301: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:00:21.10
マーベラスチャンス！
275: 名無しさん 2025/07/11(金) 21:59:53.44
長谷川決めてこい
280: 名無しさん 2025/07/11(金) 21:59:56.45
ハッセ頼む、最低限頼む
400: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:02:32.70
はぁ……
402: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:02:38.39
何なんだよ…
471: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:04:07.37
壮絶な譲り合い
449: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:03:35.59
1死3塁からの三振多すぎね？
480: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:04:20.63
あのフォークだなぁ
421: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:03:02.03
ネビン勝負するんか
503: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:05:11.75
勝ちなくなる
502: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:05:11.59
にゃ～ん
501: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:05:09.47
あーやられた
534: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:05:55.69
何回チャンス逃したよ
519: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:05:34.92
まぁネビンでダメなら仕方ない
525: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:05:45.25
毎回毎回ノーアウトのランナーを返せない
532: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:05:53.10
ひどい譲り合いを見せられてるな
556: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:06:24.94
8安打8四球で2点だけって
542: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:06:02.76
残塁大好きよな最近
575: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:06:57.39
10回一死一三塁
11回無死二塁
12回一死一三塁
これで全部0点とは
617: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:08:36.24
>>575
あと一本が…にも程がある
あと一本が…にも程がある
615: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:08:33.86
>>575
滝澤に代田なかみーは
失策だな
滝澤に代田なかみーは
失策だな
605: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:08:18.02
肝心なところは大体三振
586: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:07:17.33
チャンスで瀧澤に代打が出たらしいけど何かあったの？
593: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:07:46.49
>>586
賭けに負けただけだよ
賭けに負けただけだよ
619: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:08:39.25
明日は平良上がりか
708: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:13:58.03
分けたでー
2025年7月11日 千葉ロッテマリーンズvs.埼玉西武ライオンズ 試合出場成績 - プロ野球 - スポーツナビ
プロ野球 パ・リーグ 千葉ロッテマリーンズvs.埼玉西武ライオンズの試合の出場成績、スコア、結果など最新情報をお届けします。
baseball.yahoo.co.jp
712: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:14:02.32
今季初引き分け！
716: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:14:08.90
酷い試合だったなw
721: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:14:16.54
ひどい譲り合いの末ドロー
719: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:14:13.26
壮絶な泥試合だったな
724: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:14:21.91
まあ負けなくて良かった
732: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:14:30.90
これだけチャンス逃して負けなかった不思議
733: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:14:31.79
引き分けだどマジでひでー試合だったな
735: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:14:33.21
Bチーム同士の争い
736: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:14:33.25
平良が圧倒的すぎたなｗ
739: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:14:35.22
今日のヒーローは黒木では
780: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:16:06.51
>>739
確かに
これが続けられるなら大きいよな
確かに
これが続けられるなら大きいよな
746: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:14:52.60
確かに黒木のお陰で拾えた引き分けやもしれん
760: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:15:25.69
ロッテは得した引き分けですな
771: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:15:53.23
>>760
得したのこっちやぞw
得したのこっちやぞw
793: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:16:57.94
>>760
きっとあちらのスレは犠牲フライ捕らなければ勝ってたって言ってるよ
きっとあちらのスレは犠牲フライ捕らなければ勝ってたって言ってるよ
777: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:16:00.57
まああそこから負けなかったと思えば…
764: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:15:34.89
負けててもおかしくなかったから頑張ったわ投手陣
779: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:16:06.10
黒木と田村が想像以上にやってくれただけとも言える
784: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:16:20.71
羽田も途中まで良かったんだがな
776: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:15:58.17
高松に替える代打おらんかったんか？
787: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:16:27.71
>>776
岸がいたよ
岸がいたよ
792: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:16:57.66
夏央に代打が一番意味不明だったわ
あれは何でなの？
あれは何でなの？
803: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:17:39.56
>>792
外野フライ狙ったんでしょ
勢いもある仲三河にかけた
まぁ理解はできるよ
外野フライ狙ったんでしょ
勢いもある仲三河にかけた
まぁ理解はできるよ
823: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:19:02.65
>>792
仲三河に長打力があるなら2アウトでも高松の代打で起用しとくべきだった
そうすればタッキーも下げる必要がないんだし
仲三河に長打力があるなら2アウトでも高松の代打で起用しとくべきだった
そうすればタッキーも下げる必要がないんだし
802: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:17:35.35
滝澤って打率も出塁率もチーム上位なのにね
長打はないけど
長打はないけど
855: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:22:10.68
解説に痛烈に批判されてて笑えるわ
まあ誰が見てもそうだからな
まあ誰が見てもそうだからな
743: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:14:42.46
まぁ貯金維持できたからええわ
明日マジで頼むわ
明日マジで頼むわ
814: 名無しさん 2025/07/11(金) 22:18:28.97
西武 今季初の引き分け 打線は延長の好機生かせず 先発武内5回6安打2失点で今季5勝目ならず
◇パ・リーグ ロッテ2―2西武（2025年7月11日 ZOZOマリン）
西武は今季初の引き分けに終わった。延長10回に1死一、三塁の好機、11回も無死二塁の好機をつくったが、得点に結びつけることはできなかった。12回も1死一、三塁で長谷川が空振り三振し、続くネビンも空振り三振を喫した。
西武 今季初の引き分け 打線は延長の好機生かせず 先発武内5回6安打2失点で今季5勝目ならず（スポニチアネックス） - Yahoo!ニュース
◇パ・リーグ ロッテ2―2西武（2025年7月11日 ZOZOマリン） 西武は今季初の引き分けに終わった。延長10回に1死一、三塁の好機、11回も無死二塁の好機をつくったが、得点に結びつけるこ
news.yahoo.co.jp
引用元:http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1752238229/
コメント
勝負はかけたけど巡り巡って高松に代打かけれないの運が無いというか酷いというか
運が無いで済ませるのか
首脳陣の思考には近いか
それ運じゃないのよ
事実としてマッチアップ的には今日勝たないと厳しいんだよなあ
もう外崎は怖くて使えないレベルまで落ちてきてるな
打てないし守備ではエラーしまくるし明日は間違いなくスタメン落ちだと思うけど
今のままだったらもう来年は居場所はないな。もう何年もこんな状態続いてるからな
これだったら山村だったり外国人だったり来年の新人選手を我慢して使った方がましだな
見てて危機感を感じているようには見えないしプレーが軽すぎるんだよ
本人はレギュラーとして試合に出たいみたいだけど今の状態だったら無理厳しすぎる。
地味にというか派手にラミちゃん居ない穴が痛いな
滝澤には初回脳死バントさせるのになー
得点源の仲三河選手の上手い起用法を。ミス起用だと、点入らない＆試合勝てない、投手無駄に疲弊損失。フロント得点補強しても、猫に小判に。監督が自ら得点確率下げてる感。一軍貧打の最大の敵は、西口監督の頭と心かも。夏場の戦いは、5回までには3得点、5回以降3得点ぐらいの打線になるぐらいの試合で。
そもそも5回無死満塁のチャンスで1点しか取れなかったのがね
あの場面でもう少し得点出来ていればと思うよ
あと8回と12回もだね
下位で大チャンスの5回と違って上位だったのに
最近2回無死満塁を0点で潰してるのを見たせいかあれでもだいぶマシに見えてしまった笑
満塁もやけど他にも得点圏潰しまくってるのがきつかったね
そうなんだよね
得点圏で中軸の打席に回すことはできてたのに
チャンスでネビンが打ててれば余裕で勝ててた試合だったと思う
まぁ負けなくてよかったと言うべきかな
頑張れ！
黒木に感謝だな。
夏央はマチャドの150後半打ち返してたし速球には強いんやで
今日は西口の采配に呆れた
滝沢に代打ナカミーは無いわ
そこで滝沢が凡退だったとしても高松の所で代打ナカミーを使えた
というかそれ以外ないよな
滝澤一番打てそうだったのに
高松にはなぜ頑なに代打送らないんや
平沼か蛭間ならそのままでもわかるが高松って
なんだ高松使うの?DHも空いてますけどなんで仲三河使わないの？
ネビンは「お前でダメならまあしゃーないか」感ある
あちらさんはあちらさんで今日の武内と山田のところで2点しか取れなかったのが駄目やったとか言ってるし
どっちもどっちの痛み分けやったな
明日は勝ちたいです！平良居ないからヨッザリベンジの完封勝利や
10回代打なかみが訳わかんなかったな。古賀の代走は牧野で良かったし、指名打者高松に仲三河ならDHで2回機会があった。
11回外崎のところで源田が残っていればサード側にバントもしやすかっただろうし点が取れたかもしれないけれど、あの場面はベンチに左打者がいなかった。
仲三河は股関節から復帰したばかりやしまだフルはきついのかもしれん
元々スペで落ちた選手やから
なら仲三河使わなければいいだけ
一打席だけ使うにしても滝澤に代打送る意味が全くない
次の高松の打席でやればいい
完全同意
もしかして西口って滝澤の課題がバッティングって言われてた頃から滝澤情報アップデートできてないのか？
もうそのレベルでさえないと思うわ
滝澤が3割くらい打ってたときにまだレギュラーとして考えてないって言ってたのと、滝澤へのバントのサインと今日の代打を考えても、アップデートできてないのではなく、背が低い打者は打てないという間違った固定観念があるとしか考えられない
3番牧野起用して仁志を驚かせたり、豊田と言い合ったり
嫌な予感はしていたんだよな。今思い返せば、西口の暴走の始まりだよな。。。
東京ドームで甲斐野の件があった時から焦ってる感
割と序盤からそうだぞ
あのままだったら滝澤レギュラーにさせてもらえずだったし
正直今の野手陣で滝沢守備固めだったら更に悲惨だったからな
仁志さん解説やってくれてたのと今年コーチで来てくれてホンマよかった
まぁ5回と8回の攻撃かな
色々ともったいない試合展開だった
まあみんないろいろ采配に思うところはあるんだろうけど、そもそもすべての場面で最善の選択肢（それがあるのかもわからないけど）を選ばないと勝てないというのは、チーム力に余裕がなさすぎるのでは？
強いチームなら、バントしなくて強攻策で凡退しても結果的に進塁打になるとか、ランナー進められなくても次の打者がホームランで点が入るとか、リカバリーできることはよくあると思う
継投失敗して逆転されてもすぐに再逆転したりとか
すべての采配が成功してなんとか2～3点取って、完璧な継投をして逃げ切らないと勝てないのは息苦しすぎる
そもそも今の貯金1が細い細い綱渡りを続けた結果だしな、去年の惨状を考えるとそうなるのも頷ける
甲斐野のことで豊田さんと揉めた一件からやけに増えたけど、ここで文句垂れてる名将もどきが采配したら間違いなく崩壊するから、粛々と通報するしかないんやろうな
そんなこと誰も言ってないのよ
明らかな采配ミスがあったというだけ
スクイズのサイン出てるのにバントの構えもせず見送ったのと同じことを采配でやっただけだよ
アンタの言葉でいう「明らかな采配ミス」があるかすら分からんってのが、コメ主の「最善の選択肢（それがあるのかもわからないけど）」だと思うんだけど、それすら分別ついてないのが采配非難しているのなんか笑えるな
じゃあ打率8割ホームラン60本打っててその日5打数5安打の選手に打率10年間0割100打席100三振の打者を代打で出しても「最善の選択肢」なんやな
せめて命題が真なもので出してくれないかな？「打率8割～の選手」と「打率10年間～打者」なんて存在しない＝命題自体が偽な以上、議論する価値すらない
あと、あるか分からんと言っているのに、何か持ってきて最善の選択肢でしょって迫るのは、どういう理解をしているんだい？
なら仲三河が打てるも命題が真じゃないだろ
すまんな、命題の言葉遣いが悪かったわ、命題P⇒QのうちP自体（前提命題）が偽のことね
「仲三河を代打で出したら打てる」が検討すべき命題だとしたら、そもそも「仲三河」自体がいない状態
そんな状態で議論する意味ないでしょ、「打率8割～の選手」と「打率10年間～打者」なんていないんだから
滝澤はライオンズの中でも打てる打者である
じゃあこの命題にかえるよ
レスは不要
論点すり替えながらレスは不要って…www
最初の「明らかな采配ミス」はどこに行ったんだ？代打の文字すら消えたぞ？
命題Pが真とか謎の話になったからだろ
結果が出てからの後出しなら何でも言えるからな
仲三河が長打でも打ってれば采配絶賛してたんだろ
外側からはわからない事情や要素があった可能性なんてミリも考えが及ばず、自分がプロの野球人以上に野球に詳しいと本気で思ってる奴のなんと痛々しいことか
結局これ、なんでそうなったかを考えた方がよっぽど建設的だし野球を楽しめる
なぜそうなったか
滝澤に代打を出したから得点のチャンスをつぶした
今後はどうすればよいか
今後は滝澤はそのままにして仲三河は代打にしない
何で滝澤を代打で出したかを考えなよ、これだけご高説賜れるんだから自分よりよっぽど考えられるでしょ？
なに書いているんだ、何で滝澤「に」代打を出したか、やったな
やっぱご高説賜るあんたの方が思考力がありそうだ
失敗を正当化する理由しか考えてはいけないのならそれは全く建設的ではないのです
滝澤に代打を出した理由を書かずに采配ミスと言う方がよっぽど建設的じゃないよ
そういう采配になった理由を考えた上で、それでも別の選択肢の方がよかったって根拠をもっていうのが批判ってもんでしょ？
あっ、監督が固定観念に囚われているとか言いたいなら、そう断定する理由もくださいね
滝澤の打撃の評価が謎に低いからって理由書いてあるけど
「謎に低い」理由は？
あと、このツリーの中に「滝澤の評価が謎に低い」って初めて出てきた気がするけど…
これだけカオスなコメント欄を全部見ろってのは無理よ
失敗した理由を考えて采配を改善する方がどう考えても建設的だろ
失敗を失敗じゃないと言い張る理由探しが建設的になるわけないだろ
滝澤に代打出すなら高松にも出さないと整合性とれないでしょ
逆張りばっかして内情を分かった気になって、xに文句言うなポストしたのに我慢できずにこの板にも同じ事を投稿する奴のなんと痛々しいことか
Xでもここでも張り付いて噛みつくの痛々しいな…
レスバに横入りすまんけど
滝澤に代打仲三河は別に采配ミスでは無いやろ夏央はコンタクト良いから夏央勝負は勿論有り得たがそれで成功かは当然不明
まあ1軍での実績は圧倒的に夏央だけど一昨日の仲三河のヒット見たら仲三河の長打力に期待するのも判るし…実際ワクワク感は有ったと思う。
ただし
高松に代打出さないのだけはアカンやろ高松の最初の打席で仲三河出しとけば結果的には滝澤に代打は無かった筈
結果論だが複合的には判断ミスと思われても仕方ない采配では有るやろ。
采配ミスだよ
しつけーわｗ
プロの解説者含め采配ミスだって言ってるのにミスじゃないって言ってるやついい加減しつけーよな
結局のところ結論としてはそうなるよね。そもそも中盤までに1点しか取れてないわけだし
それならドラフトなんていらないだろ
そこら辺の野球好きな一般人を毎試合抽選して当たった人に試合してもらえばいいだけなんだから
チャンスになると選手だけじゃなくファンも萎縮してるの笑える
いや笑えない
ノーアウト満塁とかファンが震えるからな
ちょっと西川復調気味なのえらい
選球眼が戻ってるのよい
セデーニョも復活したしいけるか
楽天、ロッテと投手の質が低いだけな気もするが
意味ワカラン采配多いから贔屓だなんだと言われるんよ
まあ謎采配したからといって贔屓と言われるわけではないが、固定観念で謎采配やってる感じがあるから言われてるのかな？
滝澤に代打仲三河でノーアウト二塁外崎打たせたのは完全に結果論で叩いてるだけやわ
仲三河は前日決めてるし外野フライの可能性は滝澤より高いし
外崎はわざわざコンバートして打撃優先して今月チームでネビンの次にops高いしバントなんかさせなくていいし
バント叩くくせにあの場面バントしろは正当性が無い
一個目は結果論ではないだろ
滝沢よりも外野フライの可能性が高い根拠は？
固定観念だろ？
高松に代打出さない根拠は？
思いつかないだろ？
采配ミスすんななんて誰も言ってないのよ
今日の采配があまりにもひどすぎるってだけ
高松の打席がいい場面で回ってくる根拠は？
12回先頭打者とかの可能性が高かったけど、なんでそこまで試合長引かせるのが前提なの？
別に滝沢が打っても試合早く終わるぞ
仲三河が打っても終わるぞ
打てなかっただけで
なら代打平良でも平良が打てば終わるな
打てなかったら打てなかっただけで
高松その前から代打出してないだろ
そこで仲三河出せばいいだけだろDHの打順だぞ？
無理やり擁護してどうする
二死ランナー無しの場面で代打出す必要ある？
DHに守備専残すよりは遥かに意味あるだろ
岸でもいいのに
そもそも内野ゴロでも点入るんだが
それ西川が盗塁できたからじゃね？
なんだいつもの西川アンチかよ
西川が盗塁失敗したら台無しだからダブルスチールはするなのサインが出てたってことか？
ちげーよ
西川が盗塁できたから内野ゴロで点入る場面になっただけで、そうじゃなきゃ併殺のリスクある場面だったってこと
どう見たらアンチになんだよ
盗塁できたからってあれダブルスチールのサインだぞ
一三塁のままでいいなら走るなのサイン出す
盗塁して無くとも内野ゴロで併殺崩れでも点は入るやろ
当然併殺の危険は有るが夏央の足なら残る可能性も当然有る
そして三送には代走源田ゴロゴーにバックホームでも生還の可能性は十分有る
代打仲三河の犠牲フライとどっちが可能性高いか？
って選択なだけの話
だよな。しかも外崎のクソみたいなバント成功率を考慮してない。
あの場面で一番ダメなのは三振なんだが三振率高い仲三河出す理由なくね？
何？外野フライって？
なんで引き分けた？って吉井監督も驚いただろうな。
12回なんかニッコニコやったし
向こうからしたらラッキーよな
去年の惨状の中ファンになったワイからすれば、今期の西口野球には毎日楽しませて貰ってるので多少のクソ采配には目を瞑って鯛めし弁当頬張るで。
今日「負けなくてよかった」ではなく「勝ちきれなかった」が正しいからね
上位が躓いてんのに勝たなしゃーないだろ
そもそも滝澤に代打ってのがもうわけわからん
うちの野手の中じゃ打ってる方なのに滝澤は打てないって勝手に決めつけてるだろ西口
これが本当に意味わからんかったよなあ
首脳陣が滝澤の打力に信頼を置いてないことは今までの采配を見てれば分かるだろ
練習も含めて間近で見ていて物足りないものを感じてるんじゃないの？
打撃コーチ陣はラジオやコメント聞く限り評価してるんじゃね？
西口さんが評価してなさそうなのはインタビューでわかるけど首脳陣全員の評価ではないと思うわ
そんな固定観念があるなら批判があっても別におかしくないだろ
球団批判の軸として神格化されてた仲三河をどう見てんのか気になる
チャンスで打席に立たせたいってほど期待してないってのはここまでの批判で理解した
出すタイミングがおかしいんだろ
育成目的なら点差あるときにやればいい
勝利目的なら滝澤の打席以外で出せばいい
つまり現時点ではその程度の結果しか期待してないってことでいいんだよね？
逆にあなたは滝澤の期待はどの程度してるの？
滝澤は打てないという固定観念があるんだろ？
自分は滝澤が強いゴロを打っちゃうよりは三振か外野に飛ばすかの2択の仲三河の方がいいかなとは思った
つまりその程度の期待しかしてないってことだよね？
仲三河が三振するよりはチーム屈指の好打者滝澤でええやろ
球団批判に軸があるってのがそもそも間違い
叩けりゃ何でもよくて何も考えていない、もしくは複数の異なる無数の思考が集合しているだけなのだから
なら仲三河に代打今井でもいいんだな？
？
今井が打てないのは結果論
このコメのどこに結果論なんて書いてあるんだ？
今井が打てなかったのは結果論だろ？
返信元見てるか？「球団批判に軸があるってのがそもそも間違い／叩けりゃ何でもよくて何も考えていない、もしくは複数の異なる無数の思考が集合しているだけなのだから」ってコメントだぞ？
どこに今井が出てくる要素があるんだ？なぜそんなに今井にこだわるんだ？
神格化されてる仲三河って誰に神格化されてるの？
西口さん？
それはコメ主に直接返信してやってくれ、ツリーが多すぎてわかりづらいとは思うけど
そりゃあの場面は三振の多い仲三河よりコンタクトできる滝澤だろ
別に仲三河に期待してない訳じゃない
代打出したタイミングって二三塁じゃなくて一三塁だよね？違った？
滝澤って監督に期待されてないんだな。
なんか不憫。FAで出ていかないでね。
？
ぶっちゃけ仲三河より他球団欲がってるよな
ダブルスチールした
内野ゴロは絶対ダメで仲三河の外野フライを確信してるのなら西川には走るなのサイン出してたはず
それでも走ったのなら西川の大失態になってしまう
え？ダブルスチール？
そうだよ
二塁に投げたら三塁ランナーがスタートする
ダブルスチールのサインの典型的な場面の一つだよ
いやその重盗を警戒で相手捕手は全く投げて無いのだから西川失態では無いわ
併殺防止にもなったしのう
相手警戒を見越してなら十分有り得る
西川失態でないのなら滝澤に代打が采配ミスって最初から書いてあるだろ
采配に文句ばかり言ってる奴に1試合監督やらせてみたいもんだな
試合終わる前に泡吹いて倒れるだろ
だいたいは経験者じゃないの？
今日は涼しかったけど、この時期なら試合始まる前に熱中症で倒れているんじゃない？
それ以外楽しみも碌にないんやろ。そんな奴らでも勝ち始めれば一緒に喜べるんやし、生暖かい目で見守ろうや。
一回も采配したことないのに擁護してたの？その方が大概では？
普通采配したことないなら理解しようとするんやで、それを擁護と理解しようとしているんだろうけど
だから何やっても擁護するのはおかしいだろって話だけだろ
なんでどんなにひどい采配があっても批判するなになるんや
選手のプレーが問題だらけなのには触れず、采配には完璧を求めるのが見苦しいんだよ
采配なんて捕手のリード論と同じ
結果が出てから外野は好き勝手に喚く
擁護じゃないって言っているんやで、日本語が理解できてなさそうで悲しいわ
選手のプレーなんていつも批判されとるやろ
未経験者ならプロの仕事にケチつけないのは普通だろ
理屈わかる？
なら代打今井褒めたたえてろよ
わからないみたいだね
プロの監督が代打今井にしたときもプロがした以上批判しないんだから早く理由を考えろという話だろ
別に遥か昔からプロ野球でも謎采配とか言って批判されてたと思うんだが
あなたが批判しないのはさておき「普通」の現象はあなたが言ってるのとは逆だよ
「餅は餅屋」って言葉が昔からあるくらいなんだから、昔から采配批判が当たり前なプロ野球の常識は、世の中の常識から見たら昔から「普通」じゃないことくらい理解しようよ
なら餅屋の解説者が批判してたんだからやっぱり昨日の采配はだめだったんだろ
采配批判なんて古今東西どんなチームのどんな監督でもされてる事や
プロ野球ファンの日常の一コマとさえ言えるｗ今年の交流戦阪神戦第2戦で虎ファンの先輩と１塁内野席で同行観戦したが、散々藤川の采配批判で愚痴ってたわｗ周囲の虎ファン達も頷いてたしな
こんなスレでしかも昨日のような賛否激しい試合後では当然こうなるわな「プロの仕事にケチつけない」「餅は餅屋」は絵に描いた餅過ぎるわな
ならプロの解説者が批判してたから采配は問題があるという意見はプロの意見でそれを批判しないのが普通だよね
１試合だけならド素人采配がずばりハマって見事勝つって事は割と有るやろｗ
昨日の件なら高松に代打仲三河で滝澤のあの打席では滝澤にかける
それで勝ってた可能性は勿論有る（笑）
１試合の采配だけならなｗ
ちなみにそのド素人監督の采配はその２点だけでも成り立つと考えてな
投手起用は全て豊田任せでｗ野手は仁志・鳥越ま
野手は仁志鳥越任せでやれるやろ
今のライオンズはコーチ陣がしっかりしてるから監督がド素人でも基本はコーチ任せでｗここ一番だけ素人ゲーム的采配がズバリハマって勝つ事は十分に有り得るわな
１試合だけならなｗ
夏央が頑張ってるのは認めるしここまでの貢献度の高さも評価するけど
結局のところ現状チャンスで代打を出されて文句を言えるほどの打者じゃないのよ
OPS.604はここで親の仇のように叩かれてる外崎より低い訳だしな
無条件で信じてもらうためには打者としてもう一皮も二皮もむけてもらう必要がある
出た固定観念
まずあの場面でOPS全くいらんよな
三塁ランナー返すことが第一なのに
OPSって二度と他の人を批判するなよ
延長戦の1死3塁でOPSってそんなに関係あるか？長打欲しいわけじゃないのよ
指標厨が陥りやすいロジックよなｗ
すぐにOPSで優劣付けたがる
長打率も出塁率もそれほど関係ないって局面で理解していないｗ
内野ゴロでも併殺にならんい夏央の脚力こそあの局面では魅力、送りバントを何度セーフティにして残ったか
仲三河の犠牲フライと夏央がバットに当てるのとどっとが確率高いかってだけの話
まあ西口が前者取ったって事
と素人が申しております
恥ずかしいなこいつ
野球やったことなくてOPSっていう言葉しか知らなかったんだろうな
野球やったことない奴が唯一知ってる野球用語がOPSってずいぶん偏った素人も居たもんだな…
で？OPSを理由にした根拠は？
西川はグリーンライトで自己判断の盗塁だと思ってたらダブルスチールのサインとか訳分からんこと言われて困惑してる
一三塁でグリーンライトって
野球やったことないだろ
そもそも重盗サインって事は１塁走者には必ず走れって事やからなあ
相手捕手が乗って来ず投げ無かったから楽々盗塁成功しただけ
キャッチャーが引っかかって２塁送球してたら源田が本盗したかどうか？
ダブルスチールサインだったかどうかなんて誰にも判らん話だなｗ
グリーンライトと重盗サインとどっちがギャンブルかって話よな
重盗警戒で楽々行けるって判断は別に普通やろ
むしろあそこでむきになって差しに行く捕手の方が稀やろ
昨日のように投げないか？偽投か？ピッチャーに投げ返すか？
グリーンライトでもダブルスチールでも滝澤の方がいいから代打が采配ミスというだけの話だもんな
じゃあ西川アンチじゃねーか
？？？
アシストスイングしてないからサインプレーじゃないと思ってたんだけど
いや何でアンチ扱いされてるのか全くわからん
滝澤下げた理由が仲三河が外野フライを打つからなのにツーアウトになるリスク背負って西川が勝手に単独スチールしたと主張してるんだから西川アンチ以外の何者でもないだろ
いや、滝澤下げたのはゴロ多くて併殺のリスクあるからだと思ってたからサインプレーでの盗塁なら代打の意味が無いと思ってたのよ
仲三河スイングしてないし
それなら単独スチールもないやろ
そこで単独が無いってなる理由が分からんのよ
単独するなら三振しないしゴロの可能性もある滝沢残すからでしょ
滝澤降ろしたのは仲三河の外野フライ率なんだから単独のサイン出すなら滝澤下げない
いやそもそもサイン出してないって話なんだが？
グリーンライトってノーサインとは別だぞ？
グリーンライトの指示があるときにやるんだから
あの場面で無理やり擁護派の言うような理屈があって代打出したのならノーサインで走った西川は大失態になる
しかし代打策がそもそも失敗なら西川ではなく代打が批判される
どちらの前提に立ってるの？
ショートに外野フライ一点読みで代打出して単独スチールしてアウトになったら代打出した意味なくなるだろ
グリーンライトならなおさら滝澤一択だな
むしろ逆やろ
西川が走ったから内野ゴロでも点入る局面になった訳で仲三河が打ち損じボテボテでもアリ
夏央のままなら明確に止めても内野ゴロでも足で残り併殺崩れでも点入る可能性有る
あそこで代打って博打なら西川グリーンライトって有り得ない話しでは無い
そもそも西武はよっぽどの局面じゃ無ければ普段から基本グリーンライト与えてる選手に明確に止めて「走るな」ってサインは出さないって聞いた事有るで
あそこで西川にグリーンライトのサイン出した訳では無い、西川には常にグリーンライトの特権持たせてるだけで
あそこで止めなかったてだけやろ
何言ってんだ？
仲三河は三振率が高いんだからそうなってしまったら向いてない
そもそもヒットと内野ゴロで得点の期待値は滝澤の方が高い
つまり首脳陣は仲三河の外野フライ一点読みをしていたわけでそこで走った西川は大失態になってしまう
滝澤のままだったら西川には明確に止めて走らせなかった可能性有るやろ
誰かも下方で書いてるが滝澤でそのまま西川が走ってたら内野は前に出て内野ゴロで点入るの難しくなる訳で
外野フライ一点読みでツーアウトになるリスク抱えて二塁にランナー進む意味ないだろ
西川アンチいい加減にしろよ
実際に重盗サインが出てたか別にして
重盗有る局面だからキャッチャーは全く投げ無かった訳で
この場面のあるあるですな
そこを読んでこその楽々盗塁な訳でｗ
西川大失態はさすがに無いわｗ
西川が走ったからこそ併殺の心配も無くなった訳で
意味が有るんですよ
それなら滝澤変えた理由はなかったってことだな
なら滝澤一択だろ
仲三河出す理由がまったくない
俺はグリーンライトがどうかって話ししてるだけや
滝澤か仲三河かはまた別の次元の話
滝澤を下げて仲三河出した時点でグリーンライトはあり得ない
もし仲三河代打に理由があるならノーサインなら西川のミスということになる
実際は西川のミスではなく代打仲三河がミスなだけだろうが
ランナー走っていいのならやっぱり滝澤のままが正解だったから結局代打仲三河采配ミスなんだよな
同点の延長の一三塁で代打でグリーンライトｗｗｗｗｗ
素人にもほどがあるだろｗｗｗｗｗ
上のコメントは今のチームがそういう素人采配をしているという皮肉をこめたのでは？
全員結果論すぎるわ
まず高松の第1打席はツーアウトランナーなし
ここでナカミーは絶対ない、ホームラ以外次がないもの
高松なら塁に出たら足があるしかき回せる
滝澤に代打ナカミーは確かに解せぬがそもそもナカミーは打力買われて支配下上がってきたんだから打てなかったこいつが悪いだけよ
滝澤ならうてた保証もないし
高松の2打席目は打つ手なし
あの時点で児玉と岸しかおらず岸は下で内野も守ってた経験あるから何かあった時に対応するための選手で代打としては頭にない
高松と児玉の打力ならそのままでもいいと判断したんやろ
高松打率.000だけど？
そもそもランナーなしで期待値０ならその後の滝澤の場面での仲三河の期待値高すぎるだろ
結果論はお前だよ
西口はツーアウトランナー一塁でも高松代走で走らせてワンチャンス作り出す監督だぞ？
高松が四死球でもエラーでも出塁したらワンチャンス作れんだよ
その可能性とナカミーだしてホームラン打つ確率どっちが高いか分かるやろ
ならなおさら滝澤に代打おかしいやん
は？なんでそうなるん？
高松のシチュエーションと滝澤のシチュエーションでは状況が違うのに何言ってんだこいつ
違うから滝澤で出すのがおかしいんだろ
野球理解できないならやめろよ
それは高松が出塁したらの話しでそもそも高松の出塁率？
仲三河はホームラン縛りなのも意味不明ｗ
別に出塁だけでまマシな訳で
ランナーが俊足じゃなきゃ点入らない訳でも無い
所詮代走屋は代走に徹すべきだよ
仲三河の代打をもっとチャンスの局面まで待った意図自体は理解は出来るが
高松の打率0だからな
高松に出塁期待とか言ってる時点で采配論じる資格ない
前後考えようぜ
ツーアウトランナーなしで次は古賀と仲田だよ？長打ないんだから代打でナカミーはツーベース打っても帰って来れる確率低いよね？
それなら高松でいいんだよ出塁したら盗塁してヒットで1点
出塁できなきゃそれまでって考えで打席立たせたんだから
滝澤の場面で仲三河出す理由になってない
今季の高松の出塁は相手のミスしか期待できないだろ
その時点で勝ち捨ててるじゃないか
だから滝澤に仲三河は解せぬというだけの話では？
高松の二打席目の方が結果論だろ
普通に代打で岸出すべきだったろ
万が一のアクシデントがあったらDH解除したっていいんだし
そしたら延長でPに打席立たせんのか？
普通は引き分けの状況でDH解除なんてやらねんだよ
加えて外崎のバントについても一言言っとくが
あそこで送ってもせいやは歩かされて上の高松の状況になるんやぞ？
それなら外崎に1本期待する方がいいと判断したんやろ
みんな自分の考えこそ全て正しい、そこから外れた西口が悪いみたいな見方しかしてないけど
事実に対しての背景や状況もうちょい考えて発言した方がいいわよ
誰もそんなこと言ってる人いないんだけど？
滝沢に代打仲三河があり得ないってだけだろ
ありえないかどうかなぜ言える？
滝澤はランナーが3塁いる時に深い外野フライ打ってるのも見たことないし肯定概念じゃなくてそういう選手やろ
今季の滝澤の犠飛数見てこいよ
あの場面別に犠牲フライいらないよね
それより三振が一番いけない
仲三河なんて犠牲フライ0だろ
ゴロでも1点入るし滝澤足速いし西武の中では打率上位で当日も安打打ってるから相手としても滝澤代えてくれてラッキーとしか思ってないよ
その背景ってのは上のOPSの人みたいな固定観念であってるの？
背景がないから「珍しく」采配が批判されたんでしょ
全員結果論すぎるのは同意や。
ただ一枚余しとくのは岸じゃなくて児玉でも良かったけどな。
外野に欠員なら仲田をレフトにやって児玉内野、内野に欠員なら児玉入れて解決や。
あそこで岸代打は確かに妥当なので、はたからは分からないような出せないなりの理由が他にもあったのかも。
補足サンガツ
まぁ代打を出し渋る何かがあったのは事実だよな
あそこで岸を代打にしても期待値そんな変わらんと思うけど
それか高松2軍で調子良かったから、信じたくなっちゃったのかもね。俺的には岸の期待度の方が高いけど、現場の判断にそこまでケチ付ける程ではないわ。
高松のとこはぶっちゃけ他と比べてどうとか深く考えてなさそうなんだよな
単純に仲三河はチャンスで出すつもり、それ以外は山村使ったから後は源田や児玉で代打はそんなに考えてないと
で、2打席目は1打席目のセーフティ良かったから行ってこいみたいな感じやろ
まあ滝澤の場面で仲三河は謎だし、高松に打席立たせるくらいなら仲三河か児玉か岸を使えってのはわかる
つまりここ自体いらないってことになるやん
どんだけよ
プロの仕事にケチつけないのはそれなりに普通やで。ここではその普通が通用しないだけで。
昭和以来の野球雑誌やX見てきたら？
野球以外の世界を見てくれ
実際と逆の結果がでてもあの采配はおかしい、と言えないなら全て結果論です。
結果論は何とでも言えるので、議論に値しない考え方です。
OPSをあげた根拠がまだ書かれていませんよ？
思い込みで話し始めるのをやめろ
？
滝沢のOPSのコメントの話では？
OPS全く関係ない場面だよね
「？」じゃねーだろ。
お前には何が見えてるんだ？
レスの相手くらい確認しろや。
だからそのプロとやらが滝澤に代打出した理由を聞いてるだけだけど
代打仲三河の場面のおかしいポイントは長谷川への信頼度の高さだと思うんだよな
次が長谷川だから仲三河は三振OKって送り出してそうなのよ
フツーに仲三河を信じて出してるっしょ。
次の回にあんなチャンスが来るとも思わんだろうし、ラストチャンスのつもりでタッキーと代えたんだと思う。守備の面では源田もいるし。
結局岸が代打の一番手で合ってる？
え、俺？
すまん、何の話や？
なるほど
それで滝澤の評価が低いと批判されてるのか
根拠ある批判だね
もちろん仲三河の打力に期待はしてただろうけど滝澤が併殺になるのと仲三河が三振になるのを天秤に掛けたのかなって
初球で重盗のサインが出たって話になると滝澤が併殺打つリスク無くなるし、ゴロと外野フライの価値が殆ど変わらなくなるから訳分からんことになるんだけど
ゴロと外野フライじゃ全然違うんじゃない？
タッキーあのまま立たせたとしても愛也は走ったし、その後ロッテの内野は前に来るからゴロじゃ点取れないよ
確かにゴロとフライは差があるか
ただ西川が走ると三振との差は無くなるのよね
三振が一番いけないから仲三河はないわな
二三塁の場面だと1番ダメなのは三振なんだけど、一三塁だと1番ダメなのは併殺じゃない？
西川が盗めると個人判断して盗塁したと思ってたけど、重盗のサインプレーってここで言われてアレ？ってなってる
いや三振が一番だめだよ
ゴロは一塁セーフになる確率それなりにある（実際メジャーはそう）
三振が一番ダメだし、あれが高松ならまだしも滝澤の時点で仲三河より得点期待値高いから二重にダメ
仲三河のように足の遅い打者ならゴロはだめ
滝澤のように足の早い打者ならゴロでも良い
全てにおいて滝澤の方が得点期待値高かっただけ
愛也が走る前からロッテ内野は前進してたで
つまりゴロゴーは元々キツかったって事よ
仲三河の代打が重盗サイン有りきで仲三河の長打力警戒で重盗警戒薄れさせる狙いは有ったかも？
夏央ならいかにもなんかやって来そうで十分警戒されるやろしな
結局相手捕手が投げずに楽々盗塁成功も仲三河三振は
まあ結果論では作戦失敗かｗ
まあ重盗サインがあったって話自体がここで言われてるだけだから真偽不明だけどね
仲三河はスイングしてないし
サインあってもなくても滝澤に打たせた方がよかったわけだしな
そこまで明確な根拠ってわけでもない気がするな。あの場面で滝澤と仲三河どっちが得点の確率が高いか？を現在の状況見て判断したんだと思う。
滝澤の方がヒットは打てそうだけど、タッチアップ可能な外野フライの確率とかも入れたら甲乙つけ難いわな。
重盗は欲張ったよね。一球目見送りはあの場面でなかみーには酷よ。
まぁそこまで深く考えてない可能性はあるかもね
重盗サインなら打者は空振りくらいするもんかと思ってたけどそうでも無いのか…
仲三河そもそもプロの打席なんてお試し代打1打席しかないからな
西武屈指の好打者で当日もヒット打ってた滝澤と比べるレベルにまで達してないんだよな
安田穏便に済ませてくれてありがとなって思ったらロッテファンの中の過激アンチ側から闘志がない、スポーツ選手の素質がないって叩かれててワロタ
ワイらもヘイト枠でも程々にせんとあかんな
あっちはそんな感じなんか
そういうのは全く根拠ないもんな
まぁあっちにも某今井一家みたいなのはいるみたいなのよん
まあ去年のここもそういうコメント多くなってたし
ぶっちぎりの最下位なんてなったらどこもそうなるんやろな
ってかあれしゃがんでなきゃ別に頭には当たってないで
そのまま突っ立ってたら背中だし
真後ろに下がるだけならせいぜい胸くらいやろ
安田も避け方も下手なんよ
ツリーが多すぎる上に通報で削除されてることもあってコメント全体がカオスになっとる、もう寝るか
延々と平行やしな
おやすみやで
実はそんなに考えてやってない感じもするんだよな
感覚派のギャンブラーというか
だからそれぞれの選手に対する心象が起用や采配に出て来易いのかも
まあ案外そうなのかもね
その割に守備でギャンブルは絶対にしないっていうのが西口采配の強みであり、制約が強くなりすぎる故の弱みでもあるんだよな
外崎だけは自分がコンバートさせた負い目故か失格の烙印は押してないけど守備固めするし
外野もそれぞれだいたい1ポジで使うし
例えば仲三河が試合慣れする頃に
左仲三河中長谷川右渡部にして西川や長谷川を休ませるとか出来なさそうな感じ
その固定分守備は絶対良くなってると思うから難しいところなんだけど
仲三河の代打起用も
単純に昨日良いとこで打ってるから今日も良いとこで打つやろ、ってギャンブル脳的な考えかも知れんし
今日は明らかに采配がおかしかったよ
まず仲三河代打を擁護する奴おるがアレ明らかに普段の西口采配じゃないもの
西口はレギュラー格扱いしてる選手にはそう簡単に代打出したりはしないし、夏央は明らかにレギュラーとして使われてる
どっちかっていうとそういう采配の癖以上に仲三河を”いい場面で”使いたくて無理やり使ったみたいな使い方だった
今日みたいな代打の出し方するなら長谷川や西川に代打出されたっておかしくないからな
これが西口が仲三河をめちゃくちゃ期待してるからなのか単に今日はいい場面で代打出すぞって思ったからなのか分からないから断定的には言えないけど
そうなると仲三河の代打をいい場面でっていうのが先行して普段の采配はできてないんじゃないかなと
高松のところの采配はいつもと違う代打采配をしようとしてる分浮いてる感じで
それ故に代打で使う役割の選手が残ってない、みたいな
高松より岸の方が期待できるっていう人の意見もまあ同意なんだけど、夏央への代打ほどじゃないからなあ
仲三河には期待してるけど、さすがにまだ場面を選ばずに打席立つ段階でしょ
シビアに見るなら一三塁なら夏央より仲三河を選ぶってのはあり得ないよ
さすがに点を取るためのベストを尽くそうとする采配ではなかった
昨日現地やったからチャンスの仲三河に期待したくなっちゃった西口の気持ちわからんでもないんだよなあ。滝澤に変えてまで？？と言われると確かにおかしいと思うが、仲三河がヒットかフライ打ってたらそんな疑問は吹き飛んでる自信はあるw
「仲三河がヒットかフライ打ってたら」
ほぼ誰も采配批判なんて出て無いやろなあ仲三河への賞賛と期待に埋め尽くされてた筈
まあ、つまりは結果論やな
いや、滝澤に代打仲三河をコールした時から疑問が多かったよ
つまり結果論ではない
采配おかしかったよな
全ては結果論やな
采配がおかしかったかどうかは結果論ではない
結果論は選手が実際に打つかどうかだけだから
武内が打席はいってたほうが点はいってたんじゃね？
それはないと思うが武内の打席は観たい。
滝澤への代打を筆頭に、采配に違和感があったのは確か
ただ、だからこそ結果論で批判する前に、采配の理由を知りたいし、考えるべきだと思う
一美さんか金子さんあたりが聞いてくれないかなあ
代走源田で滝澤に仕事させたほうが得点が入る確率は高かったと思う。
スイッチの入った小野の速球は、中々二軍でお目にかかれないし、
まだ一軍に慣れていない仲三河には早いよな。と思った。
ベンチは仲三河に色々経験させたいんだと思うし、
殊勲の一打を放ったらもっと幻想が膨らんで人気も出るだろうし、
まあ色々な思惑はあったんだろう。
個人的には、一軍に早く慣れさせるためにスタメンDHで起用してほしい。
デービスが来たら仲三河を試せる機会も減ってしまうし、今なんだよね。
お役御免が確定しているセデーニョを使っている場合じゃないよな
まともな記者ほど本人に直接きけないだろう
覚えたて小学生の将棋みたいな3手先の事を考えない酷いもんだった
なかみーのフォームって変えたんだよね
あれって高めストレートって飛ばせるんかな
村田もフォーム改造で今ああなっとるで
2軍だと150後半出す投手なんて1軍調整組以外ほぼおらんしなあ
あの感じだと基本は差し込まれるか空振りするんじゃね？
外崎サードはもう無理なんちゃうか
宮本「年齢行ってからのサードはね、目が付いて行かなくて大変なんですよ」
宮本慎也(41)
.302(474-143) *2本 35打点 19犠打 ops.687
132試合 三 *1失策 *.997(三塁の歴代最高)
ふぁ！？
いうて山村仲三河よりは上手いから現状のサードでは一番上手いんじゃね？
そもそも元山野村をサードで使わないせいだけど
野村の守備は山村並みだし、元山も下手じゃん
サードは滝澤が一番上手いと思うから、サード滝沢でセカンド仲田児玉（元山）ＤＨ外崎がいいと思うんだけどなー
ねーよ
セカンドが守備重視ポジション、サードは守備軽視ポジション
滝澤は守備上手いんだから二遊間
見てたらイライラする試合だったろうな、
次がんばろ
去年苦手だった相手に負けなかったけど勝てなかったと考えれば力の差は少なくなった
チャンスで回ってきた選手が一番悔しいだろうし次こそは
ウチならモイネロに完封されてたな。多分
昨日のギャンブルを東尾がやったなら何となく仕方ないと思えたと思う、ただバント至上主義の西口がやったから不満が爆発したのだろう、そのくせ外崎のとこはバントさせない一貫性の無さがそれに拍車をかけている、勝負師と言われるような采配ではない
いや解説者も批判してたし東尾がやっても批判来るだろ
トンビならギャンブルで滝澤に代打仲三河を出したり、外崎にバントさせなかったとしても仕方ないと思えたってこと？
さんざん滝澤は撃てない固定観念で…とか非難していたくせに、その根本は監督への非難ありきなでしたってことかいwww
仲三河擁護派のコメントだぞ
よく見ろ
「バント至上主義の西口がやったから不満が爆発した」「一貫性の無さがそれに拍車をかけている」は西口への非難に対する理解としか見えないが、どこに仲三河要素があったんや？
采配ミスを問題にしてる人は誰がやってもミスだと主張してるけど、元コメントは西口さんじゃなきゃ仲三河で良いってコメントだから
東尾がやろうが稼頭央がやろうが滝澤に代打は普通に采配ミスだけど
それはコメ主に言うてもろうて
もう元のコメントにレスあるだろ
あんたが更にレスしてるからそれにレスがついてるだけだろ
この人おかしいな
謎の采配擁護といい西口さんに采配アドバイスしちゃった本人とか？
最初から返信で言われてるよ
なんかえらいレス沢山付いてるからビビるけど誰と勘違いしてるのか、あくまで東尾を博打打ちの采配だと思ってるから個人的に結果に結びつかなかったとしても諦めると言ってるだけで、結果が出なかった采配である以上非難する人は居るだろうな、ただ東尾ならこんなバントは多用してないし、その点でバントをして確実に一点取る采配の西口が取る采配としてどうなんだと言うだけだ、別に西口嫌いでも無いし仲三河云々は誰も言ってない
失敗したけど、そんな不思議がる采配じゃないと思うけどな
滝澤に代打仲三河と高松に代打出さない以外はそこまで批判される采配ではないよな
前の二つがひどすぎただけで
西口のせいで高松嫌いになりそう
代走専なんて後ろに打てる奴がいるチームの贅沢だと思う
高松批判は訳分からんわ
代走屋だけど山村や仲三河を使ってるから代わりがいなかっただけで岸や児玉ならとか言ってるのはもっと論外
滝澤に代打仲三河という謎采配のせいだけどね
やたら滝澤の評価高い奴等に何を言っても無駄
期待値的に仲三河とたいして変わらんし、不思議な采配でもなければただの結果論
仲三河が点取れてれば誰も采配ミスとか言ってないだろうよ
やたら滝澤下げてるやつに何を言っても無駄
仲三河を使う理由が西口監督が神格化してるからってレスまでしてる始末
そんな理由しかないのなら使うなだし滝澤が打てないという固定観念があるし論外
夏央は代打出された事に奮起して打力をさらに磨く
仲三河は期待に応える事が出来なかった事に奮起してコンタクトをもっと良くする
西口はヤミやみ速を見てｗファンの意見にも少しだけ耳を傾ける（笑）
これで解決やｗ
西口はそのままでいいけど、滝澤と仲三河がより良い打者になるための試練ならまあいいんとちゃう
？選手は元から奮起してるだろうし逆じゃないの？
改めてコメント見返すと香ばしいのが多いな、やっぱ試合後は勝利スレ以外を見ないほうが心の健康によさそうや
それよな
プロなら采配ミスはあり得ないとかプロ野球でもエラーするのに何考えてるのかというね