360: 名無しさん 2025/12/06(土) 01:20:34.90
383: 名無しさん 2025/12/06(土) 09:05:54.72
外野の方がチャンスあるやろ
75: 名無しさん 2025/12/05(金) 12:06:02.99
石井確定したならセカンドはなさそう
361: 名無しさん 2025/12/06(土) 01:25:12.38
どう考えてもライトだろと
石井も取ったし
石井も取ったし
400: 名無しさん 2025/12/06(土) 10:50:35.03
>>361
そこでライトに甘んじてたら龍世と変わらん
やりたいポジションは勝ち取れ
そこでライトに甘んじてたら龍世と変わらん
やりたいポジションは勝ち取れ
407: 名無しさん 2025/12/06(土) 11:13:44.36
>>403
2018-2019の数字出せりゃ好きなところ守れるよね
2018-2019の数字出せりゃ好きなところ守れるよね
423: 名無しさん 2025/12/06(土) 11:54:47.11
>>407
出せりゃあな
出せりゃあな
416: 名無しさん 2025/12/06(土) 11:32:33.83
>>407
山賊時代の外崎えぐい
ホームラン26本とかやべぇ
山賊時代の外崎えぐい
ホームラン26本とかやべぇ
380: 名無しさん 2025/12/06(土) 08:49:32.16
記事読む限り夏央もセカンド想定なのか？
364: 名無しさん 2025/12/06(土) 02:47:32.93
出られるポジションで生き抜く立場だと思うけどな
405: 名無しさん 2025/12/06(土) 11:02:43.32
セカンド「も」やりたいなら分かるけどな
内外野どこでも出れる準備しとかないと
内外野どこでも出れる準備しとかないと
384: 名無しさん 2025/12/06(土) 09:21:02.18
スポニチではセカンドで行きたいがどこでも準備するとの事
「成績的にはふがいない。経験したことを来年につなげられれば。少し昔はユーティリティーと言われて、各ポジションでうまくなるイメージはあったが、サードに関してはその感じが最後まで見えずに、あまりポジティブな方に考えられなかった。僕の気持ちとしてはセカンドでいきたい気持ちはある。次に、チームが勝てるようなラインアップを考えた時に、どこでもいけるように準備する」と前を向いた。
392: 名無しさん 2025/12/06(土) 09:57:40.60
外野含め怪我人穴埋めのユーティリティしてくれた方がチームとして強そう
▶ ワールドトリガー 29 (ジャンプコミックスDIGITAL)
391: 名無しさん 2025/12/06(土) 09:56:33.43
セカンドに拘らなければまだ試合には出れるし1軍戦力やで
林はDHかライトか分からんしな
林はDHかライトか分からんしな
引用元:http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1764896430/
コメント
サードよりセカンドのほうが上手いのはわかるが
外野専念で打棒復活にかけるほうが良いのに
外野も右左が桑原、渡部、林で枠無いからな
素人目だとわからんもんだね。セカンドの方が難しそうなのに。サードだとあんなにエラーすんだもんな。
これが競争ってことでしょ。いいやん
そうだね
トノのセカンド守備は間違いないし打てば良いだけの話
打てなきゃ夏央の伸び代や石井の打撃に投資されるだけ
本人は一番やりたいのがセカンドって言ってるだけで、外野もやるって言ってるのに勘違いしてる奴多すぎるだろ
ほんこれ
記事のタイトルが悪い
まともにメディアの記事読まない奴が多すぎるのか管理人がそういう奴ばっかりチョイスしてるのか
とりあえずサードは嫌だ…って事だけでしょ?
西口の独断で押し付けたのがわかったって事だけでも意味は有った。
平良の抑え起用を見てもなんとなく想像はついたよな
まあ野手に関しては去年より融通効くようになったから上手く運用してほしいね
外崎レベルの成績で本人の希望全通りするほうがチームとして歪んでると思うよ
ポジション争いに負けたわけでもないのに強制的に他のポジションやらせたのは歪だろ
強制的というのは言い過ぎで、別にもっと反抗して
絶対にセカンドを譲りたくないと言い張っても良かったんだと思う
それをできなかったのは、生来の人柄の良さからなのか
サードの大変さを知らなかったからなのか、それとも自信があったからか……
まあ少なくとももっと話し合わないといけなかったし
サードを一番甘く見ていたであろう西口はその点大いに反省すべき
サードが全然ダメだったのなんか結果論だし
良くなると思ってダメだったってだけの話やん
外崎も年齢的に下降線だから新しいセカンド候補を擁立する必要があったからね
西口は一年目だから動かしやすかったと思う
コーチ（やデータ班やコンディショニング担当）とも相談してるだろうし、外崎本人とも相談して「挑戦してみます！」→「思ってたよりできませんでした‥」ってなっただけじゃないの？
よく独断で押し付けた、とか決めつけられるよね
実際今年の打撃成績だと（守備の上手い）セカンドならいいけど外野手だとスタメンの価値ないしな
外野出場時はOPS.716だから外野手としてはまあまあ程度には打ってる
打低環境とはいえ守備の負担軽減して打力上がったなら外野の方が良いと思うが…
ops.7とか普通にクリーンナップ置けるレベルやん
外崎のこれまでの実績を考えるとそれじゃ全然物足りないよね。
6000万くらいの年俸ならいいけど、複数年で1.5億以上なんだし
Cランクの石井はBランクの桑原とは扱い違うでしょ
キャリア9年目で出塁率3割すら今年が初めてっていう選手で
コンバートの名目としては身体の負担じゃなかったっけ
選手寿命縮めてでも試合に出たいってことやろうけど、どのみち打たなきゃな
腰を痛めたから、腰の負担が大きいセカンドはやめたんじゃなかった？
身体的な負担は減ったかもしれないけど、三塁守る心的な負担や新しく覚えなきゃいけない事諸々考えたらセカンドの方が良いのかもね。
セカンドでフルシーズンレギュラーとか本人も考えてないでしょうし、外野と兼任ならなしでは無いと思う。全ては打てるか次第。
いや、本人はずっとセカンド志望だよ
今年はあくまで西口の頼みを聞いただけ
腰の負担が減っても打てなかったんだからもうセカンドとライト兼任でいいでしょ
西口の外崎サード構想は見事に外れたな
最初から外野にしておけば良かったのに無駄な時間だった
ファンの間でも否定意見の方が多かった気がするが、やってみないと分からん部分もある。
もちろん外したわけだから西口が批判されるのは仕方ないが。
ファンも反対意見も多かったで。
去年のオフの段階ではレギュラーと期待してたわけじゃない滝澤が
予想よりかなり頑張ったおかげで、もっと酷いことになると思ったセカンドが
まともになったけど。
特に守備は素晴らしかったからな。
結局のところ西口さんは何としても龍世を使いたくなくてその口実に利用されただけでしょ
使いたくないんじゃなくて使えないだけな
思い込み強すぎやろ
陰謀論好きそう
中日行ってレギュラー取れるくらい打ててればその陰謀論にも少しは説得力があったんだがねぇ
しかし龍世は今後どうするんだろうな
あれじゃ球界からもうオファーないだろうし
このまま不貞腐れて見た目通りの半グレ街道一直線なのか
更生して実家に戻ってカキ漁師を継ぐのか
こういうやつw
松井のこと大好きそう
主が大好きな龍世さんは今どうなっていますか？
競馬界のリュウセイはあんなに活躍しているのに野球界のリュウセイはどこいっちまったんだ…
よくよく見ると学年違いの同い年なのね
youtubeにあるコタログのチャンネルで外崎が先日ゲストで出演してるから色々とこの件についても語ってるよ
外野とセカンドでって話
山賊時代の記憶強いけど基本2割3分くらいの選手だよね
常時isodが.08-.09あるのにそこを無視されるまでワンセット
それは石井一成のほうが刺さるからやめろ
夏のベルーナを考えると二遊間は複数人で回した方がいいし外崎は週2とかのセカンドでええんやない
山村も外野行くみたいな話があるし、山村がライトでスタメンからの終盤にファースト行ってネビン休ませるみたいな運用もできれば起用の幅が広がりそう
長谷川が打てれば外野は安泰なんやがね
ウチの戦力層で戦力が余る事はまず無いし、多いに越したことはない。
サードはなし、セカンドがやりたいけど外野も準備している。文章読めばおかしなことは言ってないな。全ては打てるか次第。
外崎源田の聖域を崩すのが目的だから挑戦するだけならいいんじゃない？
競争勝ち抜ければ、優先されないだけで
おそらく体の負担や近年の打撃成績を考慮してのコンバートだったんだろうけど、外崎本人は「もうセカンドは無理です」みたいなことは一度も言ってなかったはず
やっぱりセカンドにこだわりがあるし、「まだ守れる」との自負もあるんだろうね
セカンドの時は既に守備もだけど打撃も劣化してたから外野で復活のが現実味はある
またどこかでトノゲン二遊間を見られる可能性があると考えるとちょっとワクワクする
ロッテの中村しかり、浅村しかり
セカンドからサードへのコンバートって難しいんやな
歴が長い程そうなのかもしれん
しかし、セカンドでも石井と競争して
セカンド外崎、サード石井ってパターンもありえるやろ？
石井って確か送球があんまり良くないんじゃなかったっけ？
送球難にはむしろサードの方が負担増だな。
そういう意味でも外崎がセカンド希望なのはわからないでもない。
日ハムファンやけど石井はファースト、セカンド以外は緊急事態以外守らせるほうが悪い
ファースト、セカンドは上手くなったけどショート、サードは送球も上手くいかないし普通にエラーする
石井のサードはそんなに下手じゃないし肩も悪くないよ
ただ、とにかく打球の正面に入りたがるマンで
ショートやサードだと送球への入りで体勢が悪くなっていることが多い
セカンドはサードに比べると打球を待って取れるし打球も左利き左打ちの野手はあんま居なくて緩いからサードに行くと大抵強い打球を引いて取ろうとして弾く
あと送球の感覚で苦戦する
負担云々は本当にそうなら
休養日を作って段々と他の選手との割合を変えていくなら兎も角
いきなりセカンドは競争枠にして、君はサードねって言われたようなもんだったからな。
言われたところでやるとは去年も言ってたけど、そりゃ納得はしてなかったとは思うわ。
結局ある程度の打撃はしないと厳しいし、その点では滝澤も厳しいとは思うわ。
まあだから石井を獲得したんだろうけど
アップルリベンジや
サードも外野もポジション確定じゃないなら一番得意なところで勝負したいわな
出場にどん欲なのは良き
結局打てるかどうかなので・・・
石井がサードできるとさらに選手起用の幅が広がるけど
あまりよくないんだっけか
せいやんがどうなるかわからんし
トノゲンが好きだから二人とも復活してくれたら嬉しいわ
一応サードもUZR２位で別にサード守備が下手というわけではないんだけどね
範囲はダントツでちょっとエラー多めで下げてるって感じの評価だけど、もっと慣れればエラーも減るだろうし
まぁ本人がサードやりたくないなら石井より打つしかない
サードは他球団も山村みたいなのが入ることもあるからなんとも
そういう選手も入るし、本職ショートの守備専が守備固めに入ることもある
三塁守備はエラーの分印象が悪いだけでそれ以上に守備範囲の広さでカバーしてプラス出してると証明したのがデルタの客観的数字
客観的数字(UZR)
だからなんとも言えんな
デルタのアナリスト曰く「今年は突出して上手い選手が不在orイニング数不足だった」ってことなので1位の佐藤、2位の外崎も例年なら平均よりは上手い～可もなく不可もなくレベルの守備だったと思われる
あくまで相対評価なのでね
「言われてるほど悪くない」っていうのには同意だけどそこまでめちゃくちゃ上手くもない
編成を混乱させるようなことするなよ
外崎本人は秋季キャンプの時点で球団とこの話してるって記事にあるぞ
別に今言い始めたわけじゃない
外野専念してくれ
守備に関してはサードセカンドどちらも滝澤の方が上手いし打撃が戻らないとトノ使う意味ないよな
滝澤は向上心高いし打撃が伸びる可能性はあるけど
滝澤の打力でセカンドサードは無い
ショートセカンド（サード）で9,8番と小技ありきの2番が埋まると打線の他のポジションの幅も狭まるんよ
向上心高ければ打撃が伸びるわけじゃないし、滝澤が特別高いとも思わないけど
しかも滝澤が打撃で大きく伸ばせる箇所って長打力だけだし、結構キツくね？
こうして外崎にも危機感というか競争意識が芽生えてより骨太な選手になってくれたなら結果的にはサードコンバート成功だったってことだよな
セカンドは石井と滝澤
ショートは源田と滝澤
サードは渡部と山村
可能性あるのは外野かケビンいない時のファースト
もうDHか代打屋も考えた方がいいかも
セカンド石井がセカンド外崎より打ってた年は過去一度も無いやで
そもそも石井の全盛期が今年だから意図的にズラしてるだけやん
一昨年ですら外崎の方が良いぞ
一昨年じゃなく去年
一昨年も外崎の方が良いけど
石井を取った時点で二遊間は源田石井+滝澤の想定だろうからなぁ
ライトは林と長谷川と外崎で競争って感じだろうし、渡部の3塁守備がどうなるかも分からんし外崎のセカンド固定は難しそう
別に本人も固定されたいなんて言ってない
良い時は逆方向への長打とか打ててたのになぁ
なんか引っ張り出して率も下がったイメージ
若林と被る
まず打てるようになれ
それな。
来季は打ちまくって、移籍組＆若手との勝負に勝たないと。
2024年の時点でトノのセカンドRngRは2023年までよりかなり下がっていた
来季セカンドって正直むずくない？
セカンド夏央も石井も守備範囲広いし、ショート夏央のスピードにトノはついていけるのか
本人が一番自信のあるポジションで勝負したいと言うことの何がいけないのか
下がったと言っても普通にプラスだからNPBのセカンドとして平均以上なんだし、なんなら来年は今年1年離れた分フレッシュに臨める
ショートとのことは別に外崎が考えることじゃなく首脳陣が考えること
セカンドで勝負したいと申すのは自由だが、石井一成に何か一つでも勝ってないのなら外崎をセカンドで起用する道理は全くないぞ。
申すってお前はどの立場の人間やねん
外崎が言ってるのは普通にセカンドのポジション争いの土俵に立たせて欲しいって話なんだから別にその結果の起用については言ってない
その申した上で勝てば起用されるやろ
去年の成績で来シーズンずっと起用されるやつ決まるわけじゃないし、勝負したいってだけ
まぁ厳しいとは思うがな
別に昨年だけ打撃が落ちたわけではないし
ロッテのYよりは打ってるからセーフや
そもそも腰の負担軽減のためのコンバートだったものような
身体が大丈夫ならガンガンやってもらいたい
そのための補強だし
気持ちは尊重するけど、セカンドのプレイが軽くてタッチプレイや早急でエラーにならないエラーが多すぎて信頼感がないんだよなあ、セカンドの守備
シーズンは長いからセカンドになることもあるかもしれんが、開幕スタメンに入るとしたら外野になるんちゃう
石井や外野が離脱した時に外崎でしばらく凌げるって考えたら有難い
セカンドだと週3ぐらいしか試合出れないかもだけど
現状でセカンドに拘るとそういう使い方になるよな
ライト起用だと長谷川、秋山あたりとガチ勝負だし
今までがあまりにもぬるま湯すぎた証拠なのだろうが
本人ですらセカンドに拘るなんて言ってないのに何言ってんだ
確かに。
そもそもセカンドにこだわってもこだわらなくても
今の外崎の成績程度だとセカンドは石井一成優先だし
外野も桑原、西川優先になるのは間違いない。
もうこだわるなんて言える立場ではなくなってしまった
ええやん
終盤の守備固めとしては有能やん
ライトは山村、古川、仲三河、平沼とかで競走やな
桑原、石井、リンアンクーの獲得。
武者修行中の佐藤太陽が逞しくなって帰ってきそうだし、
秋山俊だって打撃の素性がよく、シーズン後半に来るかもしれん。
外崎は、この荒波を凌げるか。
俺は大賛成だな
セカンドで通年フル出場する訳じゃないだろうし、
選手起用の幅が広がるしいいんじゃない？
野球太郎で衰退期判定になった選手に常時レギュラーを期待するのは酷というもの
70試合ぐらいの出場で.250打ってくれれば上出来
最初はFAで獲った石井メインで使っていくことになるだろうけど、もし外崎の打撃が復活して石井以上に打てるならセカンドで出るチャンスも充分ある
そういった相乗効果の可能性も見込んでの補強だろう
滝澤のあの守備見てよくセカンド直訴できるな
年齢を考えたら滝澤だろうけど、ショート起用も考えられるし当てれば可能性は十分あるでしょ。
最後に一花咲かせてほしいよ。
当たり前やん
歴代セカンド見てきてよく滝澤固定だと思えるな
滝澤は打力的にショートしか無理
それはそれとして外崎も打たなきゃ残れないね
こうやって競争が発生することは球団も望むところだろ
ポジション争いしたくないから外野行くとか言い出すふざけた奴は論外
プロテクトはされるのだろうか？
彼は選手会長です。
選手会長だから云々よりも、複数年契約中の外崎をプロテクト外ししたら球団としての姿勢が問われるよ。もっともベイス的にはおそらく要らないタイプの選手だと思うけど。
右の外野手が蛯名しかいないから外れてたら選択肢には入るよ
悪いがここ数年ずっとダメだったのに今更なんとかなるわけないだろと思ってるわ
あっさり良くなるようなら複数年期間中よほどサボってたんだろう
便利屋がチーム的にはありがてえけどな
まず打てよ話はそれからだ
やめとけやめとけ
その年でいろいろ手出すと全て失うよ
固定するほどの選手はおらんからな
誰が1番守ってるか楽しみ
規定路線は石井で外崎滝澤がそれを押しのけられるなら望むところよな
レギュラー争いはそうでなくちゃ
言うてお前打たないじゃん
守備力も年々落ちてるし・・・・
やる気があるのはええことやない
打棒磨いて外野やってて欲しいけどたまにセカンド出られるに越したことはない
サードは打撃指標、外野は守備指標がネックになってwar稼げそうにないのがな
結局スタメンで出るなら本人の意思通りセカンドで勝負するしか存在価値を示せない
辻から教わっているだけあって基本はちゃんとしているんだけど、とにかく俊敏性に欠ける面があるからかなり後ろにいるのがもう限界だと思う。全盛期の広島菊池はトノの定位置の6歩は前に居たよ。だからあの忍者守備も必須になったが。頼む外野行ってくれ。守はコーチになったらやってほしくて今は打撃で貢献してほしいんだわ
最初から後ろにいるから一、ニ塁間の
ゴロにはよく追いつくけど他がね
トノはUZRとは相性がいいみたいで
ずっとセカンドでトップみたいな時期あったけど
プロが選ぶ名手みたいのに名前が出たのみたことないから
そういうことなんかなと
でも外崎がもうちょっと前ならアウトになったのにって記憶はあんま無い
前ならアウトになってたって逆に何？
そんなこと誰も言ってないけど。他人を否定するために関係ない議論するなら自分でやってくれない？
じゃあ「全盛期の広島菊池はトノの定位置の6歩は前に居たよ。」ってどういう意味よ
管理人さんこいつＢＡＮ願います
実は外崎のサード守備は印象ほど悪くないんだが本人に苦手意識があるなら仕方ないな
個人的には来季一番手薄になりそうなポジションはサードだと思ってるんだけどね
プロではほぼ未経験の渡部がシーズン通してこなせるほど甘いポジションじゃないでしょ
どのポジションを望んでもいいが打てなきゃスタメンはないし、打撃を復活するために外野に専念して欲しい気持ちがある
競走するにしても二遊間の若返りを考えると石井も取ってきたんだしセカンドで起用する気はあんまり球団はなかったろうな
外崎がどこでも守れるからこそチームに柔軟性があるよな
外崎はセカンドで勝負したいと言ってるだけでセカンドにしろなんて一言もいっとらんぞ
現実的にはセカンド外野のユーティリティ枠
それが現実的で本人にとっても一番良い落とし所たと思うね
渡部がサード挑戦しているけど
そのサード守備が上手くいくかどうかも
外崎、石井に間接的に関係しているな
大学でサードやってたと思ったけどあそこまで今年サードが刺さらないとは思わなかったよね
速い打球が得意じゃないとか本人の感覚があるんだろうね
二遊間の打力が低すぎるから、西武の中では打てる外崎をセカンドに戻すのは当然だと思うわ
まぁでもそれなら石井一成獲らないと思うけどな
打てばいい。どこでも好きなとこ守れ。だたそれだけ。
なんだかんだ悪くても一軍最低限レベルの数字は毎年出してるから、石井や林・長谷川の競争相手としてユーティリティしてくれるのは凄い助かるけどな
「今年の外崎の成績」がボーダーとして保証されてる安心感はある
やめとけ!やめとけ!
あいつは腰が悪いんだ
「三塁を守ろうぜ」って頼んでも、上手いんだか上手くないんだか…
『外崎修太』32歳 既婚
守備はどこでもそつなくこなすが今ひとつ定位置のない男……
（なんか〇〇っぽい狂気ただよう顔と物腰をしているためコアなファンにはもてるが
球団からはスタメンとか選手会長ばかりさせられているんだぜ）
悪いやつじゃあないんだが これといって特徴のない……影のうすい男さ
代打で外崎が出てくるまでになったらチームは強くなったと思うで
それがまだ出来ない打力の人らばかりやからな
補強した桑原石井アンコ、今年ブレイク組の愛也たちが今年と同レベルの結果を残せるか否か
外崎に限らずだけど打てれば正義
ライオンズ歴代セカンド見てるとやっぱ打力こそ正義だし
何らかのタイトル争いするレベルの打力は欲しい
問題ないなら、セカンド石井、サード渡部、ライト外崎、DH林でいいと思うんだけどな
龍世はチームの事考えて外野やると言った
それは面子考えたら、貧打線のなかで打てる３人の中の2人のうち１人が控えだと更に打てない打線になると思ったから
外崎は、ライトでいかないとライトが仲三河が覚醒しない限り、長谷川使いたがりの首脳陣により穴になるから、ライトでいってくれないと
打たなければどこでも使われないのが本人が一番わかっていることだから
こうして意思表示をしてから秋～オフに入っているのは良いことじゃないかな
二 石井
遊 夏央
これ軸にしてトノゲンはバックアップでイイよ
打てないのは知らん