引用元:
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1618770571/
1: 名無しさん 2021/04/19(月) 03:29:31.84 ID:CUqne3sVd
なに？
2: 名無しさん 2021/04/19(月) 03:29:46.65 ID:CUqne3sVd
打率は下がらんのに
5: 名無しさん 2021/04/19(月) 03:30:10.92 ID:in7Xa1vt0
あれ
バントも下がるんだっけ？
バントも下がるんだっけ？
7: 名無しさん 2021/04/19(月) 03:30:31.22 ID:CUqne3sVd
>>5
下がらん
下がらん
10: 名無しさん 2021/04/19(月) 03:31:34.67 ID:CUqne3sVd
犠飛では打率が下がりません←うん
だけど出塁率は下がります←は？
犠打でも打率は下がりません←うん
出塁率も下がりません←は？？？？？
だけど出塁率は下がります←は？
犠打でも打率は下がりません←うん
出塁率も下がりません←は？？？？？
11: 名無しさん 2021/04/19(月) 03:31:39.80 ID:jyThEDK50
言うほど気持ち悪いか？
14: 名無しさん 2021/04/19(月) 03:32:25.78 ID:CUqne3sVd
>>11
成績が気持ち悪い……
成績が気持ち悪い……
13: 名無しさん 2021/04/19(月) 03:32:17.02 ID:FtRw9JTN0
バントは最初から犠牲になりに行くから出塁率は下がらない
犠飛は打ちに行った結果アウトになったけどたまたま進塁出来たってだけだから出塁率下がるって事やろ?
犠飛は打ちに行った結果アウトになったけどたまたま進塁出来たってだけだから出塁率下がるって事やろ?
21: 名無しさん 2021/04/19(月) 03:33:54.43 ID:0LrN2AVo0
>>13
それなら打率も下げるべきやろ
それなら打率も下げるべきやろ
20: 名無しさん 2021/04/19(月) 03:33:50.72 ID:joCzCJlRd
まぁ出塁してないのは事実やし
24: 名無しさん 2021/04/19(月) 03:34:16.98 ID:U8/C9d1uM
>>20
それはバントも一緒やろ
それはバントも一緒やろ
34: 名無しさん 2021/04/19(月) 03:40:43.77 ID:Sc6VjWC/d
>>24
知るかボケ！！！！
不満ならテメェがルール変えろ！！！！！
知るかボケ！！！！
不満ならテメェがルール変えろ！！！！！
54: 名無しさん 2021/04/19(月) 03:47:14.21 ID:bza+1XQ/a
>>34
草
草
36: 名無しさん 2021/04/19(月) 03:41:41.51 ID:nwXQDPdR0
確かに打数に含めないわけにもいかんし公平にバントも出塁率下げるべきやな
40: 名無しさん 2021/04/19(月) 03:42:36.91 ID:rNOlKdmud
ただの打ちそびれだと判断されるから
つまり本来ただのフライアウトがたまたま結果的に犠牲フライになったってことや
つまり本来ただのフライアウトがたまたま結果的に犠牲フライになったってことや
41: 名無しさん 2021/04/19(月) 03:43:30.32 ID:k/qheGXeM
>>40
なら打率も下げろよ
なら打率も下げろよ
46: 名無しさん 2021/04/19(月) 03:44:41.85 ID:rNOlKdmud
>>41
それは妥協点や
ただのアウトにしたらあまりにも可哀想やろ
それは妥協点や
ただのアウトにしたらあまりにも可哀想やろ
51: 名無しさん 2021/04/19(月) 03:46:37.36 ID:wrInzIAw0
てか打率の方が先に計算式決まったんだろうし「なら打率も下げろ」はあんまり建設的ではないな
出塁率の式を決めるときに打率とチグハグな定義したのがアカンわ
出塁率の式を決めるときに打率とチグハグな定義したのがアカンわ
58: 名無しさん 2021/04/19(月) 03:48:09.44 ID:pueuGzmq0
>>51
出塁率って1985年あたりで算出式変わったんじゃなかった？
それ以前は犠飛でも下がらんかった気がする
出塁率って1985年あたりで算出式変わったんじゃなかった？
それ以前は犠飛でも下がらんかった気がする
69: 名無しさん 2021/04/19(月) 03:52:13.04 ID:YQRXqGmnF
>>58
昔はパが出塁率、セが出塁数でタイトルやったはずやけど
統一されてその時に犠牲フライも出塁率が下がるようになったはずや
昔はパが出塁率、セが出塁数でタイトルやったはずやけど
統一されてその時に犠牲フライも出塁率が下がるようになったはずや
56: 名無しさん 2021/04/19(月) 03:47:38.77 ID:CUqne3sVd
犠飛→打率下がらない 出塁率下がる
犠打→打率下がらない 出塁率下がらない
打点付きゴロ→打率下がる 出塁率下がる 打点つく
打点付き併殺→打率下がる 出塁率下がる 打点つかない
犠打→打率下がらない 出塁率下がらない
打点付きゴロ→打率下がる 出塁率下がる 打点つく
打点付き併殺→打率下がる 出塁率下がる 打点つかない
こうなった理由を論理的に説明してくれや
59: 名無しさん 2021/04/19(月) 03:48:40.06 ID:rNOlKdmud
>>56
法律の要件みたいで草
法律の要件みたいで草
60: 名無しさん 2021/04/19(月) 03:48:53.98 ID:2jRviEbVd
>>56
頑張ったか頑張ってないかや
頑張ったか頑張ってないかや
63: 名無しさん 2021/04/19(月) 03:49:52.88 ID:CUqne3sVd
>>60
バントが一番頑張ってるってことでええんか？
バントが一番頑張ってるってことでええんか？
67: 名無しさん 2021/04/19(月) 03:51:32.36 ID:wrInzIAw0
>>56
ゴロと併殺はわかるんやないか？
ゴロ打点はホーム間に合わない場合だから打者の結果
併殺は1点より2アウトを選んだ守備側の選択の場合が大多数だからダメっていうだけやろ
ゴロと併殺はわかるんやないか？
ゴロ打点はホーム間に合わない場合だから打者の結果
併殺は1点より2アウトを選んだ守備側の選択の場合が大多数だからダメっていうだけやろ
出塁率が変なだけで他は整ってると思う
73: 名無しさん 2021/04/19(月) 03:53:39.47 ID:CUqne3sVd
>>67
犠飛と打点付きゴロの価値の違いの話もあるぞ
犠飛と打点付きゴロの価値の違いの話もあるぞ
77: 名無しさん 2021/04/19(月) 03:55:06.49 ID:wrInzIAw0
>>73
スクイズとゴロ、犠打と進塁打の違いみたいな話か？
正直それは線引きをしなきゃならなかったキメの問題だっただけな気がするわ
スクイズとゴロ、犠打と進塁打の違いみたいな話か？
正直それは線引きをしなきゃならなかったキメの問題だっただけな気がするわ
81: 名無しさん 2021/04/19(月) 03:55:51.14 ID:M039gmSDp
ご褒美みたいなもんや
犠牲フライでも1塁→2塁2→3塁は凡打扱いやろ
犠牲フライでも1塁→2塁2→3塁は凡打扱いやろ
86: 名無しさん 2021/04/19(月) 03:57:23.97 ID:rNOlKdmud
>>81
はえー
はえー
83: 名無しさん 2021/04/19(月) 03:56:45.99 ID:CUqne3sVd
バントは端からアウトになる前提で犠牲フライはヒットになる可能性もあったから云々→バントも内野安打になる可能性がある
ってなるわけや
ってなるわけや
104: 名無しさん 2021/04/19(月) 04:05:29.51 ID:wrInzIAw0
1点入ったという結果についていずれかの選手になんらかの記録を付けなければならないが故の措置な気もしてきた
その振り分け方の問題
その振り分け方の問題
109: 名無しさん 2021/04/19(月) 04:07:03.03 ID:ed+1elRt0
>>104
それだと内野ゴロによる得点も「犠ゴ」とか言う枠組みで犠飛と同じ扱いされてもええと思うけどな
それだと内野ゴロによる得点も「犠ゴ」とか言う枠組みで犠飛と同じ扱いされてもええと思うけどな
118: 名無しさん 2021/04/19(月) 04:08:40.64 ID:wrInzIAw0
>>109
それは打点という記録が付いてるからええんちゃうか？
打点、犠打(スクイズ)、犠飛、エラー、野選、盗塁など得点の決定的要因となった記録が何か1つ必要ってことかな？と思ったんや
それは打点という記録が付いてるからええんちゃうか？
打点、犠打(スクイズ)、犠飛、エラー、野選、盗塁など得点の決定的要因となった記録が何か1つ必要ってことかな？と思ったんや
122: 名無しさん 2021/04/19(月) 04:09:53.88 ID:ed+1elRt0
>>118
三ゴロ+1 みたいな感じで左飛+1でもええやんそれだと
三ゴロ+1 みたいな感じで左飛+1でもええやんそれだと
131: 名無しさん 2021/04/19(月) 04:12:14.82 ID:twCLycGpa
内野フライでタッチアップして得点した場合も犠牲フライつかないで
そういうルールや
そういうルールや
134: 名無しさん 2021/04/19(月) 04:13:06.80 ID:wrInzIAw0
>>131
ランナーの能力または守備がノロマみたいな話になるんかね
ランナーの能力または守備がノロマみたいな話になるんかね
133: 名無しさん 2021/04/19(月) 04:13:04.70 ID:sgsRgQCo0
普通に打って凡退だしバントほど犠牲感が足りないもんな
147: 名無しさん 2021/04/19(月) 04:18:44.82 ID:xCapHohr0
出塁率があとから出来たからやろ
犠牲フライ狙って打つやつなんておらんのやから今考えれば打率下がらん方がおかしい
犠牲フライ狙って打つやつなんておらんのやから今考えれば打率下がらん方がおかしい
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コメント
知らなかったわ
打率の計算の(打数-安打数)にそれぞれ四死球数足して出塁率出してるだけだと思ってた
凡退したけどランナー進めたし外野までフライ飛ばしたからオマケで打率は見逃してやるみたいなもんやろ
シフトです内野5人になって、仮にサード守ってたレフトがフライを取って点になったらどうなるんか？
犠打はサインに従ったのに下がったら可哀想やろ。
他は最低限とか言われるやつだし、犠飛のサインとか併殺+1のサインとか出ないやろ
ノムさんクラスになれば狙って打てるぞ
一昔前は打率こそが指標のすべてであって、出塁率は注目されず扱いがぞんざいだったんだろう。
>>1
ちなみに走塁死っていうもっと気持ち悪いパターンもあるで
打者が二塁打狙いにいった結果二塁でタッチアウト食らったら、打率は一塁打として安打に加算されるが、出塁率には加算されない
そもそも犠飛って犠打と性質違うでしょ
ゴロフライでなるべく深くワンチャン長打もあるよね
ヒット狙いってわけじゃ無いけど出塁の目までは捨ててないって事じゃない？
犠打はガチガチに犠牲になるわけやし
フライで点入れば犠飛になるけど、ゴロで点入っても凡退扱いなのは難易度の差やろな
犠牲フライはある程度ボール捉えて飛距離を出さないとできないけど、ゴロはどん詰まりやカス当たりの方が点が入る
まあ定義的には犠飛も凡退にした方がすっきりするけど、別に今のままで良いと思う
※4が納得行った。
併殺で打点つかないのなんか可愛そうだとずっと思ってた。
犠牲フライはレベルが高い打者は狙って打ってるよね
エラーの失点で負け投手になるのもかわいそうだよね
>>13
木村のサヨナラレフトフライ・・・・
>>13
負け投手になる条件の失点は投手にしか記録されないからなあ
>>7
それまじ？初耳やわ
ホームランでランナー抜いてしまった場合のアウトも出塁率下がるのかな？
まーうん、走塁死で出塁率下がるのはまあわかる。出塁しないんだし。
犠飛は、遠くまで飛ばせて偉いってヤツか
まぁ打点1が付けばいいんじゃない？
併殺は自分の責任で仲間が犠牲になったから打点もNGってか
>>13
エラーで失点しようが、そもそも打たれた時点で悪いっていう理論なんやろか
一番理不尽なのは、ピッチャーゴロエラーとかが自責点に含まれないことやな
>>16
ランナー追い抜くと記録はピッチャーゴロになるから打率も下がるで 打点は分からん
犠打はスリーバントがあるけど
犠飛はファウルフライでも成立するからとか？
>>20
と思ったけどピッチャーゴロになるのベース踏み忘れやわ 忘れてくれ
>>22
そっちの豆知識も初耳やから参考になったわw
>>7
暴走憤死でも安打なら出塁率上がるぞ
>>3
内野が捕ろうが外野が捕ろうが犠牲フライは犠牲フライになった気がする
>>19
失点・自責点は投球に関する記録だからだと思う
ピッチャのエラーは他の野手と同じで守備の記録としてピッチャーにエラーがつくだけで、投球の記録である自責点にはならないってことかと
そうでないと野手のタイムリーエラーの時とかの記録でも、野手の失点とか自責点とかをつけないと統一性がないと思う
>>19
防御率は投球までの能力で、
投手は9人目の野手と考えればまあ
ノムさんは犠牲フライ狙って打ってたらしいけどね。
※17
しかし1塁までは出塁出来たという見方もできなくはない気がしてモヤモヤする。
ただのかまってちゃんかよ気持ち悪い
>>25
そーいや、さっきソフトボールで捕邪犠飛のヤフーニュースがあったな
狙って犠飛打ってたナカジってやっぱ神だわ
ノムさんとか嘘つきのイメージしかないわ
基本的にノムさんのいう事は信用してない
>>7
大間違いだぞ。出塁率は出塁できるような打撃結果を残せたかの評価であって、実際に出塁しているかの問題じゃない
バントは最初から走者進めるつもりで犠牲になる行動やけど
犠牲フライは打者がアウトになったあとの走者次第やからな
どちらかというとなぜ打率が下がらないのか、やろ
人生送りバント
34の急激なキレ芸すこw
>>7
出塁率は安打で計算するからそれは間違い
犠打はベンチにアウトになれと命令されてなっているからノーカンであるのに対し犠飛は狙って打てない（＝打席の結果は外野フライである）から分母に算出される
打率の式は上記のような考え方が生まれる前に定まってしまいそれをそのまま使い続けているので変化がない
ということやで
バントもセーフティか否かで分ける考えもあるよね。
アメリカが打率の判定にセーフティかどうかじゃなかったっけ？
打点だって併殺では付かない。
けど、併殺崩れなら打点付く。
何となく把握していたけれど、何故そうなのか？っていう解釈の根拠は知りたい。
>>34
それならエラーも出塁率上げてほしい
草野球人です