチャーのバント以外は基本的に効率悪いのは確かやろ
あとは怪我人続出で打率1割代の選手ならともかく
241: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:14:43.06 ID:953OOeOb0
そりゃ強行策で点とれる打力があれば送らなくてもいいけどさぁ
396: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:25:27.64 ID:H9nl8qPM0
明らかに荒れてる投手にバントするの本当に嫌い
300: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:18:18.25 ID:1hh7RYuMp
併殺めっちゃがっかりするしバントさせたくなる気持ちはわかる
330: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:20:26.04 ID:hRoeAK3I0
>>300
その気持ちだけでバントさせてるからヤバいんだよ
421: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:27:06.02 ID:/dYREZj+d
結局バントはした方がええのかしない方がええのかどっちなんや
426: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:27:44.70 ID:rfOoSHBk0
>>421
場面による
428: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:27:57.35 ID:GizHQr9c0
>>421
基本的にはしないほうがいいけど絶対するなとか言ってる奴はアホ
427: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:27:48.59 ID:ayLWqrY60
打てる人にバントさせなければいい
栗原バント柳田敬遠は今思い出しても腹立つ
452: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:29:23.07 ID:mOjMEffI0
パリーグの方がバント多くてホームラン少ないのほんまなぞ
484: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:33:01.64 ID:3erkLLED0
>>452
今年のパリーグは糞打低やからな
普段貧打のオリックスがかなり打ってるのに平均OPS.683しかない
491: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:33:35.77 ID:O4aIOSIOM
>>484
パリーグに良い投手が集まってるって事なんかな
504: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:35:23.01 ID:3erkLLED0
>>491
外国人が駄目過ぎたのと若手が全然育って無いのとで野手の方に原因がある気がする
518: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:36:57.66 ID:plpYFUVF0
>>491
今季155キロ以上出した投手
パ・リーグ 172名中 39人
セ・リーグ 169人中 24人
これだけでレベルがどうのいうのあれやけどなんか今年異様に増えてんだよな
ちなみにパ・リーグは去年169人中16人や
536: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:39:44.28 ID:3erkLLED0
>>518
マリンが球速出るようになったのとかも影響してるやろうけど凄いな
517: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:36:27.07 ID:UH1QUOMs0
バント否定派もいざ自分が監督になるとバントするようになるからな
456: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:29:33.93 ID:plpYFUVF0
バント成功率82％ 併殺打率10％の場合（2004～2013年の平均）
無死一塁での得点確率の損益分岐点はOPS.609
OPS.609より低ければバントしていい
バント成功率が90％ 併殺打率10％の場合の損益分岐点はOPS.674
2014年バント成功率96％併殺打率22％の梵の場合OPS.748にも関わらずバントさせたほうが得点確率は高くなるという結果に
※併殺率は併殺が起こりうる状態で併殺になった確率
期待値はともかく確率に関してはそれなりに意味ある
466: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:30:48.32 ID:Z8x+WOrqa
>>456
結局投手戦か終盤戦にしか意味がない作戦だよな
478: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:31:51.66 ID:+HIiDYhKa
>>466
ただし相手が好投手の場合はバント成功率がガクンとさがる
521: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:37:15.84 ID:nPwL3r7+M
バント成功率併殺率相手投手後続打者ランナーの走力試合展開とバントする上で考慮すること沢山あるから判断難しいわ
538: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:39:53.42 ID:O5wVppd+a
40％以上あるなら送る意味あるやん
556: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:41:43.47 ID:7rKKVYIU0
>>538
野球で普通にやりゃ2点は大体取れるのか
610: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:48:35.85 ID:3erkLLED0
バントが非効率なのは確かなんやろうけど
結局目に見えて悪手になるようなバントも少ないんやろうな
638: 名無しさん 2021/11/14(日) 16:52:11.64 ID:S8Vy1hlv0
強い球団はバント控えめのほうがいいってのは確かや
弱いとこはどっちにしても弱い気がする
コメント
後は打つバッターにもよるんだろうな
弱いチームはバント多用したところで
タイムリー打てる打者が居ないからアウト献上損
弱者向けの戦略では無い
やっぱり二塁だとゴニョゴニョで打てるからな
>>3
動いたらアカンすよ
バントは絶対悪とは言わんけど終盤の月間打率1割あるかないかだった岸を1番の出塁を前提としたバント要員として2番に起き続けてたのはマジでクソ采配だと思った
難しいよな
統計的に愚策と言われるけど、実際に試合見てるとバントでええやんって場面が結構あるんよな
無死一塁の場面で連続三振内野ゴロでチェンジとか、
三振→内野ゴロ併殺でチェンジとか
結局は結果論だし何印象悪いから頭に残りやすいだけかもしれんけどね
>>5
それは別にバント前提のための岸2番ではなくね？
他が死にすぎた結果の打順やろ
>>2
でもその理論だと強攻しても打てないからバントしてチャンス作った方が良くね？
進塁打って打つの難しいし
今年はバント多かった印象なんだけどパで一番少ないのな
>>6
打てないからバントを選択してるのであって、打てたらヒッティングさせるからね
進塁打ってプロの守備力だとかなり難しいし
無死1塁で8番小林、9番ピッチャーだとバントバントが正解なのは何となく分かるわ
ヒッティングだと良くて三振、最悪ゲッツーやろ
2死3塁作りに行ってワンチャンあった方が良いわな笑
山賊時代はバントで一点二点取ったところでどうしようもないから悪手
一点取ったぞ！中継ぎで逃げ切れ！の去年であればそれもアリ
結局はどういうチームかでしょ
>>12
投手力目線だとそうだし、攻撃力目線だと、
いつでも打てそう→わざわざバントする必要なし
いつ打てるか分からない→ランナーを大事に
ってなるのも分かる
場面次第だから生還率だけ見てもなんともやが、バントというだけで拒否反応する奴は頭おかしい
荒れたのは10/18のロッテ戦のバント(失敗)やな
無死2塁でランナー川越 バッター岸
後続は戸川→山田
バント反対派の主張は｢打てないんだからアウトを献上せずに打て｣だったけど、打てないからこそ凡打でも得点になりうるシーンを作る、ってのもあるんだよな
バント後の打者が森とかおかわりならバント有りだと思う
>>15
岸はバント上手いし、戸川のときに犠飛内野ゴロ野選エラー暴投捕逸のどれかになる可能性に賭けてもいいと思ってたわ。
岸戸川山田でヒット打てるかと言われたらちょっとアレだし。
代打出せる状況だったかは忘れたけど
よく言われる得点期待値がバントで下がるっていうやつ、点差とか次打者が誰なのかとかの条件を無視してるからあまりしっくり来ないわ
>>8
確率低いなら試行回数増やすしかないんやから
打たせたほうがマシ
>>10
進塁打じゃなくて安打、特に長打の機会を減らしてることが一番の問題やわ
>>12
1点取るにしてもバントしないほうがほとんどの場合マシやから
>>18
統計は試合や選手の状況を個別で見て判断できないヤツがすがるものよ
言い訳にもできるしな
>>19
ヒットを打った数を競うゲームならそうなるけど、野球はそうではないからな
>>20
そんなの打てるバッターにはバントの指示は出てないよって話
>>17
そのシーンは1-1の2回裏だから代打出すならスタメンで出すなよレベルですな
>>21
それってただの統計データでしょ
個別のシーンには対応出来ない
一塁空いちゃうもんな
序盤にバントで苦労して1点取って先制したのに
最終スコアが2－5くらいで負ける空しさも考えて欲しい
辻バント多すぎって叩く奴今年結構見たけど全然多くないよな
>>29
叩くヤツはバントのシーンしか覚えてないから多く感じるんやろ
試合見てないから
>>28
投手が悪いのでは？
>>28
それ結局2点しか取れない打線の弱さのせいじゃね？
× バントしたから打てない
○ 打てないからバントする
バンド後の打者の能力による補正や、
相手がエース球で連打が見込めない場合の補正などを考慮しないと、
生還率なんて戦略上、大した意味のない指標やん。
パリーグの方がいいPが多いのとセリーグの方がいい主砲が多いのどっちもだろ
>>18
でも、それをいってしまえば、あらゆるシーンで条件が異なるのだから、打率からなにからすべて意味のない数字になるで。
>>30
普通に打線が悪いからバント数上位に来てもおかしくないんだけどな
そもそも先頭の出塁が少なかったりはあるのかも
ランナー２塁でバントとかアホかと思う
>>18
というか統計的にバントは愚の骨頂だからする場合はそれなりの根拠が必要って感じかと
ケースバイケースなのはそうだけど、バントは王道じゃなくて奇策ってこと。
バントのメリットって確かに存在するんやけど相当限定的なんだろうなというのは思う
打線が弱いからバントする→そもそも送っても返す打者がいないんだからアウトを献上しただけでは？
相手がエースだから一点を取りに行くためにバントする→好投手相手のバントはそもそも難しく失敗も増える
みたいになるから一概に言おうとするのは無理
確実に有効な場面はあるんやろうけど説明が難しい
>>29
感覚的には、シーズン当初はバントを多用して「バントやめーや」と思うことが多かったけど、中盤から強攻策を選択したうえでのゲッツーも増え、「すまん、こういうことか」と思うようになった。
源田出塁、岸バント、森四球でおかわり迎えたときは併殺だけは辞めてくれって祈ってたな。おかわりは割とその場面で打ってくれてたイメージあるけど
>>18>>22
ご丁寧に損益分岐点まで提示してくれとるのにこうやって思考停止するから救われんわ
>>2
弱いチーム程バントは有用、ソースは鳩山
>>2
弱いチーム程バントは有用、ソースは鳩山
今井や平良が先頭四球でバントしてくれて助かったって場面多かった気がする
>>38
なんで？
>>43
バントするケースって好投手相手とか打者が残念とかそもそも点入りにくい状況なのに、それを区別しない数字出されてもどこまで信じて良いか分からんのよね
おかださんが送ったランナーってなんでってくらい帰ってこないイメージある
ここの人達は基本的にバント好きだよな
バントの方が点が多く入ると返されて余りにアホ過ぎて反論すら出来なかった記憶がある
2番にバント前提で打てない打者を置くのは流石にどうかと思う
1番が出塁する確率なんて半分以下なのにね
>>51
西武打線は打てない打者だらけなので…
ピッチャーにプレッシャーを与えると同時に
バッターにもプレッシャーが与えられる不思議
>>38
1死3塁なら凡打でも点取れるやん
前進守備を敷いてくれたらヒットゾーン広がるし
守備見てる時は素直に送らせてアウト一つ貰ってほしいと思って見てる
攻撃時は脳死のバントは嫌いだがここぞのバントは悪くないんじゃないかなぁと
その人の打力次第としか言えんわ
強打者にバントさせるような采配はともかく基本的にヒット打ってくれる信頼がないからバントさせるわけで
本スレにあるけど損益分岐点がOPS.609？
なんだ 西武の打者の大多数がバントした方が良いことになるな
一人生還させれば勝利が決まるサヨナラシチュエーション、もしくは無死ランナー二塁から三塁に送る場合なら送りバントはアリ。それ以外はナシ。
四球のあとの初級バンドだけ解せないわ
ハムでかつてヒルマン監督が脱バント打ち出したことあったけど
結局これ選手サイドから送りバントさせてくれって要望が来たんだよな
数字、指標上はバント極力しない方がいいって分かっても選手も中々外せないんだなぁ
とはいえもう10年以上前になるし選手サイドも当時とは変わってきてるか
見ていてバントを減らして打って行った方が楽しい
これ大事
バントせずにゲッツーだった場合に最悪、とコメント良く見るけどその最悪のケースをプロは１番嫌がってるのかもな
>>57
犠打成功率100%と想定した場合の得点確率の損益分岐点がそれくらい
得点期待値だと打率1割とかその辺
だから、同点の9回裏相手守護神相手で主軸以外（今年の西武なら森友以外）なら勝ちにつながる。
>>50
バント好きというかプロの判断に対して素人がドヤって批判してるのが嫌いな層が結構いるんだと思う。ケース考えずにただ指標だけを根拠にした批判も多いからどっちが良いとかは知らんけど
1.2番に貧打の俊足を置くとかワンポイント継投多用とかにも言えるけど策が決まった時に脳汁出るんやと思うわ
統計よっぽど肌に残りそう
>>63
ただ西武はその森が自発バントするのがね
統計的に森はバントしないでほしい
>>26
だからほとんどの場合って言ってるやん
>>34
意味がないは言い過ぎ。
そういう状況を全部ひっくるめて統計とった結果、バントは意味がない場面が多いよってデータなんだから
>>48
deltaは投手の能力や打者の能力を3段階に分けて比較検証してたぞ
その場合でもバントが有効であるという場面は(現在有効とされている無死二塁を除き)明確には見つからなかった
勿論データは絶対でないし、普段は非効率的だが状況を選べば有効というのは変わらないけどね
>>14
単純な輩が単純に指標を持ち出して単純に叩くというネット野球ファンの地獄
>>40
得点確率を上げるのは無死で二塁にいるランナーを進める場合か、状況不問だとピッチャー並に打てる期待の持てない打者のみ
まああくまで統計上の話で足のあるバッターなら相手がミスったりする可能性もあるし引き出しとしてはあって損はない技術だろう
>>50
それはさすがにアホと言えるけどバントと聞いたらシチュエーション考えずに脳死で否定する人もいるからどっち派にもアホなのはいるってだけの話
>>11
良くて三振は草
1アウトで送った場合は当然0アウトで送る場合も得点の確率は下がる
そもそも打席数少なくて1年のデータなら上振れ下振れの可能性もあるから調べたのは立派だけどあんまり意味がない
毎回思うんだけど
マクロ的統計をミクロの戦術に当てはめるのがそもそも無理があるんだよ
機械的に毎回バントならそりゃ統計通りの結果かもしれんけど
マクロ的全体統計のバントは得点期待値下げるっていう事実があったとしても、○回○アウト○点差で打者〇〇バッター〇〇の時にバントすべきか否かってのは全く別の話
ミクロとマクロをごっちゃにしてバントが得点期待値下げるからバントはすべきでないなんて、消費はGDP底上げするから〇〇さんはたくさん消費すべきって言ってるぐらい馬鹿げてる話
>>75
まあ指標をただただ見るだけで分析をした気になってる自称野球に詳しいお兄ちゃんたちがインターネット上でイキる材料に使ってるだけやし
エンドランしてダブルプレーという最悪の状況になっても
責任を取ってくれる人がいないから結果バントしか選択肢が無くなってしまう
そんな状態ではないよね？
数学の苦手な奴らが必死にバントを擁護しててワロタ
>>78
いや、むしろ数学、統計学を少しでもかじったことがあるやつならマクロ統計をミクロの戦術に適応して批判する愚かしさがわかるだろ
27アウト取られたら負けるスポーツで１つの進塁（しかも成功率は100%じゃない）に1アウト使うのって大体の場合バカらしくないか？
ボテボテの内野ゴロ打って喜んでるようなものだぞ
>>66
森のバントは、引っ張りのシフト引いてるときにヒット狙いでやってるのがほとんどじゃない？
自主的に送りバントしてるのがあっても、苦手なタイプの左投手とかをあてられたときとかで、森本人が打つ自信がないときだと思うけど
>>9
終盤は平良が暇になってたしね
>>66
いくら素人が統計的に〜って言っても、本人が打てる気しない時に打たせてもダメやろ
>>81
打たせたらそれにすらならねえんだもん
結局これだけデータが出てバントアレルギーさんが顔真っ赤にして喚き散らしても現場はどこもバント戦術が有効だと判断しているという事実
現場レベルだとやっぱ見えてる物が違うんかね
>>68
マクロとミクロの違いが分かってないやん
｢全てひっくるめて｣って言ってる時点で個別の状況に対応できないんだから
>>86
現場レベルじゃなくても分かるぞ
セイバーは過去の傾向を出しただけで、戦術の議論には使えないということを
>>25
そんな序盤だったかw
代打はありえんな
>>46
無死12塁になる確率が高いからだね
>>88
セイバー厨リーグことMLBさん「」
>>91
実際アホらしいわ
脳死で従って野球じゃない何かになってるもん
岸が2番なのはバント前提ってはどうせ打てるバッタいなくて若手使うならバントできないやつはバント上手い岸の方がマシっていう消去法だろうな
バント成功率82％ 併殺打率10％の場合（2004～2013年の平均）
無死一塁での得点確率の損益分岐点はOPS.609
OPS.609低ければバントしていい
西武の外野はほぼ全員バントした方がマシなんか
突き詰めると日本人の精神文化みたいなものに行きつく問題だと思う
「強行策」という言葉が示す通り、打たせるのが奇策でバントは堅実という認識が日本の野球文化には根付いている
有体に言えば責任を取りたくない首脳陣と仕事した気になりたい選手の利害の一致がバント文化を生み出している
>>23
ランナーが一気に生還できる長打も試行回数減らすと出にくくなるぞ
ぽんぽん長打が出るならそりゃ強いチームだろうというのはその通りだが
>>38
無死二塁からのバントは得点確率が跳ね上がるぞ
サヨナラの場面とかでは絶対やるべき
結局場面次第で上策にも下策にもなりうるってことでしょ
一昔前みたいに先頭出たら次の打者は判で押したようにバントみたいな脳死采配は目も当てられないが、サヨナラの場面で得点圏に走者を送るバントなら（指標はともかく実際の作戦面では）否定されるものでもないわ
>>79
だからって「時と場合による」で済ませようとするお前みたいな奴が一番愚か
それから「適応」と「適用」との区別くらい付けられるようになれ。
シーズン序盤に強硬→ゲッツーを繰り返してバントにシフトしていくイメージ
ファンはシーズン通して文句を言う