1: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:00:06.663
【記事全文】ポスティングの“新ルール”を提案 1年で復帰にも対応 小林至氏「法律との整合性は常に意識しないと」 – スポニチ Sponichi Annex 野球 https://t.co/GzRE8OqnOs
— スポニチ野球記者’25 (@SponichiYakyu) December 22, 2025
2: 名無しさん 2025/12/22(月) 19:10:03.010
そこで、小林氏が私案として「新ルール」を提起した。
（1）NPBに戻る際の保有権は旧球団（放棄可能＝自由契約）
（2）保有権は日本におけるFA権取得までの期間。日本球界復帰時の年俸はポスティング時の年俸以上を保障する。
10: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:04:29.035
＞日本球界復帰時の年俸はポスティング時の年俸以上を保障する。
ここを嫌がるやろどこかは
12: 名無しさん 2025/12/22(月) 19:14:24.351
>>10
以上だから同じでもええし単年ならダメージ少ないやろ
以上だから同じでもええし単年ならダメージ少ないやろ
13: 名無しさん 2025/12/22(月) 19:15:25.376
>>12
40歳くらいどボロクソになって帰って来る奴もおるかもやん
40歳くらいどボロクソになって帰って来る奴もおるかもやん
14: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:06:00.949
>>10
それ嫌なら放棄すればええやろ
放棄はしたくないけど行く前の年俸は払いたくないって村上が即おかえりした時とかくらいやろ
それ嫌なら放棄すればええやろ
放棄はしたくないけど行く前の年俸は払いたくないって村上が即おかえりした時とかくらいやろ
5: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:01:38.391
ルール上問題ありになっちゃうんか
203: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:31:26.691
ポスティング認めなければいいだけじゃん
104: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:23:02.214
大して移籍金を貰えなさそうな選手のポスティングを認めなきゃ良いっていうのはそう
91: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:21:51.907
売っといてそれはなぁ
やっぱり球団側が譲渡金の最低ライン決められたほうがええと思うわ
やっぱり球団側が譲渡金の最低ライン決められたほうがええと思うわ
99: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:22:46.563
最低5年くらいは復帰不可にするだけで良くね？
100: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:24:38.367
>>99
裁判されて負けるだけやんけ
裁判されて負けるだけやんけ
127: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:24:26.768
年俸保証つけるならええやん
本人が年俸下がってもこの球団と契約したいってのもできるのはできるし
本人が年俸下がってもこの球団と契約したいってのもできるのはできるし
286: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:38:50.968
保有権売って金受け取っといて再度保有権主張すんのも違和感あるな
287: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:40:04.534
>>286
この場合はNPBが元の所属球団に保有権を認めるって理論になるから
主張する訳じゃないぞ
この場合はNPBが元の所属球団に保有権を認めるって理論になるから
主張する訳じゃないぞ
257: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:36:51.157
野球界やなくて国のルール的には大丈夫なんか？
フリーランス新法にも引っ掛かるやろ？
フリーランス新法にも引っ掛かるやろ？
258: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:38:43.053
>>257
法律の話したらそもそも保有権が違法臭いしな
自由に転職できない個人事業主やし
法律の話したらそもそも保有権が違法臭いしな
自由に転職できない個人事業主やし
300: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:40:40.682
野球民は信じられんかもしれんが保有権という考え方自体が法的にかなりグレーなんよ
同じことしてる業界ってほぼ無いし
同じことしてる業界ってほぼ無いし
308: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:42:43.186
>>300
そんなもんみんなわかっとる
でも保有権がないとバランスとれないのもわかっとる
そんなもんみんなわかっとる
でも保有権がないとバランスとれないのもわかっとる
309: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:42:28.759
>>300
小林至が常々公言してるようにアメスポなんかガチガチの共産主義やけどその辺どうクリアにしてるんやろ
小林至が常々公言してるようにアメスポなんかガチガチの共産主義やけどその辺どうクリアにしてるんやろ
311: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:43:18.849
>>309
そら4大リーグは独占禁止法における例外として扱われてるだけや
NPBはそうじゃないから裁判すれば確実に負ける
そら4大リーグは独占禁止法における例外として扱われてるだけや
NPBはそうじゃないから裁判すれば確実に負ける
312: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:48:21.228
>>311
例外はMLBだけでNFL、NBA、NHLは独占禁止法の正式な例外ではないで
例外はMLBだけでNFL、NBA、NHLは独占禁止法の正式な例外ではないで
340: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:43:13.138
保有権という絶対的な権利を金で引き換えに手放すのがポスティングなのに
金貰って更に主張するのは都合が良すぎる
金貰って更に主張するのは都合が良すぎる
341: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:48:07.995
>>340
72万円で納得しろってのもなぁ
球団が決めた金額未満なら認めないってなるなら納得できる
72万円で納得しろってのもなぁ
球団が決めた金額未満なら認めないってなるなら納得できる
343: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:45:56.240
>>340
割に合わない契約だったらポスティング撤回出来るっていうならその理屈も通るんやけどな
割に合わない契約だったらポスティング撤回出来るっていうならその理屈も通るんやけどな
342: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:46:24.168
>>340
でもポスティングやりやすくなるほうが選手にとっても都合ええんやで
でもポスティングやりやすくなるほうが選手にとっても都合ええんやで
347: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:43:41.458
譲渡金をしっかり取れるように最低金額を設けるように改正した方が良くない？
それで契約取れないやつはポスティング出来るような選手じゃないってこと
それで契約取れないやつはポスティング出来るような選手じゃないってこと
348: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:44:49.824
>>347
ワイもそれがええと思ったけど
MLBの選手会に反対されたらしい
ワイもそれがええと思ったけど
MLBの選手会に反対されたらしい
355: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:44:22.315
高橋がメジャー契約なければ西武に戻るって言ってるのはその辺のゴタゴタに巻き込まれたくないからやろな
388: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:46:46.098
ファンは心情的に納得できなくても
移籍した以上もう無関係だしね条件いい所に行くだけよ
移籍した以上もう無関係だしね条件いい所に行くだけよ
435: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:50:48.919
前年年俸保証は選手サイドが納得せんやろ
日本最終年の活躍分が反映されないんやから
日本最終年の活躍分が反映されないんやから
453: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:51:39.771
球団もポスティング自体は認めやすくなるわけやし
選手会も真っ向から反対はしないよな
選手会も真っ向から反対はしないよな
441: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:51:02.080
足かせになる選手もいるかもだが容認されやすくなるメリットもあるだろう
447: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:51:27.298
・上沢や有原みたいに選手が元球団に戻る気ない→炎上
・マエケンや青柳や藤浪みたいに球団が元の選手取る気ない→許される
・マエケンや青柳や藤浪みたいに球団が元の選手取る気ない→許される
これおかしいやん😅
結局は感情論やんけ
449: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:53:01.278
>>447
上沢や有原も取る気無かったやろ
とくに有原なんかオファーすらされてないし
上沢や有原も取る気無かったやろ
とくに有原なんかオファーすらされてないし
450: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:53:50.147
>>449
オファーの記事はあったぞ
だからみんなハムに帰るんだと思ってた
オファーの記事はあったぞ
だからみんなハムに帰るんだと思ってた
507: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:56:45.628
ちょっと待って
これ誹謗中傷するファンが悪いだけじゃない？
これ誹謗中傷するファンが悪いだけじゃない？
510: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:57:00.727
上沢に関してはそもそも新庄がファンネル飛ばしたのが悪いだろ
育て方間違えただの普通言わんやろ
育て方間違えただの普通言わんやろ
607: 名無しさん 2025/12/22(月) 19:04:31.573
有望株「ほなそのままメジャー行くわ」
これを止めるように考えろよ
613: 名無しさん 2025/12/22(月) 19:06:11.725
>>607
金がね
金がね
608: 名無しさん 2025/12/22(月) 19:11:53.369
>>607
それに関してはもう止めるの無理だから諦めろ
円が弱いんだから
それに関してはもう止めるの無理だから諦めろ
円が弱いんだから
618: 名無しさん 2025/12/22(月) 19:05:06.635
>>607
それに関してはもう無理だろ
NPBが停滞しすぎた
それに関してはもう無理だろ
NPBが停滞しすぎた
619: 名無しさん 2025/12/22(月) 19:06:37.281
>>618
韓国でもそうだし単純にMLBの規模がデカくなりすぎだろ
アジア球団がどうやったところでどうしようもないわ
韓国でもそうだし単純にMLBの規模がデカくなりすぎだろ
アジア球団がどうやったところでどうしようもないわ
605: 名無しさん 2025/12/22(月) 19:03:59.579
そもそも台湾のポスをNPBは取る側だしな
搾取される側の気持ちなんて考えてる筋合いもない
搾取される側の気持ちなんて考えてる筋合いもない
43: 名無しさん 2025/12/22(月) 18:14:16.026
まあ微妙な戦績の選手もポスティングしやすくなってええんやないか
コメント
まさか有原が日ハムに帰ってくるとはね
有原式がまた更新されたな
元古巣ってのもあるだろうけどハムもようこの金額出したな
当たり前だけど札ドって枷が無くなるってデカイんやね
今年は西武も日ハムも本気だよな
来年が楽しみ
エスコンバブルで儲かってるのもあるだろうけどそもそもNPB自体が儲かってるからね
MLBとは市場規模が違いすぎるけどNPBはNPBなりに年俸水準跳ね上がってる
レイエスもSBがちょっかいかけてたのを守ったっぽいし、エスコン移転後のハムは金満寄りやと思うわ
それだけ札ドの搾取が酷かったわけですよ…
今はエスコンで使うほど選手のために使える
戻ってくるならまたドラフトやればええ
感情論かもしれないけどメジャーに行って何年も経った選手に「NPBに戻る際の保有権は旧球団（放棄可能＝自由契約）」は違和感がある
保有権があるのはFAになる期間までじゃないの？
あと2年で獲得なら2年メジャーでプレイすれば保有権がなくなるってことでしょ
俺もそう思ったけどこのまとめだけだとどっちとも取れるな
普通に考えたら国外でのプレー期間は含まれないわな
そもそもポスティングした選手が古巣に戻るべきってのが感情論でしかないからセーフ
FA権がない選手が自由にチーム選べるのはFa権との整合性がつかないからでしょ？
旧球団がオファーしてないのならともかく、条件提示しているのなら本来は他球団が選択肢に入ること自体あり得ない話。
感情論とは全く別の話だよ。
これはちょっと惜しい感じのルールかな
そうとう早期にポスティングさせる場合はこれで良いと思う
おそらくそれを意識した改善策ではないかと思うし
いまみたいに海外FA直前などのケースはもう保有権無しで良いと思うよ
この案でも保有権は国内FAまでの期間になってるやろ
まあ92万とかされたくないし、最低金額とか条件は球団が決めたいよな
以前みたいに入札制でよかったのにな
入札額上位三つと交渉できる、好きな球団と交渉したいなら海外FA、みたいなかんじで。
NPBとしては元のが良いよな
現行だとオプトアウトで大分目減りもするし
MLBの選手会の反対で今の形になったらしいけど、旧球団の権利を蔑ろにしているようにしか思えない。自由に契約したかったら海外FA使えば良いだけの話。
球団主導で最低契約内容定められるように出来りゃそれでいいと思うわ
日本復帰時には旧球団に保有権のルールは海外チームの在籍年数で免除したらどうだ？
上沢や青柳のように1年足らずで戻ってくるようなのにはルール適用すればいい
国際FA？までの期間の係数かけた見込み年俸がポスティング収入越えてたら自由にしてあげなきゃ
佐々木みたいなのは足りない分は自腹で払えば自由になるとかはどう？
旧球団が元を取ってるなら流石に保有権を主張するのは違うような気もするな。
西武も松坂で大幅な利益を出したし権利を主張できたとは考えにくい。
これやろうとすると公取委が喜んでやってくると思う
田沢ルールがあるし大丈夫なんじゃね
年俸は保証するし
上沢式の様な抜け穴を塞ぎに来たのか？
FA期間と絡めて、有原上沢式FAみたいな抜け穴にしない為の提案かな
飲み込めばNPB時の年俸は保証されるメリットもあると
感情論とかではなく脱法FA禁止事項だろ
有原上沢が狙ってやったかはともかく出来ちゃったんだから
このまま放置してたら巨人とかもやり出すと思うよ
仮にこのルールがあったとしても有原も上沢もソフトバンクと契約出来るだろ
そもそも選手の放出を球団が決定してて、動きとしては戦力外の選手が移籍したのと同じなのに脱法とか言う感覚がわからんが
アメリカ移籍したら再度ドラフト指名されない限り日本球界復帰不可、年俸も最高1,500万
これやるだけでメジャー行く連中減ると思うけどな
これくらいやらないとどんどん出ていく
実現可能性は0としても30オーバーの実力者にどれだけ指名が集まるかは見てみたい気もするな
31歳でオプトアウトでの日本復帰を選択した山本由伸に1位切れる球団がどれだけあるかとか
ドラフトだの1500万だのできるわけないじゃん
そこまでするんならもうMLBと関係切って移籍不可のほうが関係性次第でまだありえるわ
これ、ワイが前から言ってる案やんけ。元プロもそう思ってるならあながち非常識でもないんだな
下手に締め付けすると選手会が裁判に持ち込んで保有権自体を否定する判決出される可能性も0ではないから難しいわな
選手側からしたらもっと緩和して自由にメジャーいかせろって考えだろうしね
今やある程度実力あればメジャー連呼だし
韓国みたいに「メジャー帰りは必ず所属元へ帰る」あるいは「所属元に優先的に交渉権を与える」って規定したら確実に公取委案件になる
韓国は法治主義がガバガバで、法律より感情が優先されるお国柄だから出来ること
そもスポーツ観戦自体、感情によるものだからなぁ
身内でもない他人の球遊びなんで応援してるのかって話
ファンがいないと成り立たない商売なら、それを守る術が提案されても不思議じゃない
何なら別に野球は例外という法律作らせれば良いのでは？
少なくともドラフト含めて全部ぶっ壊れるようなことになるのは誰しもが避けたい事だろうし
保有権が合法かどうかは考えものだけど、現時点では合法だしその延長線の話でしかない。
保有権が違法だと言うならプロ野球が終わるだけ。それで困るのは選手だよ。
ポスティング経由して他球団に行かれるのが嫌ならポス帰りの選手を取った人数＞自球団が過去にポス放出した人数になってはいけないルールにすればいいやん
つまり、ポス認めない球団に取る権利はありませんよって事ｗ
アメスポの場合は選手会とリーグ機構がCBAという協定を結ぶことで両者合意の下独禁法の適用対象外にしてる形だから、協定が切れた場合は保有権がなくなって全員完全自由契約の状態になる
だから数年おきにCBAの期限間近になると両者での話し合いが行われている
海外でのプレー期間を擬似的にFA日数に加算するのが球団と選手双方から考えたら現実的な線でしょ
ポスティング認める球団が悪いって言うならポスティング認めなくなるけどそれは選手も望まないだろうし
ポスティングが国内FAの抜け穴になってることの対策やろ
転職時の競業避止義務とか設定して違反すれば損害賠償みたいな就業規則は許されてるんだからこれも通らへんか？
メジャー行く前は圧倒的な成績残しつつ日本で3年間しっかり準備してから行けイチローは準備してた
有原に関しては巨人も阪神も調査記事でてたし感情論だよ
感情論とかじゃなくて、脱法FAの手法確立されちゃった以上塞がなきゃ仕方なくね
ポスティングってそういう事のためにあるもんじゃないし
これに選手会が反対してきたらポスティングの本来の目的を外れ悪用してることを認めるようなもの。球団側がポスティングに消極的になったら選手会も困るだろうし反対できないでしょうね。
何がヤバいって、FAの取得年数や人的補償といった制度が骨抜きになることだからな
「ルール上問題ない」で済ませてはいけない案件
今のルールでは問題ない、ってのならルールの調整しなきゃいけないのは当然だよね
ルールそのものに問題がある話やからね
穴があってその穴が他の制度を揺るがしかねん話になるんならじゃあ塞ぐわってなるのは自然な話だし
ルールに不備があったから修正します…至極真っ当な動きよ。これに反対するなら悪意を持って利用してる事を認めるようなもの。
NPBでのFA権取得まではレンタル扱いにして保有権キープできるとか
ポスティングが保有権の販売じゃなくてレンタルって感じになるんか？
そんな感じでは？確かにポスティングフィーが入ってくるから売却後にも権利を主張するなと言うのも一理あるけど、選手が自由になる権利とは別の話だからFAまで足枷があるのは当然だと思う。
ポスティングフィーが通算の年俸や契約金を上回っていたら球団は元を取ってるわけだから保有権完全消滅でも良いかも。
所有権を譲渡しなければいい話
ダメな選手の戦力外と一緒だろ
良い選手だから惜しいと思うだけ
じゃあポスティング認める基準厳しくするわってやり出す方が球団も選手もお互い損すると思うけどな
この考えでいいと思うしとっととルールを直してほしいけど
選手会が現行FAをゼロベースで見直ししたいと言ってるから結局いつまでもルール改正されずに終わりそう
選手会の立ち位置からすると球団が余計移籍渋りそうな脱法FAの存在はあんまりいいもんでもないと思うんやけどなあ
人的補償の時によく使う「現行の制度は選手に厳しい」って論も使いにくくなるしよ
上沢擁護したのは単に叩かれすぎてたからやろうし
ゼロベースとは名ばかりの自分達の都合の良い提案を声高に主張するだけでしょう。
海外FAを参考に短くしろと叫ぶくせに自動FAを拒否するような連中の話を聞くだけ時間の無駄よ。
・ポスティングで移籍しても、NPB内での選手保有権は原則元の球団が持ち続ける
・MLBに１年以上在籍すれば、２年目以降は国内FA権のカウントを進める（MLB以外の海外球団に在籍した場合は適用されない）
・国内FA権を取得していない選手がNPBに戻ってきた時は、元の球団と契約（年俸交渉）を行う
・契約が決裂した場合は他球団との交渉も可能だが、他球団が獲得した場合はドラフト１巡目の権利を元の球団に譲渡するか、人的補償とドラフト２巡目の権利を元の球団に譲渡しないといけない（選択権は元の球団が有する）
３番目まではいいけど４番目はだめなんじゃないかな
戻ってきた時はあくまで元の球団と契約必須にしないとこの問題の抜け穴は防げないんだから
（選手がとにかく他球団に移籍したい意向だったら決裂するような交渉をするだろうし）
必須まではいかないけど、旧球団に選択権を与えるのはアリだと思う。最終年の状態で通常通りの契約更新を行えば良い。球団が獲得する気がなければノーテンダーFA、旧年俸をベースに限度額内提示であればその内容で契約するしか選択権はない。本来FA前の選手はそう言うもの。
そうだね、選択権を元いた球団に持たせたうえでのある程度の交渉範囲
ポス廃止して海外FAだけにしなよ
145日以上を9年から7年に短縮した上でな
そんでMLBとの協定変えて移籍金貰えるようにしな
100%あり得ない案。
ポスティングは球団の権利であり、その権利を剥奪してFA短縮など門前払いレベルの提案よ。
ポスティング廃止ならFAは寧ろ伸びなきゃおかしい。選手の海外移籍が遠のくとか関係ない。
そんな気軽に戻ってこれる気分でメジャー行くなよってルールな感じでもあるな
メジャーで骨うずめるとか最後の最後だけ引退しに日本に戻ってくるのに合わせたルールに見える
全然違うでしょ？ポスティングの本来の目的は海外FA権のない選手の海外移籍の後押し。夢破れて帰ってくるのは仕方ないけど、それで球団を自由に選べる特典が付くのは欠陥。そこを本来の形に整えているだけ。結果的に合法なだけで、本質からはかけ離れた現状に問題がある。
ごめん全然違うわ
ホークスに不利だけど
小林はホークス嫌ってる？
まずメジャーの選手会がポスティングの最低保証金な対して反対してること自体がお門違い。
基本的に小林至案に賛成だけど、最終年俸保証までしなくて良いと思う。最終年俸に対する限度額内なら無条件で旧球団で良い。本来であれば限度額内であれば選手に拒否権はない。ポスティングの本来の役割を考えればメジャー移籍の後押しであり、国内球団に自由に移籍できるお墨付きを選手が獲得できるのは筋違い。
お前の言ってる事はただひたすら球団側に都合がいいだけじゃん
ポスティングは夢への後押しといいつつ
現状は国内FA1年前に出ていかれるなら、その前に金銭を得ようとする手段になってるのに
筋違いとか拒否権はないとか頭おかしいわ
球団の権利なんだから球団に都合が良いのは当然でしょ。海外FA権のない選手が移籍したいのならそれくらい球団にメリットないとおかしいよ。嫌ならFA権取れば良いだけの話。