引用元:
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1594885215/
引用元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1594871300/
854: 名無しさん 2020/07/17(金) 01:02:14.00 ID:DfGpzwJfd
今井 防御率6.14 WHIP1.86 四死球率7.77
松本 防御率6.64 WHIP1.57 四死球率5.31
光成 防御率6.17 WHIP1.54 四死球率3.47
松本 防御率6.64 WHIP1.57 四死球率5.31
光成 防御率6.17 WHIP1.54 四死球率3.47
863: 名無しさん 2020/07/17(金) 01:26:49.07 ID:i8QYk2Ja0
ズッコケ３人組
872: 名無しさん 2020/07/17(金) 02:13:27.92 ID:hp+NmHIo0
3人揃って6点台はきついな
3点台の本田と5点台の與座が0勝ってのは皮肉
3点台の本田と5点台の與座が0勝ってのは皮肉
859: 名無しさん 2020/07/17(金) 01:07:50.08 ID:oVj5sOJd0
防御率3.72で二軍に落とされた本田
861: 名無しさん 2020/07/17(金) 01:20:23.97 ID:BSQmyqBo0
防御率3.72でイニング稼げない投手が惜しまれる状況って凄いよな
227: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:17:07.45 ID:t3CmCj7J0
打ち勝つチームなんやから打てないのがわるい
13: 名無しさん 2020/07/16(木) 12:51:31.11 ID:Tpl0YvJ50
打線が微妙だから余計悪目立ちするな
54: 名無しさん 2020/07/16(木) 12:57:44.90 ID:zR8Lrx4rr
秋山の穴はデカかったな
埋めきれてない
埋めきれてない
23: 名無しさん 2020/07/16(木) 12:52:47.45 ID:drJHgl0M0
菊池が唯一の希望やったのに消えたらそうなるよ
97: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:03:01.77 ID:l0V4BCgaM
西武って今年は中継ぎ以外微妙だよな
119: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:06:01.58 ID:SH/lg/Xaa
榎田に託すしかない
110: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:05:03.07 ID:0QBceMS4a
斉藤大将やっけ？
あいつどこ行ったんや
あいつどこ行ったんや
120: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:06:03.66 ID:zG9LAm3U0
>>110
下で五回無失点だったし次もよければ上げるんちゃうか
下で五回無失点だったし次もよければ上げるんちゃうか
164: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:10:16.97 ID:QnSdc94t0
あそこまで徹底して引き抜かれたらそうなるよ
集中狙いやもん
集中狙いやもん
294: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:23:26.79 ID:dMouZphva
流出のせいというより単純に主力がほとんど成績落としてるからやろ
5: 名無しさん 2020/07/16(木) 12:49:37.63 ID:MlMNOhsS0
ドラ1ほとんど投手に使ってるのにこれ
171: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:10:54.96 ID:xJLzDp6E0
まず一本釣りの一位の投手の見る目がないよな
菊池雄星とかみたいに競合取れよ
菊池雄星とかみたいに競合取れよ
203: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:14:22.48 ID:1+SPIEJY0
>>171
東浜の時はその後の増田も競合したっけか
十亀高橋多和田今井松本と単独やけど当社比で活躍しても続かんねんな
東浜の時はその後の増田も競合したっけか
十亀高橋多和田今井松本と単独やけど当社比で活躍しても続かんねんな
177: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:11:12.86 ID:a/kbbMps0
野上緊急トレードあるで
184: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:12:11.23 ID:gVaqiLTm0
平良っていうの先発やらせたら？
リリーフとかもったいない逸材や
リリーフとかもったいない逸材や
218: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:16:00.00 ID:1+SPIEJY0
>>184
先発やと駄目やったんや
リリーフで力配分せずグイグイ投げ込むからこそのアレなんや
先発やと駄目やったんや
リリーフで力配分せずグイグイ投げ込むからこそのアレなんや
247: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:19:21.51 ID:zoG0221n0
過去10年のドラ1
2010 大石達也
2011 十亀剣
2012 増田達至
2013 森友哉
2014 髙橋光成
2015 多和田真三郎
2016 今井達也
2017 斉藤大将
2018 松本航
2019 宮川哲
2010 大石達也
2011 十亀剣
2012 増田達至
2013 森友哉
2014 髙橋光成
2015 多和田真三郎
2016 今井達也
2017 斉藤大将
2018 松本航
2019 宮川哲
283: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:22:38.59 ID:Tqgjr0VRM
>>247
脅威の投手率
脅威の投手率
301: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:23:53.50 ID:1+SPIEJY0
>>247
なんか活躍が続かへんのよな
なんか活躍が続かへんのよな
374: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:28:47.93 ID:X6rwvlIJa
単純な話やん
競合避けて単独で獲れそうな中途半端な選手獲ってるからやろ
競合避けて単独で獲れそうな中途半端な選手獲ってるからやろ
308: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:24:22.45 ID:lcjnGpM90
今井はストライク入らないだけで開幕前はいい球投げてたじゃん
358: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:27:25.84 ID:1+SPIEJY0
>>308
今井は何なんやろな
たまに良くなってもやっぱ再現性が低いんやろか
今井は何なんやろな
たまに良くなってもやっぱ再現性が低いんやろか
337: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:26:14.87 ID:tRbtKvJQ0
息子の名前をレオにした雄星をワイは信じてるで
372: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:28:43.80 ID:1+SPIEJY0
>>337
仮に帰ってきたとしても数年後やしワイは普通にあっちで活躍してメジャーで10年以上やって欲しいと思っとるわ
今年またフォーム微妙に変えて良くなったみたいやし
仮に帰ってきたとしても数年後やしワイは普通にあっちで活躍してメジャーで10年以上やって欲しいと思っとるわ
今年またフォーム微妙に変えて良くなったみたいやし
430: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:33:31.33 ID:ntvY+HurH
松坂→西口→涌井→岸
までは順調にエースだけはおったのになぁ
432: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:33:57.88 ID:NFdbJoL2d
>>430
西口が松坂より後になってて草
西口が松坂より後になってて草
455: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:36:29.03 ID:1+SPIEJY0
>>430
松坂→涌井の世代交代は綺麗やったわ
同じ横浜高校やし
松坂→涌井の世代交代は綺麗やったわ
同じ横浜高校やし
452: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:36:11.83 ID:KRx9fS3f0
エースがいないってほんまつまらんわ
どいつもこいつも100球でヘロヘロ
どいつもこいつも100球でヘロヘロ
438: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:34:24.39 ID:OvFTN+HUd
千賀の奪三振数
西武の奪三振数
西武の奪三振数
の時が去年あったよな
471: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:37:43.53 ID:MyJnBpdH0
三振取れない投手がしょぼいのではない
三振取れないくせに四球多い投手がショボい
四球少ないグラウンダーピッチャーも安定して成績残すよ
三振取れないくせに四球多い投手がショボい
四球少ないグラウンダーピッチャーも安定して成績残すよ
498: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:39:54.07 ID:ZQgfPGL/r
>>471
野上が良かったり悪かったりしたのはそれだな
野上が良かったり悪かったりしたのはそれだな
490: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:39:16.69 ID:1+SPIEJY0
>>471
ニールでさえ普通に四球出すもんな
他の三振とれへん投手陣はストライクゾーンに投げられなきゃ話にならんわ
ニールでさえ普通に四球出すもんな
他の三振とれへん投手陣はストライクゾーンに投げられなきゃ話にならんわ
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コメント
>>96
日本のFA市場見てもそういう投手が出てくるのも希だからねぇ
となると外国人補強に頼るしかないんだけども
今は枠以上に抱えて運用するのは当たり前だからもう一人二人外国人投手補強するのが現実的なのかな
辻さん(とフロント)の今年の誤算ｗｗｗ
・ノリンが投げれない
・金子がレギュラー取らない
・光成今井松本のドラ1トリオが全員アカン
・打線の不調
・十亀榎田出遅れ
うーんよく借金1で済んでるよね・・・
三振どころか空振りも中々取れないからな今年の投手陣
ファールで粘られて結局負けて四球ってのを何回も見てる
>>101
先発外人については過去失敗したのとニールが大成功したせいでお手頃価格の外人取ってなんとかしようってのがアカンわ
ムーアまでとは言わんがもうちょい高いの連れてくるか複数連れてくるかしてよ
>>103
松本がまさにそれだよね
コントロール自体は他二人確実に上なんだけど空振り取れる球がないからどこ投げても当てられて結局根負けして四球
球数もかかってるからなお結果が悪くなるという
>>44
四球率奪三振率がマシならよっぽど力不足で飛翔連発せん限りある程度は収束してくるで
四球率奪三振率が悪くてどうしようもない状態は上がり目ある
>>104
違うんだよ
その前に2億近い左腕獲得したのに0勝だったのがあるからお手頃価格の選手を取るようになったんだよ
>>84
ずっと四死球出すコントロール難治す突発性のコントロール難治す方が難しくね？
やはり山本の育て方がいいのかなあ
ロングリリーフ達を先発というかスターターにしてさ？
三人を中継ぎにしてみる
松本は去年CSでやってるし光成は16年のトラウマ呼び起こすかもしれんけどあれは中二日で先発から中継ぎにしたのがあほなのであって・・・
そとそも今年の投手陣にドラフトで社卒で取った2人が入ってくるなら、これからも社卒か大卒とればええねん
素材型を素材として扱える環境にしようや
>>107
ヴァンヘイレンやっけ？
>>107
戦犯バンヘッケン
高ければ良いってもんじゃないけどそれで獲得したのがキャンデラリオとか極端過ぎるんだよな
>>109
山本なんて上で使おうがクローザーやらせようが二軍で漬け込もうが勝手に出てきたでしょ
あんなん参考にしたらアカン
>>110
そやな
環境なり資金面で引き留めが難しいのはもう覆しようがないんやから高卒ドラ１なんて将来地獄しか待ってない
ドラ12は大卒か社卒で獲ってその後素材型を大量獲得からの選別するしかないんや
>>35
ど真中に構えた時だけ視界良好、ハッキリとミットが見えるという畜生っぷりよ…
四死球上等、踏み込ませない暴れ球も結局は要所要所ではきっちり投げ込めいとだもんなぁ
>>112
あれはもともと2軍回す要員で取ったんだと思ってる
メインはシュリッターとガルセスの2人で
>>113
でも中継ぎの苦労分かれば四球を簡単に出すのは減ると思うけどなあ
その代わり被打率は上がるかもしれんけど、その分守備でアウトとる確率も増えるかもしれない
>>95
こんなク○の掃き溜めみたいな掲示板で反論されるのが嫌なら書き込むべきじゃないわな
ファンが監督やコーチになりきって好き勝手書いてわーわー言うのが楽しいのにね
>>118
あと光成今井のノーコンは気持ちとかじゃなくて単純に技術不足だと思うからたぶん効果ないと思うよ
今井も光成も一人前になった頃にはFA権取得して出ていくんやろうなあ
今井や光成はともかく松本はラッキーな一本釣りだろ
11球団が野手に行ったから一本釣りだっただけでそうじゃなきゃ競合してると思うわ
>>118
実は潮崎コーチ時代に中継ぎ光成やったんやで…
>>122
大卒豊作って言われてた年の中で目玉候補の一人だからね
>>122
松本に関しては野手取りに行けよという声はあったものの、投手能力に関する疑問は一切なかったよな
それを後から見る目ないって言うのは結果論というか、どちらかと言うと育成面なんじゃないかと思う
まあ松本は二年目だし今後どうにでもなるけど
光成は西口さんから継承した魂のグラブをどうしてるんだろうか…
>>102
監督は頭痛いどころか、心臓痛そうやな
去年ぶっ倒れたし心配やわ
>>123
>>109で言っとるで
あれは使い方が雑すぎるのが悪い
先発やってたのに中2日ぐらいでベンチに入れるのが悪い
>>120
そりゃ個人的には落としてほしいけど、落とせないっていうなら配置変換しかないよ
最悪今井だけでも・・・
豊田効果でワイワイしてたのはなんだったのか
>>39
いいダジャレだと思うけど伝わってないな
>>29
その苦言を呈してた男は何してるんですかね
>>44
ていうか千賀少なくとも去年はフォーク全く安定せずにカットボールが主流になってたで
>>66
短期決戦なら有りな戦法やけどリーグ戦には合わないかな
>>121
出ていけるぐらい成長してくれたらそれはそれで嬉しいんだよなあ…寂しいけど
>>130
実際ギャレットは実用レベルに改造してくれたからそこは間違いじゃないはず
この三人のはそんなすぐに改善出来るようなレベルじゃなくてもっと根深い問題なんだと思う
>>128
中継ぎの苦労が分かれば四球減らせるだろと精神的なこと言ったのに
当時の運用が悪かったとはこれいかに
>>128
ドラ1トリオに共通するのは悪くなったときの建て直し方やと思うから、中継ぎやっても改善はされないと思うわ。
良いときはスイスイ行くし、なんなら普通に好投するときもあるのが根拠。
中継ぎで得られるのは1イニングの抑え方であって、長いイニングを通して安定したピッチングを覚えるには長いイニングを投げさせる経験でしか積めないと思う。
ピンチの抑え方を覚えさせるために火消しさせる手もあるけど、抑えきれないやつを火消しにするってことは勝負を捨てるとほぼ同義。
今必要なのは手本になるタイプか技術的観点からアドバイスのできる人間だわ。
蘇れ蘇れ内海
>>136
逆にこの三人がマイナーリーガーだったら日本に呼ばれるだろうか、と考えたらね
すぐ改造してどうにか出来るレベルではまだ無いのかね
>>135
FA取得して安いままだったらそこまで大成長しなくても出ていくってパターンはありそう
>>102
博打に失敗しただけのものを誤算というのはさすがにおこがましい
>>129
ノーコンを中継ぎにした時のストレスはマーティンで学んだでしょ！
>>137
すぐ入れるなってことよ
しかもそこは選手の領分じゃなくコーチの領分
次の先発の時にはロングリリーフの投手を起用してそこから先発だった投手をベンチ入りさせる
過大を自己解決してしまうタイプじゃないとこの球団での成功は難しい
そのぐらいフロント、監督、コーチ、スタッフのレベルが低い
>>138
じゃあ2軍に行かせろってことかね
それか内海を無理やり1軍で使うか
どちらか二者択一だね
>>144
×過大
○課題
>>142
ロングリリーフの起用のイメージでいたからそもそも負け戦で使うのがメイン
>>141
いうほど博打か？
ノリンまあ期待値込みだとしても他は計算して当たり前だと思うが
>>144
課題を解決するのは常に選手本人では？
>>138
相内が二軍で抑えやった時の理由が確か決め球不足の克服だったな
今日はこの変化球いまいちだから違う変化球を軸にしよう、というほどの球種や引き出しがまだ足りないんだろうかな
後は球種だけじゃなくて本田が投げ合ったヤクルト石川から学んだようにプレートの使い方変えてみるとか投げる以外の駆け引きとかなんかな
>>141
何でもかんでも博打というのはおかしい
そもそも未来なんて誰にも分からないんだから、確実な成功などない
>>147
申し訳ないが言いたいことがよくわからん
ドラ1トリオのノーコンを治す手段として中継ぎ(敗戦処理)に配置転換するってこと？
>>145
その二者択一になってる時点で、チームとしての育成環境がプロ球団としての水準に達してないんだろうな
>>145
なんで落とす前提になんねん…
1軍でしか機会ないよエースになるための投球を覚えさせるならね。
ローテP止まりでいいなら落としてもええけど。
ストレスになるのは違いないけどね。
個人的意見だと今井に関してはフォーム見つけさせるべきで一時期の光成みたいなフォーム調整させるべきだと思うけどね。
西武の戦略なんてものはすべて実績のないものに期待してるだけのものに過ぎない
その点楽天は実績込みの期待値であり、うまくいかなかった場合のリスクヘッジまでしてるから素晴らしい
>>37
取れてないぞ
先発と中継ぎを比較するのもあれだが、平良君みたいな『四球？本塁踏ませなきゃいいんでしょ？』の精神が先発にも欲しいわ
>>154
なんていうか我慢できないファンが増えたよね・・・
少し結果でてないとすぐに落とせだやり方変えろだコーチが悪いだ・・・
>>119
それって楽しいのか??
外から見ればだいぶ不愉快なんだが
>>154
今井のフォーム調整については一軍でローテ回り続けて小手先で何とかなるタイプのものじゃないわ
楽天が獲得した戦力働いてるのは分かるけど
リスクヘッジって具体的になにしてるんだ？
ウィーラーや高梨放出して池田や高田獲得？
>>161
煽りカスに反応したら負けやで
>>155
いや、何もやってないやろ
>>160
練習試合で滅茶苦茶よかったし上で調整してなんとかなる可能性だってあるよ
もうちょっと現場の判断を尊重してもいいと思うわ
ちょっとみんな好き勝手叩きすぎじゃないかな
>>158
結果じゃなくて腕が下がることとか内角に投げられるようにすることを求めてんのよ
結果云々は内容があってからでいいよ
ただいまはそりゃその内容じゃ結果は悪いよななんだよ
ワイは一度落とすべきっていう派閥やけどじゃあ落としたらホンマによくなるの？って言われたらなんも言えんからな
今井らがどういう課題持って取り組んでるのか知らんし
>>165
じゃあ中継ぎにしたら腕下がる悪癖が治るんか？
内角つけるようになるんか？
一軍にいたら試合に投げるための準備がメインになってフォーム修正なんてじっくりできるわけないのに、二軍に落としても意味ないとか言ってる人たちは何？
>>165
今井をなんとかしたいっていうのはわかったけど現状他に先発いなくね？って
>>161
石井「金がなくて高梨放出したので批判避けられん！せや、リスクヘッジで左対左にこだわるのはナンセンスという事にしとこう！！」
皆の心のオアシス、二軍戦無いから荒んじゃうね
まあ負け試合の翌日は大抵荒れるよね
ワイもイライラしてついレスバしちゃう
>>164
練習試合でよかったのは長いイニング投げてないから
イニング経過すると段々腕が下がってくるっていうのが今井の課題であって、ローテ回りながらだと疲労がたまった状態での腕の振りなんて調整できる時間がないのよ
>>126
次から西口のグローブ使用して97年の西口になってくれ
>>173
首脳陣は逆の考えでそういう厳しい状態に置かないと身に着かないって感じなんじゃないかな
二軍で楽に抑えても結局一軍のストレス環境の中では疲労感も違うやろし
負けたストレスで他人にあたるくらいなら野球なんて見ないわ傍から見たらただの迷惑やし
>>175
試合中はマウンドにコーチが居るわけでもないのに果たしてどうやるんだろうな
ローテレベルに無い状態の投手を固定して炎上して監督にもファンにも叩かれて、ひでーチームだこと
>>155
楽天ファンが良いならそれで。
ウチはウチのやり方があるんで。
>>177
ワイにそんなキツイ言葉言われても困るんやけど・・・
ワイは辻さんやないぞ
>>138
真面目過ぎるのも共通点なんよね。
特に今井は自分に負荷かけすぎなんよ。
山本みたいにぶつけましたが何か？的な太々しさが無いとピッチャーって厳しいんだろうね。
西武はお人好しが多すぎるんや。
>>179
最後の部分、レスの形のままにしちゃってスマンな
>>102
それでも去年はマシなんだよなぁ。
>>177
選手や監督を叩いたらアカンとか自治厨みたいなことは言わんけどわざわざ喧嘩せんでもええやん…………
まだ一巡もしてないのに気が早いんだよ。
ただでさえピッチャー受難の年なんだからもうちょい見守っても良いんじゃないかなぁ。
>>181
言っとくけどワイも今井は落として調整させるべきって意見やで
でも現場が上で使い続けるって決めたならそれが正しいと信じたいだけや
インコース投げるとき、ぶつけちゃいけないだと腕振れず甘くなる。ぶつけてもいいんだくらい楽に考えてた方がコースに行くときあるって本田も言ってるからな
あとは平良くらい歩かせたけど後続抑えればいいだろと開き直るとかも必要なのかもな
打たれる歩かせる方が悪…みたいに言うけど
天敵と馬鹿正直に勝負する四死球上等で、その前後しっかり抑えられるならそれでもいいんじゃないか
西武の投手は下位歩かせて上位勝負でどうにもならなくなるパターン大杉
>>169
いや、それはロングリリーフで起用する予定の選手を先発として使ってはどうかなって
大将やいとしょとか・・・
まあ3人全員は無理かもね
申し訳ない・・・
今井だけでもせめて・・・
選手層がもう少しマトモだったら辻監督も今井下げるみたいな別の選択をできた可能性があるから、単純にチーム編成の段階でダメなんだよね
>>154
内海に教えを乞うためには今の内海じゃ内容的に1軍に上げられないから
もう一つあるけど・・・ベンチ外にして帯同させるってのが
金銭面は改修が終わらないと自由に使えないのかなあ
確保しているお金だけだと回らなくなっているってことなのかな？
まあ開幕前の座談会でのハゲGMの発言でいかに能天気か分かるよね
挙げてる投手が全員実績ない投手ばかり
>>190
去年のオフの年俸昇給もなべがHDに頭下げて出してもらったみたいやから
相変わらず球団が使える予算は限られてそうやな
>>192
株式会社西武ライオンズは結構利益を出してるはずなんだけど、どこへ消えていることやら
>>187
今井ら再調整のために落としてダメ元で大将を先発させるっていうならわかる
トリオを中継ぎに回してみようっていうのは絶対アカン
今勝つためにも将来のためにも
>>77
自分も
ファンという訳ではないけど、
なんか魅力あるんだよね今井
エースになってくれたらうれしいんだけどなあ
>>112
松坂マネーで取ったジョンソン(3億5,000万円)とかもいたね
ナベGMの発言は楽観的といえばそうなんだけど
開幕前に補強失敗、若手もまだまだ力不足とか悲観的なこと言う馬鹿いると思うのか？
>>193
それは改修費じゃないかな
多分元々の計画も予算がかかってたりとか
追加の改修とかもあったのかも知れないし
>>156
取れてない（リーグ３位）
>>198
決算報告では収入ではなく利益が結構出てるはずなのよね
球団の予算から改修費用を余分に出してたらその分支出が増えてるはずなんやけど