引用元:
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1634952989/
1: 名無しさん 2021/10/23(土) 10:36:29.02 ID:IV8QxJIAM
中村(ヤク) .281 2本 34点 OPS.722
梅野(阪神) .225 3本 33点 OPS.603
大城(巨人) .229 11本 36点 OPS.659
坂倉(広島) .313 11本 64点 OPS.847
木下(中日) .271 11本 43点 OPS.751
戸柱(横浜) .224 3本 14点 OPS.606
梅野(阪神) .225 3本 33点 OPS.603
大城(巨人) .229 11本 36点 OPS.659
坂倉(広島) .313 11本 64点 OPS.847
木下(中日) .271 11本 43点 OPS.751
戸柱(横浜) .224 3本 14点 OPS.606
伏見(オリ) .238 4本 25点 OPS.592
田村(千葉) .226 0本 13点 OPS.595
太田(楽天) .238 4本 22点 OPS.508
甲斐(福岡) .226 12本 43点 OPS.656
森森(西武) .309 11本 41点 OPS.891
清水(ハム) .200 4本 18点 OPS.577
72: 名無しさん 2021/10/23(土) 10:50:27.84 ID:ZcTy/uwH0
たしかにセの方が上や
森友は凄いけど
森友は凄いけど
4: 名無しさん 2021/10/23(土) 10:37:55.46 ID:dXaDhhm+M
加藤が正捕手だしなパリーグ
9: 名無しさん 2021/10/23(土) 10:40:30.77 ID:LPsuMIWva
>>4
まあ0割台の奴を置けるのはパリーグならではやな
まあ0割台の奴を置けるのはパリーグならではやな
11: 名無しさん 2021/10/23(土) 10:40:52.40 ID:Xj1F/XEn0
森の打点甲斐以下ってマジ？
30: 名無しさん 2021/10/23(土) 10:44:28.08 ID:Ryhq7/8Y0
>>11
打点は自分自身以外のファクター大きいからね悲しい
打点は自分自身以外のファクター大きいからね悲しい
12: 名無しさん 2021/10/23(土) 10:41:02.05 ID:E9mqQlGNd
梅野はFA直前に成績落とすとか持ってないな
53: 名無しさん 2021/10/23(土) 10:47:44.46 ID:ABrgxNIl0
嶋ってヤクルトで何しとるんや
78: 名無しさん 2021/10/23(土) 10:51:00.88 ID:nb+jwE+k0
>>53
コーチ兼スコアラー兼第3捕手
コーチ兼スコアラー兼第3捕手
76: 名無しさん 2021/10/23(土) 10:50:43.54 ID:zAwmTrax0
西武の岡田って他のパ・リーグ5球団なら正捕手になれるかな？
88: 名無しさん 2021/10/23(土) 10:52:19.76 ID:+yzjyoMU0
>>76
正捕手はさすがに無理やろ
二番手ならいける
正捕手はさすがに無理やろ
二番手ならいける
106: 名無しさん 2021/10/23(土) 10:53:46.38 ID:nbliKrJ0a
戸柱以下の捕手だらけとかパファンはメンタル強いな
114: 名無しさん 2021/10/23(土) 10:54:21.12 ID:hmDiPx/7a
>>106
DHあるし捕手が多少打てなくても気にならんのやろ
DHあるし捕手が多少打てなくても気にならんのやろ
116: 名無しさん 2021/10/23(土) 10:54:31.72 ID:wE5xfFYU0
捕手ってやっぱ時間かかるわ
というか現代野球のキャッチャーの負担が大きすぎる
というか現代野球のキャッチャーの負担が大きすぎる
140: 名無しさん 2021/10/23(土) 10:55:46.33 ID:cbhRXELQM
捕手8番に置いて次投手なセ・リーグはOPS高く出やすいだろ
177: 名無しさん 2021/10/23(土) 10:58:19.88 ID:rB21sfjj0
甲斐ってチビなのにパンチ力はナンバーワンなんやな
まあ森もチビか
まあ森もチビか
184: 名無しさん 2021/10/23(土) 10:59:15.76 ID:QK+h7MtT0
>>177
読み打ちフルスイングするからな
読み打ちフルスイングするからな
212: 名無しさん 2021/10/23(土) 11:01:54.28 ID:pi7Ntj76d
里崎「捕手なんてねぇ！！！打てれば良いんですよ！！！！」
↑誰も反論できない
↑誰も反論できない
218: 名無しさん 2021/10/23(土) 11:02:27.75 ID:coWCety8a
>>212
捕手が打ってるチームは強いんやろなぁ
捕手が打ってるチームは強いんやろなぁ
298: 名無しさん 2021/10/23(土) 11:06:35.10 ID:8JHj86oR0
>>218
捕手しか打たない西武とかいう暗黒
森と源田だけのチーム
捕手しか打たない西武とかいう暗黒
森と源田だけのチーム
239: 名無しさん 2021/10/23(土) 11:03:31.10 ID:vsIQpZ9G0
キャッチャーは打撃あるに越したことはないけど壁性能と阻止率が1番重要じゃね？
あの負担がえぐい捕手に打撃求めるのは酷すぎるわ
あの負担がえぐい捕手に打撃求めるのは酷すぎるわ
265: 名無しさん 2021/10/23(土) 11:04:47.81 ID:7dJqu+ead
>>239
阻止率は2割あれば十分やろ
そこから１割上げたところで何点防げるのか
それなら打てたほうが早いんちゃう？
阻止率は2割あれば十分やろ
そこから１割上げたところで何点防げるのか
それなら打てたほうが早いんちゃう？
259: 名無しさん 2021/10/23(土) 11:04:44.25 ID:QK+h7MtT0
>>239
阻止率は投手の責任も大きい定期
阻止率は投手の責任も大きい定期
299: 名無しさん 2021/10/23(土) 11:06:38.53 ID:zbkRI1XCa
捕手なんて大体高校大学までずっとやってきてるんだから普通に打撃が一番重要だと思うけどな
壁能力そんなに致命的ならコンバートされてるやろ
壁能力そんなに致命的ならコンバートされてるやろ
316: 名無しさん 2021/10/23(土) 11:07:21.60 ID:LjLqBcRm0
リードなんてぶっちゃけ結果論がほとんどなのに偉そうに素人があーだこーだ語るからな
ノムが残した負の遺産やろリード論は
ノムが残した負の遺産やろリード論は
438: 名無しさん 2021/10/23(土) 11:15:45.90 ID:92ltJfOZ0
キャッチャーwRC+
175 森
155 坂倉
115 木下
112 若月
101 中村
97 會澤
93 甲斐
88 炭谷
82 大城
76 梅野
74 清水
71 田村
69 伏見
56 伊藤
51 太田
48 石原
44 戸柱
27 古賀
20 石川
-6 山本
-44 加藤
175 森
155 坂倉
115 木下
112 若月
101 中村
97 會澤
93 甲斐
88 炭谷
82 大城
76 梅野
74 清水
71 田村
69 伏見
56 伊藤
51 太田
48 石原
44 戸柱
27 古賀
20 石川
-6 山本
-44 加藤
452: 名無しさん 2021/10/23(土) 11:16:32.42 ID:9kwFb7DO0
>>438
若月いけるやん！
若月いけるやん！
463: 名無しさん 2021/10/23(土) 11:17:15.80 ID:8OlfVcDj0
>>438
坂倉って捕手として何試合くらい出てるんや？
なんかファーストのイメージが強いんやけど
坂倉って捕手として何試合くらい出てるんや？
なんかファーストのイメージが強いんやけど
495: 名無しさん 2021/10/23(土) 11:19:31.54 ID:rSpg0gEYr
>>463
捕手59一塁54やってさ
捕手59一塁54やってさ
500: 名無しさん 2021/10/23(土) 11:20:10.16 ID:rnPNDVmM0
>>438
炭谷ようやってて草
炭谷ようやってて草
526: 名無しさん 2021/10/23(土) 11:21:42.39 ID:io62GhaB0
捕手成績で見ろよ
燕 .264 *2本 37打点 OPS.668
虎 .218 *4本 36打点 OPS.586
兎 .201 13本 43打点 OPS.588
鯉 .291 11本 60打点 OPS.759
竜 .273 10本 50打点 OPS.732
星 .186 *4本 29打点 OPS.500
虎 .218 *4本 36打点 OPS.586
兎 .201 13本 43打点 OPS.588
鯉 .291 11本 60打点 OPS.759
竜 .273 10本 50打点 OPS.732
星 .186 *4本 29打点 OPS.500
檻 .228 14本 50打点 OPS.658
鴎 .162 *6本 27打点 OPS.500
鷲 .190 *5本 28打点 OPS.513
鷹 .227 12本 43打点 OPS.652
猫 .299 12本 49打点 OPS.852
公 .192 *5本 26打点 OPS.523
546: 名無しさん 2021/10/23(土) 11:23:10.56 ID:1KPe9WsXx
>>526
セリーグで打てぬ捕手はきついなピッチャーが二人みたいなもんだろ
セリーグで打てぬ捕手はきついなピッチャーが二人みたいなもんだろ
642: 名無しさん 2021/10/23(土) 11:28:51.18 ID:Kwjwv/0M0
今季盗塁阻止率（阻止数/盗塁被企画数）
ヤ 27.7%(23/83)
神 33.8%(24/71)
巨 42.0%(34/81)
広 27.8%(30/108)
中 42.1%(45/107)
De 30.6%(34/111)
ヤ 27.7%(23/83)
神 33.8%(24/71)
巨 42.0%(34/81)
広 27.8%(30/108)
中 42.1%(45/107)
De 30.6%(34/111)
オ 31.0%(26/84)
ロ 27.4%(32/117)
楽 30.6%(33/108)
ソ 48.4%(44/91)
西 32.0%(33/103)
日 24.5%(39/159)
662: 名無しさん 2021/10/23(土) 11:30:21.49 ID:GyIbl6Ee0
>>642
肩が強いイメージ持たれとると企図少なくなるんやな
まあそもそも走らなさすぎるのかもしれんが
肩が強いイメージ持たれとると企図少なくなるんやな
まあそもそも走らなさすぎるのかもしれんが
698: 名無しさん 2021/10/23(土) 11:32:57.03 ID:y9uK32K10
>>662
走っても刺されるイメージ植えつけて走らせないのが大事って古田も言うてたしな
走っても刺されるイメージ植えつけて走らせないのが大事って古田も言うてたしな
658: 名無しさん 2021/10/23(土) 11:30:06.33 ID:c5V4XRkX0
こんなチームで守備にケチをつけられる可哀想な森友さん
ほかの捕手ならメンタル壊れてる
ほかの捕手ならメンタル壊れてる
675: 名無しさん 2021/10/23(土) 11:31:12.57 ID:7523pkZu0
>>658
今井とかいうアンチセイバーの鑑
今井とかいうアンチセイバーの鑑
490: 名無しさん 2021/10/23(土) 11:19:18.95 ID:cVQHucYnd
なんやかんやちゃんと捕手として森を育てた西武は偉いと思う
村上が捕手の世界線も見たかった気もしてくる
村上が捕手の世界線も見たかった気もしてくる
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コメント
加藤はこれで正捕手になったのすごいな
いつまでやれるんだろ？
岡田は実力はともかく、スペだから正捕手として出続けるのはキツいんじゃないかな？
木下いたらそりゃ加藤いらんわな中日
審判の忖度がなければパに勝ちこせなかった（そこまでしてもらってもたったひとつ）セの選手なんて6掛けしてやっとパとくらべられるからな。
岡田も結局今年あまり使われなかったな。
ここまで使われないとなんかあるんか？とか思っちゃうなぁ。
案外森が西武残留条件をシーズン大半をメインでやらせてくれとか言ってたりしてな。
森はよーやっとる
>>4
今年はパのレベル低かったんやない？
そもそもソフバン台風が無かったしな。
298はおかわりくんさん様の前でも同じこと言えるんだろうな
森というか西武みてると捕手の守備性能どうこうなんて言う気がなくなる
この投手陣だとね・・・
●セリーグ
巨人：小林（ドラ1、大卒→社会人）
中日：桂（ドラ3、大卒）
横浜：嶺井（ドラ3、大卒）
阪神：梅野（ドラ4、大卒）
ヤク：藤井（ドラ6、大卒→独立）
広島：なし
●パリーグ
西武：森（ドラ1、高卒）、岡田（ドラ6、高卒→社会人）
千葉：吉田（ドラ2、大卒）
楽天：内田（ドラ2、高卒）
オリ：若月（ドラ3、高卒）
ハム：石川（ドラ8、高卒）
福岡：なし
捕手が豊作だった2013年ドラフトにおいて、パリーグは唯一の大卒であるロッテ吉田が大コケしたから、もう暫くはセリーグ捕手優位なのは仕方ないよ。
森を捕手一本に据えたツッジの英断よ。
ここ数年の壁性能の向上は素晴らしい。
>>5
今季は森が打撃復調したからわざわざ打撃落ち気味の岡田を積極的に使う理由もないんじゃない？
柘植もいるわけだし、バント専&守備型サブ捕手っていう今の使い方は理にかなってると思うけれど
リードは結果論って言っても、
何も考えずに適当に放るのと、
打者の得意、苦手、最近の傾向を頭に入れて配球するのとじゃ、
雲泥の差があるだろうに
ロッテ加藤はチームが勝てなくなったら問答無用で干されるだろうな
いくらなんでも打率1割だと割に合わないし、そこまで守備が完璧でもないし
なんで守備ポジの捕手と遊撃が一番打ってるんですかね…
外野はどこへ
>>16
お前みたいな素人でも分かる事
プロ野球選手が考えて無いわけないやろ
アホなん？
>>5
休養と離脱以外でわざわざ外す理由が無いからでしょ。
守備面では遜色なくても打撃で突出してるから今の打線の状態じゃ外せない。森をDHにしてまで岡田や柘植メインに据えられるかといったらそうでもないし。
>>18
外野陣の貢献度の低さで森、源田のアドバンテージも台無しよ。
打てない、そんなに守れない選手が下位打線に並んでいるのは派手にヤバいわね。底上げも大事だけど打てる外国人欲しいなぁ
うちは打てるキャッチャー森のぶんを外野手が食い潰すどころかマイナスにしてるな
はぁ…
>>16
そこら辺はもうスコアラーとかの分析担当がやればいい話ってのが現代の考え方
勿論データはデータだからどう活用するかは大事だけど
それで全てが決まる訳でもないから
そんなあやふやなもんで評価するならそいつが打った打たないで判断する方が明確で合理的ってだけ
明確でない基準の元評価されるなんて理不尽だからな
相手するピッチャーはどうなんや？
これぞ高みの見物
今季梅野こんなんなんか
こいつが今年FAして金満の捕手埋めれば森友に手を挙げるところが減ってくれると思ってたのに…
>>23
クーロンズボールパレードやね
まぁ流石に西武でも森は何があっても引き止めるやろなぁ。
ハニトラだけ怖いから、はよ嫁あてがってくれや。
>>10
極論で思考停止して楽しいか？
森友に関しては山田哲人以上の条件出してでも引き止めてほしい
>>28
複数年提示して断れるまでは既定路線やがその時点で色々荒れそうやな
捕手は打撃と肩とブロッキングが秀でてるのを獲るしかないな
このうち2つできるなら上々、3つ備わってたら神捕手
山川外崎が不調過ぎたのが痛い
そして金子と争ってるレベルじゃいかんのよ外野の若手達は
いつまでも打てない外野では勝てなくなるのも当然
>>26
そんな打てないからなぁ
本気で取りに行くのはとうほぐくらいじゃない？
あとはハマか
>>16
当然みんな頭に入れてるし打者だってそれもわかった上で駆け引きしてる
裏をかいて弱点以外のコース球種で攻めて打たれることもあるけどそれを素人がデータ知らんのかとか言うのが厄介なのよ
>>23
捕手にデータ分析までやらせて負担かける専門のデータ班がやった方が合理的やしな プロ野球選手はデータのプロじゃないし、そっちはその道のプロに任せた方が効率的
投手ときちんとコミュニケーションを取る能力は求められるけど
投手陣は四球はまだしも暴投は本当に減らしてほしい
右へ左へ上へとあり得ない暴投を止めるために体張って怪我に繋がるのが怖い
＞森と源田だけのチーム
他ファンっておかわりがチーム内打率2位（規定到達）なの知らんのかな……ついでに4位が栗山だけど……
西武以外の森友が想像つかない
阪神森、楽天森、巨人森、なんか全部違うよな
外野どうにかしないと捕手森のアドバンテージが生かせない
外野は川越岸あたりは守備もあやしいからなぁ、、
>>39
阿部監督からの森ってのが1番怖いけど、金髪ダメってとこには行かなそうだしな。
楽天は岸とか炭谷がいる時点で無い。
阪神は本人が無いとは言っていたけど、本気で無いのかは分からん。
まぁそう考えると西武残留なんだよね。
山川も居るし。
外崎は実家ズブズブだし、源田は年齢考えると無いんじゃないかなぁ。
複数年出したところでどっちにしろ断られる予感
素直に複数年受ける森とか森らしくない気がする
森に関しては契約書読むのめんどいからとりあえずサインしてみたら10年契約でした、とかにならないかな
>>39
コア4の中でも圧倒的に森の価値は高いし、西武球団として死ぬ気で引き留めてくれるはずと期待しておく
捕手の打撃に圧倒的アドバンテージがあり、不調気味でも内野の打撃はそれなりなんだから、外野を普通レベルにするだけで大きく変わるはず
何とかしてくれ
まぁ真面目にめんどいからって理由で残りそうな気しかしないわな。
大リーグ志向とかも無いし、バリバリ稼ぎたいって感じでも無いしなぁ。
単年5億で10年50億
一生西武グループで雇用
監督手形
一生西武グループの施設や店舗無料
これで残留やな
>>33
複数年結んだ途端にこうなった金子さんも金子さんなの忘れたらアカン
西武の捕手ってだけで守備負担が他のチームの倍くらいありそう
>>44
>>44
Ownwn
>>21
鳥谷全盛期の阪神みたいや
>>38
OPS.780くらいのサードって森源田みたいに他の球団にアドバンテージ取れるほどではないでしょ
おかわり年考えたらようやっとるけど全盛期は名手レベルやったUZRもかなり下降してWARは2ないくらい
他ファンから見たら明確に脅威なのって森源田だけやからな
>>34
Aランクだから相当な物好きやないと動かんやろしな
引留めに相当な金額必要だろうなぁ。。心配
>>48
実際他の球団でも、表に出ない話を含めてこのくらいの条件って出すのが当たり前だったりするんだろうか
金だけで残ってくれるなら球団が誠意見せればいいだけだからむしろ楽なんだがな
もっと良い投手と組みたい、捕手としてもっと評価されたいとか考えてたらどうしようも無い
打てる捕手というアドバンテージがありながら外野が糞すぎて大きく攻撃力落としてるチームがあるらしい、、、
森の打点は他の選手がね…
>>42
二十後半になって金髪じゃなきゃ嫌だはそれで心配になるわ
加藤見てるとセの守備型捕手取りたくなるな
森友は打撃面を評価される一方で捕手能力は過小評価されていると思うんだよなあ。柘植を見ていると、森はようやってると改めて思うことが多いんだが。識者に聞いてみたいやが、名捕手とされる伊東勤や古田、谷繁がいればインサイドワークや壁性能でバッテリー関連の各指標や失点数が改善するもんなのか？
>>36
分析までは確かにそうなんやけど、それを頭に叩き込めるかは、本人次第だろ
>>39
宣言したら甲斐いようがSBはすっ飛んでくると思う
残ってほしいしユニも西武が一番似合うと思うけど
甲斐神宮補正があるとはいえ中村ops下なのか
打てる捕手は守備が過小評価され、打てない捕手は守備が過大評価される
森くんは5年25億くらいで残留頼むわ
流石に10年契約なんてNPBでもソフトバンクでさえギータにしか出来ないレベルの契約だろうし、ウチじゃ無理や
森と甲斐だけでパ・リーグの方が勝ってないか？
正捕手なんて今年の成績だけじゃなくて通算で見たほうがええやろ
森と甲斐に対抗出来る捕手セ・リーグにおる？
>>39
行くとしたらオリックスが本命かと思ってる
地元だし、快適な屋内球場
ジュニアの頃の所属先ってのもある
しかも、良い投手がたくさん居る
>>62
絶対要らなくて草
>>70
まあオリックスは捕手ゴ◯しかおらんし欲しそうやな
森も2019は(ギータお休みのおかげで)リーグ最強打者だったけど、今年は20本打てなそうだしOPSの割にあんま怖くないんだよなあ…。
>>64
ベンチが指示出せばええやろ なんのためのバッテリーコーチなんや
リード論はまず大前提として構えた所に投げられるピッチャーが必要なんだよなぁ
>>73
そう思ってるのはお前だけだよ
打点が悲しみに溢れてる
打てるキャッチャーのアドバンテージあってもキツイということは他がヤバすぎるんやなって…
>>7
圧倒的に強かったソフバンがボロボロならこうなるというか
秋山が外野ドングリになって負け越してるうちと同じ現象よ
パリーグは